¿Cómo puede una especie inteligente construir una civilización avanzada mientras permanece en un continente?

El mundo que estoy construyendo contiene dos especies inteligentes; uno es de nivel mesolítico en términos de tecnología, mientras que el otro es tan avanzado como los antiguos egipcios o sumerios. Sin embargo, solo se encuentran en uno de los tres continentes del planeta*, y casi toda la población tiene acceso al mismo nivel de tecnología.

* Ha habido viajeros que han explorado otras tierras, pero solo en pequeños grupos; no hay asentamientos permanentes en otros lugares.

¿Cómo es posible que esto sea cierto? Para cuando los egipcios llegaron, había humanos no solo en África sino también en Europa, Asia, las Américas y Australia. Algunas aclaraciones:

  • El resto de continentes no son especialmente difíciles de alcanzar
  • El continente en el que se encuentra la especie tiene aproximadamente dos tercios del tamaño de las Américas juntas.
  • Los otros continentes tienen ambientes templados, relativamente poco duros.

Entonces, ¿cómo podría una raza inteligente progresar tecnológicamente a la tecnología de nivel sumerio/egipcio, mientras permanece en un solo continente de 30,000 kilómetros cuadrados, a pesar de que tienen la capacidad de colonizar otras tierras y sobrevivir allí?

Tenga en cuenta la última parte de la pregunta, que descarta "están demasiado lejos" o "es demasiado peligroso" como respuestas. Idealmente, una respuesta debería sugerir una ideología o decisión cultural para que los sapients elijan deliberadamente no expandirse, a pesar de las evidentes ganancias económicas.

Si he omitido algún detalle, por favor pregunte y se lo proporcionaré.

Arthur C. Clarke escribió una historia en este sentido. Su respuesta fue que la especie avanzada era incapaz de nadar, por lo que nunca construyó botes o barcos. Incluso entonces, construirían botes y naves y explorarían y colonizarían. La exploración simplemente se retrasó unos pocos miles de años.
Cuando los antiguos egipcios o sumerios estaban alrededor, las personas en las Américas estaban en el neolítico en el mejor de los casos , por lo que ubicarlos en el mesolítico no es una gran exageración. Nueva Zelanda y Madagascar estuvieron deshabitadas hasta mucho después, así que la única diferencia es que en tu mundo de fantasía Madagascar es mucho más grande y Zelandia tiene mucha más tierra sobre el agua.
@ user535733 Lo que muestra los peligros de especular en áreas que no comprende, incluso para alguien tan inteligente como Clarke. La natación no es un requisito previo para los barcos; de hecho, históricamente, muchos marineros se han ahogado después de accidentes porque no sabían nadar.
¿Están ambos inteligentes en un solo continente? o solo los mas avanzados?
@SerbanTanasa No, están en diferentes continentes y saben muy poco el uno del otro.
@ user535733 La historia de Clarke es, presumiblemente, "Second Dawn". Las especies avanzadas eran criaturas telepáticas parecidas a ciervos sin manos o su equivalente, por lo que eran incapaces de hacer cosas. Una segunda especie en su planeta tenía manos y era capaz de construir tecnología. Eventualmente aparecieron barcos. Las criaturas parecidas a ciervos no son grandes nadadores, pero esa no fue la razón que impidió su expansión intercontinental.
La respuesta sobresaliente de @Willk es la respuesta aquí. No olvide que aquí en la Tierra , de hecho, por coincidencia, todos nuestros continentes están básicamente completamente conectados: es trivial llegar a cualquier parte de la tierra desde cualquier otra . Si quitas eso, sería la norma que nadie vaya a otros continentes, hasta que tengan una tecnología increíblemente avanzada.
En algún lugar hay un planeta "normal" que es principalmente agua, con solo un par de continentes verdaderamente insulares, que están enormemente separados por todas las aguas profundas verdaderas, sin conexiones a menos de 2000 millas y SIN cadenas de islas. En ese planeta, en su Stackoverflow, alguien pregunta... "¿Podría haber un planeta extraño en el que, de alguna manera, fuera posible que las poblaciones continentales se encontraran antes de que tuviéramos GPS y jets? Quiero decir, sé que suena ridículo, pero ¿cómo?" :)
¿Has visto cómo puedo mantener a las especies inteligentes alejadas unas de otras? Eso también podría darte algunas ideas.

Respuestas (14)

¿Cómo puede una especie inteligente construir una civilización avanzada mientras permanece en un continente?

En primer lugar, déjame describir tu relación con tu continente de origen: - Sapiencia no significa falta de superstición, la pregunta se refiere al nivel tecnológico de la cultura del Antiguo Egipto. Esto es congruente con unacivilización panteísta o politeísta . Su otra cultura más primitiva puede ser animista .

Su religión y tradiciones incluyen un significado mitológico para todos los animales y plantas de su continente natal. Todos tienen un significado personal para cada miembro de su población, representando una conexión con los ancestros, amigos y familiares, con los espíritus de buena y mala fortuna, armonía y orden.

Tus medicinas están aquí y están vinculadas a una fuerte tradición espiritual en la que tu gente puede confiar. Tus Dioses domésticos se encuentran en los lugares sagrados aquí y en signos familiares y entendidos por tu pueblo desde tiempos pasados, en las rocas, en los árboles a la vista de la lejana montaña de huesos, donde tienen lugar los entierros, y en el cambio de estaciones que caracteriza los ritmos de costura, cuidado, cosecha y renovación - los ritmos de tu vida.

Tu Árbol de la Vida ya ha sido plantado en el jardín de tu pueblo, está creciendo fuerte, pero debes cuidarlo regularmente y pagar los árboles de los ancestros con cuidados, susurrándoles los secretos de tu corazón.

Las celebraciones de temporada te dan esperanza y buen ánimo, y sabes que pronto estarás destinado a vincularte con el compañero de vida que tu gente ha elegido y comenzar a plantar árboles para tus crías en el jardín de la vida.

La nueva tierra:

El grupo de exploración tira del bote a la orilla arrastrándolo un poco. ¿Qué es esta tierra extranjera?

Explorando la tierra, tus dioses no se encuentran. Todo es diferente, incluso aquellas plantas y animales que parecen familiares, son diferentes en formas que los hacen parecer extraños y amenazantes. Tus lugares sagrados están lejos, buscas señales de los espíritus de los antepasados ​​- ambigüedad y confusión es todo lo que se puede encontrar - desolación espiritual.

El clima cambia repentinamente a un viento frío del norte y hay nubes de tormenta. Una sensación de intensa tristeza se apodera de la fiesta. Ojos depredadores desconocidos, el movimiento se vislumbra en la oscuridad, sonidos desacostumbrados, espeluznantes en la luz extraña. Todo el mundo está al límite. Te estremeces al preguntarte qué demonios inmundos y hambrientos encontraríamos en estas sombras.

Sus suministros se están agotando y las plantas locales tienen un sabor extraño. Extrañas a tu familia, extrañas tu hogar, temes perderte la vida que podrías tener. Usted vota para abandonar estas costas desconocidas, así que háganlo todos: hay alivio y alegría cuando el barco se lanza nuevamente hacia las costas familiares.

El viaje a casa, nos deleitamos unos a otros con historias de terror del lugar maligno que casi nos quita la vida. Nos consuela que contaremos estas historias de terror y casi heroísmo a nuestros parientes en casa, porque no tenemos oro ni riquezas saqueadas. Ni cráneos de gigantes vencidos, ni dientes de dragones.

Casa. Sonidos familiares, el olor de la cocina. ¿Preguntan "Bueno"? No, no había nada allí, un paisaje árido, sin alma: no tenía sentido volver allí, feliz de estar de nuevo en casa.

Cuando vi por primera vez el OP, estaba pensando algo similar. Tales como: "¿Qué pasa si el cultivo alimentario más popular de un continente más cálido no crece correctamente (si es que crece) en un continente frío del norte? Clima frío y nublado, o falta de ciertos minerales en el suelo, o algo más está mal ¿Qué pasa si los primeros exploradores toman esto como una señal de que la tierra del norte está maldita por los dioses y las personas decentes y civilizadas deberían tomar la indirecta y mantenerse alejadas de ella?
@Lorendiac Escribí eso en unos 40 minutos (varias veces), sigue queriendo editarlo. Maldita sea si no quiero escribir la maldita historia ahora. Lo que tenía en mente eran los asaltantes, vikingos, por así decirlo, que descubrieron América, con un pequeño guiño a Snorri Sturluson.
Si bien es una respuesta admirable, todo esto está mal: el simple hecho es que vivimos en un planeta donde (por una sorprendente coincidencia) no hay continentes aislados. Es absolutamente trivial ir de cualquier lugar a cualquier lugar. ¡La respuesta de @Willk es la correcta!
@Fattie, voté a favor de su respuesta porque estoy un poco de acuerdo. Dicho esto, las etiquetas "Reality Check" y "Hard Science" no aparecieron, así que opté por el estilo libre con mi respuesta.

Mar abierto.

Con la posible excepción aún misteriosa de los aborígenes australianos, hasta el año 1500 a. C., en todos los lugares donde los humanos llegaron, caminaron. Europa, Asia y África son contiguas, y durante la edad de hielo se podía caminar hasta las Américas porque los niveles del mar estaban bajos. Los polinesios hicieron la primera colonización de ultramar de larga distancia convincente en 1500 a. C., que es aproximadamente el nivel tecnológico de su gente. Se puede llegar a Madagascar en los típicos botes que abrazan la costa y la gente ni siquiera lo hizo hasta alrededor del año 500 a.

El mar abierto es desalentador. Las condiciones son desconocidas, aterradoras y peligrosas, esto sin monstruos. No hay muchas razones para salir: la pesca es mejor cerca de la costa y puedes encontrar el camino a casa. Ponga más de 500 millas de mar abierto entre su continente y los países no descubiertos. Eso los mantendrá ocultos.

Creo que esta es probablemente la mejor respuesta. Es fácil olvidar que aquí en nuestro planeta, todos los continentes básicamente se tocan , no hay NINGÚN LUGAR al que sea realmente difícil llegar. En la historia, todo lo que tendrías que decir es "los continentes eran pequeños y estaban muy separados, SIN cadenas de islas", y lo tienes.
De hecho, es incorrecto, desafortunadamente. Hay herramientas hechas por humanos en Chipre que datan de la época de los neandertales. Deben haber llegado a Chipre en barco.
@jknappen: eso es algo genial y no lo había visto antes. Ahora estoy buscando un mapa de la Edad de Hielo en el Mediterráneo.
@Fattie - um, creo que podrías estar subestimando mucho la dificultad de los viajes históricos: viajar por el mundo no era "trivial", sino un nivel de esfuerzo, riesgo e invención de tecnologías locamente determinado. Esfuerzo que, creo, podría convertirse en viaje por mar en un mundo con pequeños continentes aislados. La gente probablemente desarrollaría una gran cantidad de tecnología de viajes marítimos temprano y en profundidad. Además, los caminos de agua históricamente han sido mucho más fáciles de viajar que por tierra (creo que las rutas comerciales estarían dispuestas a duplicar su longitud para incluir segmentos por río/océano), por lo que incluso podría ser más fácil para ellos desarrollarse.
Entiendo lo que dices, pero la pregunta es básicamente sobre "una sola masa de tierra"; de hecho, ¡eso es lo que tenemos en la Tierra!
@jk-ReinstateMonica: sigo pensando en los neandertales en barcos. Pero tal vez simplemente nadaron. Parece que los elefantes hicieron eso de nadar. researchgate.net/publication/…

Su tasa de natalidad es muy baja, mientras que su área principal es muy abundante.

Entonces la población ya es escasa y ellos ya están cómodos. ¿Por qué necesita construir un nuevo asentamiento cuando usted y su vida pacífica están garantizados dentro de su reino desde su bisabuelo?

El que se aventure fuera será solo un pequeño grupo de buscadores de emociones; su diario también contiene un aburrido más o menos igual pero aburrido en comparación con el continente principal, ya que también terminan en casa . O exiliado que no duraría 3 generaciones ya que estos sapiens son aún más frágiles en el proceso de nacimiento que nuestra contraparte del mundo real, nadie en su sano juicio intentaría tener descendencia fuera del complejo soporte de atención médica que tiene el continente primario .

Incluso si todas estas condiciones no logran evitar la colonia en el futuro, este escenario podría detener el proceso de colonización por unas pocas generaciones.

Entonces, ¿Hobbits, básicamente? Ahí y de vuelta.

No hay lugar como el hogar.

Los humanos tienen un sentido de la aventura casi insaciable. Muéstranos una colina e intentaremos ver qué hay al otro lado. Díganos que estaremos encerrados en una estrecha caja de madera durante meses, muy probablemente moriremos de hambre y/o nos ahogaremos, pero plantee la perspectiva de descubrir nuevas tierras frente a nosotros y nos inscribiremos. Ha habido muchas personas en la historia que abandonaron todo lo que sabían, empacaron a su familia (¡incluso a los bebés!) y se fueron con nada más que el rumor de una oportunidad en tierras lejanas.

Parte de esto se debe al hecho de que descendemos de cazadores-recolectores nómadas. La vida sedentaria es más bien un invento reciente para nosotros. Durante la mayor parte de la historia humana, las personas no han estado atadas a un solo lugar. Es posible que se hayan quedado en un lugar en particular por un tiempo, pero se mudarían con el tiempo, según dónde encontraran comida y refugio. No necesitamos movernos constantemente, pero cuando las cosas se ponen difíciles, los difíciles se ponen en marcha.

Pongo ese trasfondo para proponer una alternativa: imaginar una cultura descendiente de una especie sedentaria . Estoy pensando en cosas como conejos o esos cangrejos que viven en madrigueras. Ese tipo de especie tendrá una mentalidad completamente diferente cuando se trata de aventuras. La madriguera es el hogar. La madriguera es seguridad. La madriguera es comida. Salir de la madriguera es peligroso. Claro, puedes viajar, pero definitivamente quieres estar de vuelta en casa al anochecer. Cuando llega el peligro, el instinto es volver corriendo a una madriguera (preferiblemente a su madriguera) y esconderse a la defensiva.

Una civilización descendiente de tal especie probablemente estaría más "centrada en el hogar". Probablemente te quedes en la misma ciudad en la que naciste (y te alegrarás de ello). Algunas personas resistentes pueden irse y fundar nuevas ciudades cuando las antiguas se llenan, pero probablemente se quedarán cerca de casa para hacerlo. Parecería extraño o "repugnante" contemplar ir a algún lugar donde no se pueda volver a "casa" de una manera relativamente fácil.

Ciertamente, habría algunos bichos raros a los que no les importaría subirse a un barco y cruzar el océano (estar lejos de "casa" durante meses o años *estremecimientos* ), razón por la cual algunos viajeros han descubierto los otros continentes, pero eres la excepción. La mayoría de las personas son personas buenas y sólidas que se quedan en casa, donde el destino y la buena fortuna los ponen.

Una civilización tan sedentaria ciertamente podría desarrollar tecnología avanzada. De hecho, podría hacer avanzar la ciencia más rápido que los humanos, dado que cualquier curiosidad intrínseca se dirigiría hacia adentro en lugar de salir y explorar nuevas tierras.

Esto es más POR QUÉ no CÓMO.

Y no estoy seguro de que sea posible. Tanto el desarrollo tecnológico como la migración tienen lugar a lo largo de múltiples generaciones. Cientos, miles, decenas de miles de años.

¿Cuánto tiempo ha existido su comunidad y ha sido capaz de moverse por su propio continente? Ese es el tiempo que habrían necesitado una razón para no ir a otro continente. O al menos cuando su tecnología llegó al punto en que lo hicieron esos pequeños grupos de exploradores.

Las ideologías culturales no duran tanto. Estamos hablando de al menos miles de años, ¿verdad?

Su única esperanza es algún tipo de barrera física que requiera una tecnología más avanzada que la que tienen ellos (aunque el hecho de que algunas personas hayan llegado allí y hayan regresado lo ayudará). Tendrían que estar informando que el otro continente no es adecuado para asentamientos. Y dices que no es así...

La barrera física podría ser geográfica, climática, alimentos que no son digeribles (por lo que los viajeros pueden traer su propia comida pero no pueden vivir allí... aunque esta explicación en realidad no sucedería), otras personas o animales que se alimentan de esta especie, tecnología alienígena que les impide migrar, no sé, algo.

Pero la cultura se transforma mucho a lo largo de los milenios y eso simplemente no funcionará como una razón.

"Las ideologías culturales no duran tanto. Estamos hablando de al menos miles de años, ¿verdad?" +1 por eso. Es simplemente imposible que una cultura se mueva de cazadores-recolectores a la agricultura temprana a los constructores de ciudades y no altere su ideología. Diablos, es casi imposible que la ideología permanezca igual durante la vida de un simple humano. Las ideologías son volátiles, cambian con las generaciones, la tecnología y las experiencias que las personas hacen.

Uno de los principales problemas de la agricultura antigua es que la tierra se vuelve menos fértil después de repetidas cosechas.

A medida que avanza la civilización y los pueblos se convierten en ciudades, necesitan grandes cantidades de tierra para alimentar a su población. Y esas tierras pueden estar demasiado lejos porque un carro cargado puede hacer solo 25 km en un día completo, por lo que los agricultores deben poder llegar a sus tierras y a la seguridad de la ciudad amurallada todos los días. Entonces se trabajan las mismas tierras cada año, sin dejar que se regeneren.

De hecho, la tierra empobrecida se cita como una de las causas del Colapso de la Edad del Bronce (c. 1200 a. C.) y también la razón por la que los egipcios sufrieron un poco menos ese colapso: el Nilo traía, cada año, nuevas tierras fértiles con sus inundaciones. .

Así que su civilización con tecnología de nivel egipcio permanece en el continente de 30.000 kilómetros cuadrados porque es increíblemente fértil. Tal vez haya una inundación anual, tal vez una migración masiva de insectos que mueren y fertilizan el terreno... algo que mantiene la tierra productiva.

Cuando vuestra civilización intentó colonizar otros continentes, la tierra alrededor de las aldeas dejó de ser fértil después de tres o cuatro años y siguieron el hambre y las enfermedades.

Tal vez los sabios de tu civilización lo llamen maldición. Tal vez se creen privilegiados porque viven en una tierra que siempre es productiva mientras que el resto del mundo no quiere dar comida.

Sea cual sea la explicación, no abandonan su continente porque se morirían de hambre.

Puede ser más fácil: los otros continentes simplemente tienen un suelo diferente, que no se ajusta a las plantas que nuestra civilización conoce y le gusta (pH incorrecto o similar).

Tomaré una respuesta de la historia de la Tierra: enfermedad.

Si los continentes menos avanzados albergan una enfermedad virulenta, propagada por parásitos, para la que la cultura más avanzada no tiene tratamiento, sería una muy buena razón para no colonizar esas áreas.

Como paralelo, tanto la malaria como la fiebre amarilla actuaron como potentes barreras para la colonización en diferentes momentos en África y América Central. La enfermedad ni siquiera tendría que ser más virulenta que cualquiera de esas, solo más extendida en los otros continentes.

Además, la enfermedad sería una buena justificación para que la gente de los continentes infectados no avance tecnológicamente. El agotamiento de la población a causa de la enfermedad inhibiría la civilización, o las adaptaciones para evitar la enfermedad (p. ej., anemia de células falciformes) podrían interferir con su desarrollo cognitivo, creatividad o simplemente su capacidad para trabajar.

Muy buena respuesta +1.

Las culturas humanas variaron mucho en su dedicación a la exploración, la colonización y el asentamiento. Los polinesios encontraron casi todas las islas del Pacífico. Otras civilizaciones cercanas con mayor población y tecnología no fueron tan completas en términos de colonización.

No creo que deba pensar demasiado: algunas culturas simplemente no dan tanta prioridad al reasentamiento. Hay un concepto en psicología social llamado "Sentido de lugar" que contribuye a cuán apegadas están las personas al lugar donde crecieron. Esto puede ser más fuerte en algunos grupos que en otros, y podría contribuir al impulso de reasentamiento que existe.

Para ejemplos literarios, Tolkien tiene un par de oraciones rápidas sobre que los Hobbits no son propensos a la aventura, luego tiene un contraejemplo, y todo está perfectamente claro para el lector.

Entonces, algunas cosas sobre la tecnología y la difusión de la población:

1) La tierra fue poblada y su ecología permanentemente d̶a̶m̶a̶g̶e̶d̶, uh, alterada por cazadores-recolectores. Por ejemplo, la mayor parte de la gran fauna de las Américas fue exterminada durante la ola inicial de colonización (a diferencia de sus primos euroasiáticos, estas bestias no habían desarrollado un miedo saludable a los homínidos durante millones de años de coexistencia con versiones anteriores). Los nativos americanos de la estepa icónica montaban caballos que fueron introducidos por los europeos solo siglos antes. El proceso fue tan lento como simple: el conflicto de una banda con sus primos tendía a empujar a los grupos al borde de la ola de expansión hacia tierras despobladas, donde la caza era aún mejor.

2) La expansión de la agricultura EW predominantemente impulsada por el clima en Eurasia y el norte de África se explicó brillantemente en el libro de Jared Diamond Guns, Germs and Steel. Por el contrario, el eje primario NS de las Américas hizo que la propagación de papas y maíz fuera mucho más lenta, ya que esas plantas inicialmente no prosperaron en climas radicalmente diferentes.

¿Qué nos llevamos de estos 2 puntos? Es fácil restringir una sociedad agrícola a un conjunto de llanuras fértiles a lo largo de una banda climática primaria, mientras que es casi imposible evitar que una ola de cazadores-recolectores envuelva el planeta, a menos que tengas un terreno literalmente infranqueable que bloquee el camino: vastos glaciares, abrasador implacable. desiertos, cientos de km de agua, etc.

Si la población de su continente más avanzado fuera inteligente y penetrantemente empático (piense en ello como una civilización completa de "liberales de corazón sangrante"), se mostrarían reacios a poner en peligro a las tribus nativas que encontraran.

En nuestra sociedad tenemos un gran número de personas que son sociópatas que realmente no se molestan tanto por hacer daño a los demás (en particular a aquellos a quienes podemos ver como "diferentes" a nosotros)--sin este rasgo tendríamos, por ejemplo, encontró casi imposible "establecer" América. La guerra sería rara.

¿Quizás en su mundo esta es la norma y nuestro desarrollo sería anormal?

Entonces, en su mundo, las civilizaciones se conocen entre sí, pero tal vez la más avanzada es reacia a "Contaminar" a la más primitiva (algo que finalmente hemos descubierto que es un buen enfoque, aunque tenemos que proteger activamente a las culturas más primitivas del sociópatas en nuestra sociedad).

La especie es alérgica al agua de mar y al polvo arrastrado desde el océano. Por lo tanto, evitan las costas. Carecen de industrias costeras. No cruzan los océanos ni siguen las costas hacia nuevos continentes.

Bueno, si está dispuesto a dejar de lado la cláusula "Los otros continentes no son especialmente difíciles de alcanzar", entonces una forma interesante de lograr su tarea sería esta: coloque su planeta en algún lugar cerca del centro de la Galaxia y deshágase de los luna. Ahora, el cielo nocturno ya no tiene estrellas y constelaciones separadas: está cubierto de estrellas por todas partes y probablemente sea casi tan brillante como lo sería la luz del día. Eso significa que la navegación celeste sin un reloj preciso ahora es casi imposible (todavía tienes el Sol, por supuesto, pero eso es todo).

Si su continente de origen no tiene islas en alta mar ni grandes masas de agua en el interior, es posible que ni siquiera se les ocurra que pueden viajar a través del agua. Cuando alguien finalmente inventa un bote, todos dicen que no hay nada más que el borde del mundo. Sin embargo, navega por el horizonte para no ser visto nunca más. Eso no tiene que pasar muchas veces para que la gente crea que su continente y el océano que lo rodea es todo lo que hay en el mundo.

Quizás la especie avanzada vive en simbiosis con un árbol. Regularmente necesitan inhalar el polen del árbol, lo que dificulta viajar más de unos pocos días mar adentro, ya que los efectos de abstinencia los matarán.