¿Cómo puedo justificar un monopolio de hierro?

En mi mundo, solo 2 culturas (que comparten un ancestro común, pero son rivales) usan regularmente Hierro, que tienen desde hace cientos de años, el resto de las muchas, muchas culturas no tienen nada más que bronce, salvo algunos casos de Meteoric Hierro o comerciar con las Fundidoras de hierro antes mencionadas.

Una cultura es un imperio teocrático gigante al estilo asirio, y la otra consiste en confederaciones tribales, ambas con talento en la herrería, dirigidas por jefes electos y, a veces, reyes (o Khagans, si lo prefiere).

Sus tecnologías de fundición de hierro les dan una ventaja y sirven para ilustrar lo que los hace diferentes del resto del mundo, pero dado que estos pueblos no son aislacionistas y comercian con otros pueblos a menudo.

No puedo entender por qué las otras culturas no aprenderían a hacer herramientas y armas de hierro de las personas que saben cómo fundirlo.

¿Se les ocurre algo? ¿Debo dejar que mis culturas de la Edad del Bronce se conviertan en culturas de la Edad del Hierro por el bien del realismo?

Cuanto más práctica sea la respuesta, en lugar del simple "la religión dice que no", mejor.

"la religión dice que no" es una razón del mundo real para esto. tal tecnología avanzada a menudo se consideraba un regalo de los dioses en culturas anteriores y un secreto bien protegido. alternativamente, puede usar "khagan dice que no" o "gremio de herreros dice que no". o simplemente poner a los otros países en regiones donde el mineral de hierro no es accesible.
??? ¿No es esto lo que uno esperaría? Cierta cultura descubre cómo fundir el hierro. En este momento tiene un monopolio. Sí, con el paso del tiempo, otras culturas también aprenderán a fundir el hierro. Pero esto llevará tiempo. Históricamente, la edad del hierro no comenzó al mismo tiempo en todas partes. Por ejemplo, las culturas en el Antiguo Cercano Oriente tenían metalurgia del hierro desde el siglo XII a. C. en adelante, mientras que las culturas en Europa occidental solo comenzaron a fundir hierro en el siglo VIII a. C. más o menos. Son cuatro siglos para que la tecnología recorra 2500 km.
@AlexP Quiero decir, tuvieron a Iron durante mucho tiempo. cientos de años.
Y di un ejemplo de 4 siglos de diferencia en el comienzo de la edad del hierro para culturas separadas por unos 2500 km. Para otro ejemplo, en el sur de Asia, la edad del hierro comienza en el siglo XII a. C., mientras que las culturas del este de Asia solo comenzaron a fundir hierro en el siglo VI a. C. más o menos. Hace tres mil años, no tenían revistas técnicas. (Y tenga en cuenta que el hierro no es mejor que el bronce; lo que es, es a la vez más ligero y mucho más barato . El ejército de la civilización de la edad del hierro simplemente tendrá mucho más metal que el ejército de su objetivo que usa bronce).
@AlexP Ah, está bien, claro. Entonces, ¿debería eliminar esta pregunta o...?
@Sarāntairi no puede eliminar una vez que se ha enviado una respuesta, y ahora tiene varias.
"Sus tecnologías de fundición de hierro les dan una ventaja" - agradable.

Respuestas (9)

Un pequeño desafío de marco aquí: sus culturas avanzadas tienen un monopolio de acero en lugar de un monopolio de hierro.

Todas las culturas pueden hacer hierro, pero es un hierro muy crudo que es inferior al bronce. Y, a diferencia de muchas culturas de la historia real que tuvieron problemas para mantener su suministro de bronce, las culturas de este mundo pueden hacer tanto bronce como quieran. Entonces, tienen pocos incentivos para fundir hierro.

Sus culturas más avanzadas, por otro lado, habían reunido la fabricación de acero en una escala sustancial, y este secreto está muy bien guardado. En la historia real, el acero de Damasco fue un secreto que permaneció en secreto durante siglos.

Como nota al margen sobre el acero de Damasco. Históricamente, la técnica para hacer una hoja de Damasco no era tan secreta y no es tan diferente de otros aceros de crisol. Lo que lo hace diferente es el mineral. El acero de Damasco solo puede fabricarse a partir de un mineral que se encuentra en la India. Los trabajos de investigación metalúrgicos de los siglos XVIII y XIX muestran que los trabajadores metalúrgicos occidentales que utilizan este mineral podían reproducir el patrón sin problemas, pero la gran razón por la que se perdió el "secreto" es que resulta que era una calidad de acero inferior a la estándar.
Los altos niveles de contaminación por fósforo y vanadio hicieron que este acero fuera muy duro, lo que significa que podía tener un borde muy afilado y estriado. Sin embargo, resultó demasiado frágil para la mayoría de los propósitos prácticos. Entonces, la civilización occidental simplemente se olvidó de las cosas por un tiempo porque no valía la pena reproducirlas.
El vanadio se usa a menudo en los aceros modernos, especialmente en los aceros inoxidables para herramientas moderadamente duros. Por lo general, se considera que el fósforo es algo que NO desea en absoluto en el acero :) Pero entonces, los aceros con muy poco más que hierro y carbono en ellos pueden funcionar de manera brillante, SI son muy puros de otra contaminación (piense en Shirogami # 1).
Véase también acero wootz : la combinación de las características específicas de los depósitos de minerales naturales y las técnicas locales de producción de acero al crisol dio lugar al acero de Damasco . Sin el mineral de lana, cesó la producción de acero de Damasco.

Porque tienen una Tradición de Fabricación de Hierro.

Esta pregunta es esencialmente la misma que la pregunta común: "¿Por qué la mayor parte de Europa usó ballestas si los arcos largos británicos eran mucho mejores?" Ciertas tecnologías son mejores si y SOLO si tiene una cultura que realmente valora esa tecnología y dedica tiempo y esfuerzo para estudiarla y dominarla. Un arquero bien entrenado vale por 3 ballesteros, pero un arquero mal entrenado no sirve para nada. Entonces, las culturas que no valoraban ese entrenamiento extenso usaban ballestas en su lugar.

¿Qué tiene esto que ver con un Iron Monopoly?

En nuestra propia historia, la fabricación de hierro y bronce se descubrió aproximadamente al mismo tiempo. Los artefactos de hierro se remontan a la edad de bronce temprana. La evidencia sugiere que la Edad del Bronce fue en realidad una elección, porque los pueblos de ese período tenían preferencia por el bronce sobre el hierro, no porque no lo supieran.

Una razón importante por la que probablemente se prefirió el bronce al hierro durante más de 2000 años fue que hacer un buen hierro es mucho más difícil que hacer un buen bronce. Cuando miras a los herreros de la edad del hierro, normalmente eran personas que pasaron más de una década estudiando su oficio con un maestro antes de poder realizar el trabajo de manera competente por su cuenta. Y ese maestro solo pudo hacer lo que hace debido a las generaciones de experiencia que le fueron enseñadas.

El bronce tiene ciertas ventajas sobre el hierro que importan mucho cuando la habilidad y la experiencia son productos básicos. Se puede fundir con combustibles más baratos y fácilmente disponibles. Es más fácil hacer reparaciones en el campo (hay relatos de soldados que remodelaron por completo sus armas de bronce dañadas durante la campaña). Requiere mucho menos mantenimiento porque no se oxida tan fácilmente. Y lo que es más importante, es mucho más fácil lograr una dureza/tenacidad exacta con el bronce porque solo necesita ajustar la proporción de estaño a cobre frente al hierro, que se basa en técnicas impredecibles de carburación y templado. El hierro es muy fácil de estropear porque el carbono no es algo que se pueda medir y poner. Tiene que controlar todo el proceso de cómo el calor y el carbono se intercambian con el acero sin el uso de termómetros modernos.

La Edad del Hierro no comenzó con el descubrimiento del trabajo del hierro, sino con el colapso del comercio del estaño que hizo posible el bronce. Aquellas civilizaciones que adoptaron el hierro como una opción seria lo hicieron porque era con lo que tenían que trabajar. Fue solo después de unos pocos siglos que estas civilizaciones se volvieron lo suficientemente buenas con el hierro para que fuera comparable al bronce.

Entonces, para responder a su pregunta, su monopolio existe porque hace cientos de años, sucedió algo que separó a estas dos culturas de la edad de bronce y las obligó a usar hierro en lugar de bronce. Después de unos pocos cientos de años, un herrero de bronce podría hablar con un herrero de hierro para averiguar cómo se hace el acero (en teoría), pero sin años de tutoría bajo la tutela de un maestro, los herreros de bronce extranjeros no podrán descubrir cómo se hace. hacer un arma o herramienta de acero incluso remotamente buena. Y una vez que vean lo difícil que es, volverán al bronce porque es de lo que ELLOS pueden hacer un mejor equipo.

A pesar de que pueden aprender el proceso, las otras culturas simplemente no tienen acceso a minerales de hierro de calidad decente, lo que resulta en un hierro de muy mala calidad (debido a las impurezas en los minerales) o una fabricación completamente antieconómica (debido al bajo contenido de hierro). , el costo de eliminar las impurezas, el costo de extraer el mineral).

Considere que hasta que la química y la ciencia de los materiales entendieron el proceso metalúrgico, producir buen metal de cualquier tipo era una especie de artesanía.

Un buen ejemplo de esto es el antiguo Egipto, que solo comenzó a usar armas de hierro hacia fines del siglo VIII a. C., y nunca tuvo suficientes para evitar ser golpeado y conquistado por Achaemenid Persia.
Como nota al margen de esto: sí, hay diferentes calidades de mineral de hierro, pero el mineral de baja calidad por sí solo no es suficiente para evitar que una civilización use hierro en absoluto. En Japón, por ejemplo, convertirían arenas que contienen tan solo un 3% de hierro real en acero de alta calidad... no es tan barato como cuando tienes mejores minerales, pero tampoco es un tope duro.

economía de bronce

Los lugares que utilizan el bronce tienen el bronce integrado en sus economías. Obtener y usar bronce es familiar y muchos otros aspectos de la economía dependen de la economía del bronce. Se sienten cómodos comerciándolo con sus socios comerciales. Esto fue algo real.

Economía del Bronce y Modo de Producción:: El Papel de las Ventajas Comparativas en la Europa Templada durante la Edad del Bronce

edad de bronce europa

Por tanto, concebimos una economía del bronce como una praxis general y una estructura perteneciente a procesos históricos específicos, en este caso la Europa templada entre 1500 y 1100 a. El comercio de metales de la Edad del Bronce al proporcionar bienes que controlaban pero que otros necesitaban o valoraban, como el ámbar del Báltico, el estaño de Cornualles, la sal y la plata de los Cárpatos, la lana de Hungría y el delta del Po, etc. de las diferencias de valor funcionó como un mecanismo económico de crecimiento y acumulación de riqueza. Así, la necesidad universal de cobre y estaño estimuló el desarrollo de nuevas necesidades y valores en otros campos, lo que a su vez apoyó una división económica del trabajo en Europa. Otorgó a algunas regiones oportunidades económicas específicas, a veces inesperadamente,

La gente con hierro está arruinando esta fiesta. El hierro no forma parte de la economía ni de las redes comerciales. Es difícil de conseguir y usar de forma regular. No sólo eso, sino que las personas que entienden y se benefician del statu quo económico (conservadores, en el sentido original) desaprueban el hierro (y los usuarios locales de hierro) porque saben que el hierro significa cambio, al igual que las personas involucradas en la economía petroquímica en el el primer mundo mira tenuemente a los molinos de viento y los paneles solares. Las personas en estas economías que compran y usan hierro se encontrarán con problemas inesperados de lugares imprevistos.

La facilidad con la que se puede obtener y utilizar el bronce y la fácil integración del bronce con las economías locales significa que se seguirá utilizando el bronce.

La edad de bronce en nuestro mundo terminó no porque el hierro fuera tan bueno, sino porque sucedió algo muy malo y la civilización entró en una edad oscura.

https://www.history.com/topics/pre-history/bronze-age

La Edad del Bronce terminó abruptamente alrededor del 1200 a. C. en el Medio Oriente, el norte de África y la Europa mediterránea. Los historiadores no saben con certeza qué causó el colapso de la Edad del Bronce, pero muchos creen que la transición fue repentina, violenta y culturalmente disruptiva.

Las principales civilizaciones de la Edad del Bronce, incluida la Grecia micénica, el Imperio hitita en Turquía y el Antiguo Egipto, cayeron en un corto período de tiempo. Las ciudades antiguas fueron abandonadas, las rutas comerciales se perdieron y la alfabetización disminuyó en toda la región.

Es como la extinción del Cretácico que acabó con los dinosaurios y dejó sitio a los mamíferos. Sin las presiones socioeconómicas que favorecían el uso continuado del bronce, el hierro podía abrirse camino y cuando la civilización se recuperó, el hierro era dominante.

Yo tampoco sé lo que pasó; pero el 1200 aC está bastante cerca de la época del Éxodo; sin embargo, el Éxodo no pudo haberlo causado. Pero les doy esta línea: "Ahora se levantó un nuevo rey sobre Egipto, que no conocía a José". ¿Posible enlace incidental?
Lástima que esto no se vote más. El hierro no reemplazó al bronce en la historia real porque fuera mejor, sino porque era mucho, mucho más fácil de obtener en grandes cantidades. Cualquier sociedad con amplio acceso al estaño y el cobre estará mucho menos inclinada a cambiar toda su economía por ganancias mínimas.

La adopción generalizada del hierro amenazaría a las élites de la Edad del Bronce

La Edad del Hierro en la cuenca del Mediterráneo y el suroeste de Asia comenzó después de un colapso social generalizado en el siglo XII a. C. debido a varias invasiones, sequías e interrupciones en la red comercial que derrocaron a todos los imperios importantes, excepto Egipto. El bronce no solo era un metal utilitario, sino uno de prestigio, además de que requería redes de comercio e intercambio de obsequios a larga distancia debido a lo raros que eran los depósitos de estaño de fácil acceso (los dos sitios principales de la Edad del Bronce estaban en Cornualles y Afganistán).

Las élites no querrían adoptar el hierro, que aunque más abundante no sería sustancialmente mejor para fabricar armaduras o armas durante varios siglos de desarrollo, ya que el hierro no sería un bien de prestigio, ya que sería un lugar común y, por lo tanto, no un indicador de clase.

Los ejércitos de la Edad del Bronce se basaban en una élite guerrera central que era lo suficientemente rica como para equiparse a sí mismos y a sus séquitos con el metal de prestigio y luchar en roles de élite como aurigas o infantería pesada, mientras que los plebeyos simplemente luchaban como escaramuzadores que eran muy efectivos con armas como hondas y arcos que no requieren ningún metal para ser efectivos

La tecnología de producción de hierro se monopoliza más fácilmente que el mineral de hierro, al menos en un planeta como la Tierra.

El trabajo en bronce no necesariamente hace que sea más fácil hacer hierro, incluso si sabes que existe el hierro. Por ejemplo, tengo entendido que apagar el bronce tiene el efecto opuesto, al menos en comparación con el hierro. Y estoy seguro de que otros que están más familiarizados con él podrían encontrar otra docena de puntos similares.

Esto significa que puede ser difícil hacer la transición de una metalurgia a otra. No puedes simplemente recogerlo y resolverlo tú mismo.

Sin embargo, el conocimiento humano es altamente transmisible, a veces incluso sin querer. A menudo, lo que consideramos inteligencia humana ni siquiera es nuestra mejor cualidad... en realidad somos bastante malos para descifrar las cosas. Es solo que si 1 en un millón lo descubre, rápidamente enseña a muchas personas, que rápidamente enseñan a muchas más. Hasta que todos lo sepan.

Entonces, así es como atacas esto... descubres cómo interrumpir esa transmisión. En una sociedad medieval, la herrería tiende a ser el tipo de oficio en el que los maestros enseñan a los aprendices que eventualmente se convierten en maestros, a menudo después de un período de formación de varios años.

Este imperio simplemente tiene que imponer una política simple:

  1. Solo aquellos aprobados para convertirse en aprendices pueden hacerlo.
  2. Los herreros secuestrados deben ser asesinados si no pueden ser rescatados (y tal vez incluso si pudieran ser rescatados). Por ejemplo, disparándolos desde 150 metros de distancia por los mejores arqueros enviados a la persecución.
  3. Las aldeas/tribus/pueblos que muestren evidencia de intentos de herrería (o incluso se rumoree que lo hayan hecho) serán genocidas. No se escatimó en gastos, hasta el último bebé, todo el mundo está encantado.

Si se adopta esta política, y si se persigue con celo, pueden mantenerse firmes durante siglos.

Los números 2 y 3 podrían volverse en su contra fácilmente. Cuando andas masacrando a tu propia gente, cualquiera que sea herrero: legal o ilegiblemente vive con la amenaza de muerte sobre sus cabezas. Esto les da un fuerte incentivo para huir y tratar de encontrar asilo en otro lugar, al igual que la Alemania nazi perdió a muchos de sus principales científicos por personas que huían del holocausto.
@Nosajimiki Hay algo de verdad en lo que dices, pero si comparamos esto con la República/Imperio romano, ¿qué buen ciudadano romano querría huir e irse a vivir con los bárbaros? Y si los hubiera, ¿cómo iban a pasar desapercibidos, exactamente, cuando el único medio disponible para ganarse la vida es en la fragua? Suponiendo que este imperio lo controle inicialmente, pueden girar ese plato indefinidamente. En otros lugares y épocas, la tecnología se ha monopolizado y, finalmente, se ha pasado de contrabando a los rivales, pero los rivales deben ser algo comparables para que eso suceda.

A los herreros simplemente no se les permite enseñar lo que saben. Y, siendo esta la era antigua, las consecuencias de enseñar a la gente de todos modos son probablemente bastante desagradables.

Un secreto comercial como "¿cómo se extrae el metal utilizable de esta roca?" vale mucho para las personas que lo conocen. Podría hacerlos ricos, si viven en una economía monetaria. Podría ubicarlos en posiciones cómodas con los señores locales o convertirlos en el poder y el prestigio de un gremio comercial. Pero no puede hacer ninguna de esas cosas por ellos si algún charlatán les dice a todos los demás cómo hacerlo.

Por supuesto, sus vecinos querrán averiguarlo, y probablemente ofrezcan grandes recompensas a cualquiera que rompa la fe con los herreros, presumiblemente equilibrado por grandes consecuencias si los herreros los encuentran. En otras palabras, más o menos una situación normal de espionaje industrial.

Su mundo podría ser un mundo muy cálido y húmedo con muy poca actividad volcánica.

Con abundantes mares poco profundos, numerosas islas y extensas zonas bajas y cuencas. Debido a las tasas de evaporación muy altas, hay cantidades muy altas de lluvia en los continentes. Esto produciría islas tropicales, vastos pantanos y selvas densas o selvas tropicales templadas en las que la extracción de hierro es muy problemática para una sociedad de baja tecnología (como una civilización de nivel asirio). Esta lluvia intensa y constante erosionaría en gran medida cualquier formación de roca ígnea. montañas, haciendo que gran parte de cualquier mineral de alta calidad sea arrastrado, dejando atrás un mineral muy pobre.

Cualquier área no inundada por la lluvia está cubierta por un vasto e inhóspito desierto. En áreas no cubiertas por arena o rocas sedimentarias/metamórficas podría haber mineral de alta calidad, pero sobrevivir en tales áreas es imposible debido a la falta de recursos hídricos y vegetación.

en las áreas de transición entre las áreas húmedas y densamente cubiertas de vegetación y las áreas completamente secas y sin vida hay tierra que podría albergar minas decentes para extraer mineral. Aquí es donde existen sus dos culturas. Pueden ocupar diferentes áreas y competir por los mercados de las culturas entre ellos que no pueden extraer su propio hierro.

Cualquier otra área rica en recursos que los dos países no controlen o no puedan mantener, han acordado trabajar juntos para promover un movimiento religioso que haga santas esas áreas y, por lo tanto, la minería en estas áreas es una herejía.

Los pantanos son un gran lugar para obtener mineral de hierro. Forman algo llamado pantano de hierro, que fue la principal fuente de mineral de hierro en Europa durante la mayor parte de la historia.
Me imagino algo parecido a los pantanos del SE de EE. UU. No estás extrayendo hierro fácilmente en los Everglades. Especialmente no con tecnología antigua
Específicamente, los Everglades pueden no ser el tipo adecuado de pantanos para el hierro del pantano, pero puede encontrar importantes depósitos de laterita y hierro del pantano a lo largo de la costa del Golfo. Chiefland Florida, por ejemplo, es muy rico en hierro de pantano. La laterita no es un mineral tan bueno, pero lo suficientemente bueno como para ser económicamente viable, y se puede encontrar mucho más cerca de los humedales.
A mi entender, el gran problema de los Everglades es que son pantanos muy jóvenes. No han tenido tiempo de sedimentarse en capas distintas. Su mundo tendrá necesariamente una mezcla de pantanos jóvenes y viejos. Los más viejos deben tener fuentes viables de hierro.
Tuve que leer sobre Bog iron, nunca había oído hablar de él. Sin embargo, parece que se desarrolló en la época romana temprana y comenzó a ser extensivo en el primer milenio posterior. Basado en el escenario de los PO, ese puede ser un marco de tiempo demasiado tarde. Pero depende del OP.
solo apareció después de otros minerales debido a que se descubrió la fundición. El trabajo del hierro se orientó en el Medio Oriente, donde otros minerales eran más prominentes, pero tan pronto como el trabajo del hierro se extendió a los climas más húmedos del oeste y el norte de Europa, también lo hizo el uso del hierro de pantano. El hierro de pantano es, con mucho, una de las formas de mineral de hierro más fáciles de extraer, lo que lo hace ideal para la fundición primitiva. La facilidad de extracción le da la reputación de ser el mineral ideal para los campesinos.

Las otras culturas no quieren hierro.

El hierro se oxida. Las armas de hierro se rompen donde se doblarían las de bronce. El hierro es más caro de fabricar y trabajar que el bronce.

Si su cultura tiene acceso a una buena fuente de bronce, las desventajas del hierro pueden sentir que superan las ventajas. El cobre, el estaño y el arsénico se funden fácilmente a partir de sus minerales (aunque es posible que su cultura no los conozca como metales separados, si los minerales se encuentran generalmente mezclados), y si tiene una fuente de bismuto nativo, entonces mucho mejor .

Mientras tanto, el hierro necesita temperaturas más altas de las que puede alcanzar en una llama abierta, lo que significa que necesita invertir dinero para fabricar hornos de alta tecnología, y luego, debe trabajarlo bien o se vuelve muy duro y quebradizo. Si pones demasiado combustible en el horno, o entra demasiado aire en el horno, o has enojado al dios de la luna o lo que sea, terminas con hierro que es demasiado blando o demasiado frágil para ser útil como un arma.

Es posible que escuchen historias de esta gran cultura que usa hierro en todas sus armas, pero seguramente eso no puede ser cierto: nunca tendrían tanto éxito como si sus espadas se rompieran tan pronto como golpean el escudo de alguien, y su las corazas se deshacían en cuanto llovía.


Dependiendo de cómo sea la cultura de los trabajadores del hierro y de cuán astutos puedan ser sus líderes, es posible que también fomenten deliberadamente esta visión del hierro entre otros pueblos. Aquí hay un par de ideas sobre las formas en que podrían hacer eso:

Todos sus soldados también llevan armas de bronce (ya sea una segunda lanza completa, una espada o lo que sea, o simplemente una daga como respaldo) además de las normales de hierro. Alguien que vislumbra lo que parece ser un arma de bronce escondida durante un desfile militar, o alguien que saquea un campo de batalla y se encuentra con uno de sus soldados caídos, podría ver que también llevan armas de bronce y sentir que ha descubierto algo. gran secreto, tal vez pensando que el hierro es solo para mostrar.

Podrían exportar algunas herramientas y armas de hierro, pero fabricarlas deliberadamente con hierro de mala calidad; incluso enseñar a trabajar el hierro a otros, pero asegurarse de que lo enseñen mal, de modo que el hierro salga excepcionalmente quebradizo.

Podrían asegurarse de que el hierro de baja calidad (¡y armas deliberadamente mal fabricadas!) se use en exhibiciones públicas, mientras que el material bueno se reserva para su uso en la guerra real, de modo que la persona promedio en su sociedad, cuya principal experiencia con el hierro es ver utilizado por los gladiadores (el bronce sigue siendo el metal elegido para las herramientas, por supuesto), desarrollaría la idea de que las armas de hierro se rompen con frecuencia.