¿Cómo puede un cable telefónico tener múltiples frecuencias a la vez?

¿Cómo puede un cable telefónico tener múltiples frecuencias?
En mi libro de texto de redes sobre DSL vs Dial Up dice lo siguiente:

La línea telefónica residencial transporta simultáneamente datos y señales telefónicas tradicionales, que se codifican en diferentes frecuencias:

• Un canal descendente de alta velocidad, en la banda de 50 kHz a 1 MHz

• Un canal ascendente de velocidad media, en la banda de 4 kHz a 50 kHz

• Un canal telefónico ordinario de dos vías, en la banda de 0 a 4 kHz

Desde mi conocimiento básico de física, la frecuencia de un cable es la velocidad a la que invierte la polaridad. Entonces, si tiene un cable, ¿cómo pueden los electrones cambiar simultáneamente la polaridad 4000 veces por segundo (para hablar por teléfono) y también 50 000 veces por segundo (para usar DSL)?

¿Cómo puede hacerlo el aire?
Si no posee un texto sobre la teoría de Fourier escrito antes de la invención de las computadoras digitales prácticas, vaya a las tiendas de libros usados ​​más antiguas que pueda encontrar hasta que encuentre uno. No debería costar prácticamente nada y valdrá su peso en oro. Si estás en los EE. UU. y puedes encontrar uno, los de principios de la década de 1940 en esos tamaños extraños de la época de la guerra serán excelentes, ya que el Departamento de Guerra realmente presionó para asegurarse de que los matemáticos estadounidenses entendieran estas cosas. Para ver por qué, puede encontrar interesante este, el primer sistema seguro de comunicaciones de voz digital del mundo: en.wikipedia.org/wiki/SIGSALY
¿Cómo puede una orquesta tocar más de una nota a la vez?
Aquí hay una muy buena demostración de cómo se combinan múltiples frecuencias. (Asegúrese de hacer clic derecho para obtener configuraciones adicionales).
La polaridad de la carga de un electrón nunca cambia. Siempre es negativo. La corriente es el flujo de electrones (o carga, transportada por electrones). El flujo puede cambiar de dirección.

Respuestas (8)

La suposición subyacente en su pregunta, que la frecuencia que se mide es la velocidad a la que los electrones invierten la polaridad, es incorrecta. La frecuencia de una señal en el transmisor, el receptor o en cualquier punto intermedio corresponde físicamente a la llegada cíclica de un voltaje.

Por ejemplo, en una aplicación digital que utiliza modulación de amplitud (supongamos que la modulación de encendido y apagado es más sencilla), podría medir la frecuencia por el número de pulsos "encendidos" que detecta por unidad de tiempo. En las comunicaciones de RF, esto podría corresponder a un alto voltaje lógico, o en las comunicaciones ópticas podría corresponder a la llegada de una gran cantidad de fotones. En el caso ideal, un estado lógico bajo o apagado correspondería a un voltaje de cero o la llegada de fotones, pero las corrientes oscuras y las imperfecciones de los moduladores rara vez hacen que ese sea el caso.

En términos de implementación, una implementación directa y simple para la transmisión de dos frecuencias de RF separadas en un solo medio (un cable de cobre) es mediante el uso de dos cadenas de transmisores completas para codificar los datos en las dos frecuencias portadoras distintas, y luego el uso de un combinador de RF para obtener las dos salidas de los transmisores en un solo cable de cobre. El receptor se puede implementar de varias maneras, pero un método simple sería usar un divisor de potencia de RF para crear dos copias de la señal y luego usar un filtro de paso alto en una y un filtro de paso bajo en la otra. A continuación, puede continuar con la cadena de receptores normal.

Como han dicho otros, múltiples frecuencias pueden estar presentes en un cable al mismo tiempo. Sin embargo, la presencia instantánea de múltiples frecuencias no indica múltiples voltajes; necesariamente habrá un solo voltaje en cualquier punto dado del cable (siempre que el voltaje esté definido entre ese punto y una referencia común, generalmente tierra). Sin embargo, durante un lapso de tiempo, puede construir una señal muestreando a intervalos regulares. Sin embargo, esa señal no se verá como una onda sinusoidal normal si hay múltiples frecuencias, debido al principio de superposición. Si elige dos frecuencias portadoras, digamos 5 kHz y 5 MHz, modula los datos en ambas y luego suma las señales moduladas resultantes, es posible que se le presente una señal muy peculiar en el dominio del tiempo.

¡Ya tienes suficiente reputación!

En 'un cable' solo puede haber un voltaje presente en cualquier momento en un punto determinado de ese cable. Entonces, si agrega dos ondas sinusoidales, la suma ya no es una onda sinusoidal sino otra cosa. Los electrones también se mueven de la misma manera compleja. vencer a la acústica Observe la fuente de animación .

Cuantas más frecuencias agregue, más compleja se vuelve la señal. A partir de un determinado número de frecuencias como es el caso de ADSL/VDSL, la señal combinada aparece como ruido en un analizador de espectro u osciloscopio y se vuelve ininteligible para el cerebro humano.

Vaya... Alucinante.

¿Cómo se puede transmitir con éxito la multitud de frecuencias que componen una pieza musical a un altavoz y reproducirla en gran medida sin errores?

Los altavoces están conectados con cables y también los micrófonos; en principio, no hay absolutamente ninguna diferencia. Sucede que un cable telefónico transporta frecuencias mucho más altas, pero el principio es el mismo.

Cualquier medio que transporta una sola frecuencia suele ser capaz de transportar una multitud de frecuencias. Air, por ejemplo: puede hablar con su vecino y el patrón de voz que produce es una multitud de frecuencias en constante cambio.

Todos los transmisores de radio comparten el mismo medio y no hay problema para distinguir una transmisión a 98,4 MHz y otra a 99 MHz.

Necesitas mirar la superposición y los sistemas lineales. Como ejemplo de múltiples frecuencias en un cable, una onda cuadrada tiene muchos armónicos.

Los armónicos de alta frecuencia son casi un buen ejemplo de por qué pensaría que el cable no sería bueno para manejar varios a la vez. ¿Por qué los armónicos de alta frecuencia de las señales de baja frecuencia no interfieren con las señales de alta frecuencia? Solo digo.
@Octopus, sí, eso se llama distorsión de intermodulación, en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation , ciertamente sucede cuando las cosas se vuelven no lineales ... mezcladores y todo eso.

Hay un problema aún más fundamental en su pregunta que el señalado en las otras respuestas.

"Simultáneamente" es un concepto en el dominio del tiempo. La frecuencia es un concepto en el dominio de la frecuencia.
Estas son transformadas de Fourier entre sí, por lo que son conceptos "dual", no conceptos ortogonales.

Ciertamente es posible tener una señal con dos frecuencias: simplemente agregue dos cosenos de diferentes frecuencias; la señal "simultáneamente" tiene dos frecuencias.

Pero decir que la señal "simultáneamente" tiene dos frecuencias no tendría sentido porque "simultáneamente" se refiere a un solo instante en el tiempo, y si te limitas a un solo instante en el tiempo, entonces no puedes saber nada sobre las diversas frecuencias presentes.
(Este es el principio de incertidumbre de frecuencia de tiempo, que debería recordarle el principio de incertidumbre de Heisenberg).

Una vez que comienzas a mirar todas las frecuencias posibles, la noción de tiempo pierde sentido.

Gracias, ese fue probablemente el voto a favor más rápido que jamás haya visto.
estaba en el barrio :P
Esta respuesta es correcta, pero hay una forma rigurosa de saber cómo se ve el dominio de la frecuencia en un solo punto en el tiempo: use la distribución de dirac como una función de ventana. Eso nos daría una respuesta completamente inútil, pero no obstante es una respuesta.
Estás discutiendo con la semántica. Tal vez en lugar de "simultáneamente" deberías usar "concurrentemente".
@Octopus: Eso no tendría sentido, de cualquier manera estás incluyendo una noción de tiempo, que no existe en el dominio de la frecuencia.
Hrm .. @Mehrdad: "una noción de tiempo, que no existe en el dominio de la frecuencia" : ¿la frecuencia no se define como oscilaciones en el tiempo? ¿Puedes explicar más esa oración? Además, incluso si eso es correcto, me parece que casi siempre consideramos la frecuencia en ventanas de tiempo. Es decir, estamos interesados ​​en los cambios en el espectro de frecuencias a lo largo del tiempo. Eso parece particularmente relevante si está tratando de responder la pregunta del OP en un nivel que seguirán.

¡Dentro de una sola conversación telefónica hay muchas frecuencias (que cambian con el tono de su voz, por lo menos)! Las ondas a diferentes frecuencias se superponen para crear la forma de onda resultante. Si esto no funcionara, entonces el único sonido que podría escuchar, siempre, son ondas sinusoidales de varios tonos.

Un cable puede transportar múltiples señales eléctricas al igual que el aire puede transportar múltiples sonidos.

Imagina que estás en una habitación tranquila y un violín comienza a tocar una nota. Una sola frecuencia que escuchas a través de las vibraciones en el aire.

Luego se le une un violonchelo. Ahora tienes dos frecuencias viajando a través de un medio hasta tus tímpanos. Puede escuchar que son diferentes y con el entrenamiento podría decir qué nota estaba tocando cada uno.

Funciona exactamente igual en el cable solo que con electrones en lugar de moléculas de aire.

Incluso una sola nota en un solo instrumento no es una sola frecuencia.
@Octopus: De acuerdo, estoy simplificando para que tenga efecto.

Después de la modulación y transmisión desde la fuente, la señal final en el cable ES una señal única. Simplemente intente volver a la era predigital del cable, en la que conectaba a sus proveedores de televisión por cable directamente a su televisor y podía ver cualquier canal.

Y si tenía dos televisores en esos momentos, puede ver dos canales diferentes al mismo tiempo que estaban presentes en el mismo cable. Tenga en cuenta que estoy hablando de los viejos tiempos en los que NO necesitaba una caja de su compañía de cable para ver los canales.

Ahora volvamos a la señal única en el cable. Siempre es una sola señal. La magia ocurre en el extremo receptor. Puede enviar la misma señal única a diferentes receptores. Para una recepción y procesamiento exitosos y claros, necesitará un circuito para SINTONIZAR la frecuencia de su elección. Estos se llaman filtros de paso de banda. Estos circuitos procesan la señal compleja única, pero solo responden a ciertas características de tiempo de la señal de entrada. Cualquier cosa que no confirme este momento se elimina (el término propio se atenúa). Se permite que la parte de la señal que corresponde a la temporización mantenga su intensidad de señal. La salida de este circuito ahora es solo la señal que el dispositivo quiere procesar.

La misma señal única se puede alimentar a otro dispositivo sintonizado a otra frecuencia. Entonces su salida será la segunda frecuencia a la que fue sintonizado.

Ni la primera salida ni la segunda salida, ahora tienen las otras señales en ellas. Si intenta alimentar estas salidas a otro dispositivo y sintonizar otra frecuencia, no obtendrá nada.

Para obtener una explicación detallada, deberá buscar en Google y comprender cómo funcionan los circuitos LC (RC también). Las características combinadas de carga y descarga de los componentes LC es lo que determina la frecuencia de sintonización.

También existe la otra forma de sintonización llamada filtro de parada de banda.

Ahora, ¿cómo es que el transmisor puede combinar tantas señales en un solo cable? Es un campo completamente separado.