¿Cómo operaría una economía y un país sin dinero fiduciario?

Imagina un país sin dinero fiduciario. Todos tienen una asignación mensual basada en su trabajo y posición dentro de su lugar de trabajo. Imagine que un trabajador de la construcción recibe 100 puntos monetarios. Con esto puede comprar comida, pagar el alquiler y vivir con todas las necesidades básicas cubiertas, con algunos puntos sobrantes para el entretenimiento.

Imagina que un ingeniero gana el doble, por ejemplo. Todos los meses, dichos puntos de moneda caducarían, lo que significa que no es posible ahorrar a largo plazo.

Estoy tratando de pensar si sería factible que existiera una nación de alrededor de 1 millón de personas, que posee una enorme riqueza petrolera y en la que el gobierno subsidia todo y paga la educación y la atención médica. Suponga que no puede existir ningún negocio privado y que todo es propiedad y está operado por el gobierno. ¿Puede proporcionarme algunos contraejemplos que invalidarían la existencia de tal nación?

Bienvenido a Worldbuilding. Por favor considere tomar el tour . Sin embargo, tu pregunta es interesante. Pero, ¿has considerado la situación de gastos más caros? Como vivienda, transportes, etc. ¿Cómo se financian?
“Todo el mundo tiene una asignación mensual en función de su trabajo y posición dentro de su lugar de trabajo. Imagine que un trabajador de la construcción recibe 100 puntos monetarios ”. Pero eso es dinero fiduciario.
El dinero limitado en el tiempo conduciría a una economía sumergida de trueque parcial en la que las personas compraban cosas que personalmente no necesitaban intercambiar, porque tenían que usar el dinero en una fecha determinada. Es muy ineficiente que una economía opere así. En realidad, es muy parecido a la forma en que funcionaban los sistemas de contabilidad del gobierno cuando yo estaba en el servicio civil.
@StephenG Su comentario responde perfectamente a la pregunta del OP "¿Puede proporcionarme algunos contraejemplos que invaliden la existencia de tal nación". Considere publicarlo como una respuesta real, no solo como un comentario.
Esto se llama 'comunismo'
@dot_Sp0T, sigue siendo comunismo, pero el ingreso básico es un concepto completamente diferente. Esta es una economía planificada donde todos deben ser empleados del gobierno.
Así funcionaban las economías "comunistas", con el extra de no ahorrar. Las economías funcionaron a corto plazo, pero no pudieron seguir el ritmo del crecimiento de la población, en parte debido a la falta de progreso tecnológico (¿para qué inventar algo si no puedes sacar provecho de ello?). El vencimiento de los ahorros de dinero conducirá al acaparamiento de artículos comerciables: alimentos secos y enlatados, alcohol, cigarrillos, bombillas, etc.
@StephenG La mayoría de los gobiernos locales funcionan de esta manera, por la sencilla razón de que obtienen un presupuesto (generalmente trimestral en lugar de mensual) y si no gastan todo o casi todo, se les otorgará un presupuesto menor la próxima vez. alrededor ya que "no necesitaban el dinero". Es por eso que al final del trimestre de repente ves una serie de cosas como la repavimentación de carreteras.
Hola y bienvenidos a Worldbuilding. Tu pregunta es muy amplia y por eso no pasa la prueba de "Escribe un libro", es decir: si la respuesta que da una respuesta completa a tu pregunta requiere que se escriba un libro entero, la pregunta es demasiado amplia. Lo que pides es una reescritura de todos los libros de economía nacional que hay. También has caído en la trampa de " Tengo un concepto alto, por favor dime cómo resulta ".
Además, como señala RonJohn: "puntos de moneda" es de hecho dinero fiduciario, es decir, algo sin valor que ha sido designado como dinero. Lo que es diferente es que estos puntos son volátiles y desaparecen en los puntos de control de tiempo. Un ejemplo del mundo real de casi exactamente lo que está describiendo es Truck Wages , del cual Tennessee Ernie Ford canta en Sixteen Tons . Eso a su vez conduce a la esclavitud asalariada y ahora está prohibido.

Respuestas (9)

No creo que realmente entiendas lo que significa el término "dinero fiduciario". (Y no, no es lo que gastas en un auto italiano pequeño :-)) Tu asignación mensual hipotética es tanto dinero fiduciario como cualquier otra moneda moderna: https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

En cuanto a qué tan bien funcionaría el vencimiento del "dinero" al final de un mes, esto es solo una hiperinflación llevada al extremo. Hemos visto lo bien que funciona en la práctica, con ejemplos como la Alemania de Weimar, Zimbabue, Venezuela. No habría ahorros e inversiones individuales (ya que el dinero vence automáticamente), por lo que la gente se apresuraría a gastarlo en cualquier bien físico que pudiera adquirir. Luego podrían usar esos bienes en una economía de trueque informal. (Entiendo que esto era bastante común en los países del bloque soviético).

En cuanto a que todo sea propiedad y esté operado por el gobierno, eso es simplemente comunismo. No funcionó tan bien la última vez que se probó. ¿Recuerdas la Unión Soviética?

El dinero no inflacionario con vencimiento programado es en realidad una cosa. Creo que hacen esto con bastante regularidad en Corea del Norte. Muchos países europeos solían hacer esto también. En los EE. UU., solíamos hacer esto con los certificados de pago militares (como atestiguan varios episodios de MASH). La inflación desenfrenada ruega por el vencimiento de la moneda, pero la moneda que expira no requiere inflación.
No es hiperinflación sino demora
Algunas naciones hacen algo así ahora. En los años 70 Bolivia no sacaba de circulación el dinero gastado. Se pondría más y más destartalado hasta que se vino abajo. Combina esto con la inflación... Una vez usé un billete de 10.000 bolivianos para papel higiénico. Bastante suave debido a muchos pliegues en muchos bolsillos, sin duda mejor que el papel de un cuaderno. En ese momento valía 8 centavos.

El problema con esta economía es que no se 'auto-iguala' a menos que cada parte de la economía sea cuidadosamente monitoreada y predicha con precisión, con su parte de la colocación y cantidad total constantemente ajustada perfectamente a las condiciones actuales y futuras.

Las teorías de Adam Smith se basan en gran medida en el individualismo autorregulador, es decir. a medida que se producen bienes y servicios si hay demanda, su costo se ajusta naturalmente para permitir la adaptación de la economía a las nuevas condiciones. Aunque se agregó con el tiempo, se puede argumentar que la teoría es en gran medida cierta.

En tu escenario esto no sucede. ¿Quién fija el valor de su asignación de bienes? ¿Quién fija el valor de sus ingresos? Estos deben planificarse, a veces con conocimiento previo, especialmente si existen limitaciones inherentes a los ingresos y cuánto tiempo son válidos los ingresos.

Por ejemplo, si de repente hay un bien nuevo que todo el mundo quiere, como un nuevo iPhone, la gente encontrará la manera de conseguirlo. Normalmente, podría ahorrar o invertir activos para pagarlos, pero si su 'moneda' solo dura 1 mes, no puede, por lo que las personas intercambiarían 'pagarés', promesas o incluso intercambiarían bienes para satisfacer sus deseos. De lo contrario, el gobierno debe prever esto por adelantado y asignar recursos adecuados a los bienes deseables, o asignar ingresos adecuados a quienes los necesitan. Una tarea difícil en el mejor de los casos, imposible cuando se reacciona a las circunstancias cambiantes .

En la Unión Soviética, hay muchos ejemplos principales de este tipo de economía que falla. Es sobre todo en los casos en que la planificación es una reacción a las circunstancias alteradas. Después de identificar una deficiencia, se puede establecer el valor de un bien (por ejemplo, mantequilla) y se produce, está bien en un mundo donde todo es constante.

Sin embargo, una nación enemiga de repente inventa una nueva contramedida, y los soviéticos necesitaban asignar más a la defensa . Esto significa que las personas que fabrican mantequilla ahora se asignan a la fabricación de armas, y la población se queda sin mantequilla. Como no existe una 'moneda', es difícil determinar si los recursos asignados a las fuerzas armadas son similares, y lo que termina sucediendo es una serie de 'planes de 5 años' cada uno con un tema, pero nunca logrando un equilibrio enfoque del gasto. Eventualmente, cada parte de la economía es deficiente y no competitiva.

Por el contrario, en un sistema monetario autorregulador como el de EE. UU., a medida que se gastan más recursos en el ejército, el precio de la mantequilla aumenta naturalmente y luego la demanda de mantequilla disminuye lentamente. Puede estar seguro de que los recursos asignados a las fuerzas armadas son lo que quiere decir que son, y pueden lograr el equilibrio sin una planificación previa. Puede reaccionar ante desastres naturales o eventos que alteran el mercado, sin tener que planificar artificialmente. Dicen que Washington estaba lleno de analistas, que tenían éxito en observar los problemas, y que Moscú estaba lleno de planificadores, que no lograban resolverlos. (lo que significa que Washington no tuvo que hacer mucho y tener éxito, mientras que Moscú estaba tratando de hacer demasiado y fallando)

Esto también deja espacio para que algunos inventivos creativos presenten una alternativa a la mantequilla más barata pero relativamente satisfactoria. Tal vez como un subproducto de algún proyecto orientado a la defensa. Algo que la economía planificada realmente no puede manejar.

Contraejemplos que invalidarían la existencia de tal nación:

  • Polonia

Se llama racionamiento y "funcionó" como lo describiste. La cosa fue que no funcionó. En cualquier mercado regulado, además del obvio mercado en blanco y negro, también tendrá uno gris (es posible que haya oído hablar de este) y rosa. Gray es una mezcla 50/50 de blanco y negro (así que adquiere cosas que no necesita en el mercado blanco para cambiarlas por algo que necesita/quiere en el mercado negro). Mientras que Pink es el mercado blanco (las empresas propiedad del gobierno) adquieren cosas en el mercado negro porque, de lo contrario, no podrían trabajar (y si dice que el gobierno proporciona todo, significaría que no hay necesidad de gobierno porque todo lo proporciona).

Las razones por las que surgen tales mercados son, generalización general:

  • Las personas que son "premiadas" por el cumplimiento del plan mentirán al respecto (informan el 100 % mientras que hicieron el 80 %) o se entrometerán con los números. En Polonia tuvimos tal broma -

State Farm tenía 5 cerdos que pesaban 150 kg cada uno. El supervisor dijo "oh, eso es malo, escribamos que tenemos 10 cerdos de 75 kg cada uno". Y luego el gobierno dijo "oh, tenemos 10 cerdos, intercambiemos 5 de ellos por acero".

  • Es posible que no acumule "punto de moneda", pero puede acumular productos que, sorprendentemente, no mantienen el valor del mercado blanco sino que lo cambian a uno del mercado negro. Debido a que el gobierno no tiene, y no puede tener, un convertidor de valor, el valor del paquete de humo es arbitrario para el propietario. No fumas, así que no vale nada. Pero para alguien que lo hace puede valer 5 paquetes de dulces. Entonces comercias.
Habría llamado "mercado rosa" a un sistema en el que las mujeres intercambian "servicios" a cambio de bienes.

Todo el mundo quiere algo guardado para un día lluvioso, pero usted les ha impedido acumular ahorros. Eso significa que es esencial gastar todos sus puntos cada mes en algo tangible. Realmente no importa, siempre y cuando tenga valor y dure más allá de fin de mes.

Como tema general, aparte del hecho de que va a ser un mundo un poco aburrido donde los niños (de cualquier edad) no pueden ahorrar su dinero de bolsillo para comprar juguetes caros. No hay ninguna razón por la que no funcione, aparte del hecho de que todas las economías centralmente planificadas han sido un desastre absoluto.

Pero también está la cuestión de por qué molestarse en tener una moneda. Todo es proporcionado por el gobierno según la necesidad y el estado. Dado que no se permiten negocios privados, no hay mercado para artículos de lujo. Si hay artículos de lujo disponibles, el gobierno los asigna según el estatus.

Usted menciona el alquiler, pero con el vencimiento del dinero, pero los bienes raíces no cuestan más de 1 mes de ingresos, o el gobierno proporciona todas las viviendas. No tendría sentido alquilar propiedades de forma privada, ya que no se obtendría dinero con ellas.

Parece redundante incluso ir tan lejos como para tener esta pretensión en una moneda. Si quieres algo, solicítalo, si tienes el estatus, lo obtienes.

"o los bienes raíces no cuestan más de 1 mes de ingresos, o todas las viviendas son provistas por el gobierno" ... o considere reparaciones y mantenimiento. Parece probable que muy pocas cosas que se hagan para mantener el espacio de vivienda (ya sea un apartamento o un edificio independiente) puedan salir de los pocos "puntos monetarios" que sobran después de cubrir lo esencial. Incluso si el gobierno proporciona la vivienda, ¿el gobierno (a diferencia de los agentes del gobierno) también está haciendo todo el trabajo, incluida la construcción de piezas de repuesto para ella?
@aCVn, estoy en el Reino Unido, así que asumo que el propietario (en este caso, el gobierno) es responsable de todo ese mantenimiento.
Hay una condición que ha eludido, pero que en realidad no está incluida: el valor del dinero en las transacciones privadas cambiará durante el mes: a medida que se acerque más y más a la fecha de vencimiento, la moneda "valdrá" menos. Todos los alquileres, etc., vencen dentro de los días posteriores a que todos reciban el pago.

¡Muchas buenas respuestas hasta ahora! Estaré de acuerdo con la noción de que su sistema de puntos es de hecho un sistema monetario, pero no estoy de acuerdo con que sea un sistema fiduciario.

El dólar estadounidense, la libra esterlina, el euro, tal como se entiende actualmente como un trozo de papel, un pequeño disco de cobre y latón o una señal electrónica en una cuenta, es de hecho moneda fiduciaria . Vale un dólar o una libra o un euro porque el gobierno está de acuerdo con el Banco Central que dice que esas cosas valen dinero.

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Su sistema es en realidad bastante diferente. Los puntos de moneda de su país (CPTS) se parecen mucho más a Ithaca Hours , que es un sistema monetario basado en el trabajo de una persona. Si trabajas una hora, obtienes una hora. En su sistema, si trabaja una hora obtiene 0.625 CPTS por cuatro semanas de 40 horas. (100 por mes, como trabajador de la construcción genérico).

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Creo que se puede hacer que su sistema funcione con los dos factores que no parecen haberse abordado. Uno es la naturaleza rica en petróleo de su economía. El segundo es el tamaño muy pequeño de su población. Un millón de ciudadanos sentados sobre décadas o siglos de reservas de petróleo significa que hay mucho dinero por hacer.

Pero no por sus ciudadanos.

Para que esto funcione, deben suceder dos cosas. Primero, debe controlar cuántas personas pueden jugar en la caja de arena a la vez. No puedes permitir que los extranjeros entren y digan, incluso después de un par de generaciones, que son ciudadanos. Para que sus listas de ciudadanos beneficiados sean manejables, debe definir a un ciudadano en términos de clan o residencia familiar dentro del reino antes del momento del descubrimiento de petróleo. Esto significa que todos los FDW (y sus hijos inevitablemente creados en el país) están excluidos; Se excluyen los ejecutivos petroleros extranjeros y los proveedores de servicios extranjeros. Mantener los números manejables significa que su gobierno debería poder proporcionar todos los elementos básicos de forma gratuita a perpetuidad.

En segundo lugar, su Corporación Petrolera Gubernamental debe poder operar interna y externamente con algún tipo de moneda aceptada internacionalmente. Dólar estadounidense, libras esterlinas, euros, soberanos de oro, ameros, táleros de María Teresa, lo que sea. Esto es lo que obtendrán a cambio del petróleo. Esto es con lo que van a pagar a los trabajadores extranjeros. Esto es lo que usarán para importar bienes y construir infraestructura.

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Siempre que las condiciones sean razonablemente estables y el petróleo siga siendo un producto valioso, su sistema debería funcionar, simplemente porque GOCorp tiene ingresos suficientes para que el sistema funcione.

Por un momento. Y solo para algunas personas.

El factor limitante estará en tus ciudadanos. Cualquier ciudadano que esté dispuesto a acatar las limitaciones del sistema debería estar contento. Consigue un bonito apartamento todo amueblado y con un plan decente de electrodomésticos modernos, servicios públicos pagados, transporte público pagado, un buen trabajo, escuela para los niños, entretenimientos públicos de bajo costo e instalaciones educativas a su disposición.

Pero, ¿y si su vecino quiere visitar París o recorrer Londres? ¿Qué pasa con el ingeniero de CPTS que gana 200 al mes y que es amigo de un ingeniero de servicios extranjeros cuyo salario está lleno de exóticos y valiosos euros y táleros de plata y dólares estadounidenses? Mientras que el ciudadano tiene que usar su CPTS localmente dentro del mes, ¡su amigo puede literalmente sentarse en una acumulación de dinero valioso que no caduca!

Tarde o temprano, surgirá la disensión. ¡GOCorp tendrá que manejar la crisis de alguna manera, lo cual te dejo a ti!

Respuesta:

SÍ, su sistema puede funcionar; pero solo con limitaciones sobre quién puede beneficiarse del sistema y solo mientras los ciudadanos perciban que el sistema es beneficioso para ellos. Necesitará más ingeniería social que política económica para mantener el sistema en funcionamiento.

Una posible salida para tus ciudadanos que no están ganando dinero, es instalar una máquina expendedora como esta:

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De esta manera, los ciudadanos pueden acumular algunos ahorros. Simplemente presione un botón para determinar cuántos CPTS desea convertir y la máquina escupe monedas de oro o plata de valor equivalente (menos la tarifa de conversión).

No estoy seguro de en qué se diferencia esto de alguien que trabaja por 10 £ la hora: han llegado a un acuerdo con su empleador para decir que una hora de su tiempo vale 10 £. Esto no impide que la libra sea dinero fiduciario.
Bueno, lo que impide que las Horas sean dinero fiduciario es que no es un gobierno el que dice cuánto vale una Hora. Hay un acuerdo entre el trabajador y la dirección. Si usted es un jornalero no calificado y la gerencia dice que su hora vale diez libras, en realidad no tendrá mucho que decir. Si llego y digo que sé cómo trabajar y mantener correctamente una variedad de equipos eléctricos y herramientas neumáticas, y por cierto, estoy ofreciendo ese conjunto de habilidades por veinte libras la hora. Si acepto 15 nuestras horas de jornalero no calificado valen cantidades diferentes. (continuación)
El trabajo tampoco vale diez libras, porque no hay libras domésticas por una hora que valga diez. Eso es básico para el escenario. Y sí, las libras con las que esta corporación gubernamental inevitablemente tendrá que lidiar son, de hecho, moneda fiduciaria.

Lo que estás describiendo es dinero FIAT, ya que el crédito está respaldado por el estado.

Que solo sea válido por un mes no cambia nada. Los estados rotan sus billetes y monedas de vez en cuando, generalmente con un período de superposición en el que puede cambiar a la nueva variante. El caso descrito aquí tiene una vida útil corta y no hay opción para obtener la nueva versión.

El dinero no fiduciario sería ex. monedas de oro que por el contenido de oro tiene un valor inherente

Ignorando el hecho de que el oro es bastante inútil para la persona promedio en comparación con la comida y el agua. El argumento aparente a favor del dinero no fiduciario es que el gobierno no puede hacer que su dinero pierda valor por capricho. Ya que cualquier moneda que poseas es valiosa por sí misma.

Yo diría que su sistema en realidad no cambiará mucho, solo lo hará más difícil/ilegal de hacer

Todavía habrá empresas privadas, pero es posible que no sean legales. De acuerdo con el libro de David Graeber Debt - Updated and Expanded: The First 5,000 Years , las comunidades más pequeñas de todos modos tratarán con el crédito para comerciar entre ellas. No pasará por defecto a un sistema económico de trueque, ya que posiblemente no haya ningún ejemplo de que haya existido en ninguna parte.

Además, un banco aún podría administrar sus tokens. Si tenía fichas adicionales de sobra, póngalas en el banco. El banco lo redistribuye a alguien como un préstamo, suponiendo que haya suficiente tiempo.

Por supuesto, se vuelve complicado debido al límite de tiempo, pero el banco también puede emitir su propia moneda en función del crédito y el token del gobierno. Como mencionaron otros, los productos tampoco caducan de la noche a la mañana.

Solo un pensamiento sobre lo que podría suceder en este sistema.

Todos hemos estado en la situación en la que tenemos demasiado mes al final de nuestro dinero. Y hay algunos que sobran al final. Entonces, ¿qué impide que las personas del segundo grupo ofrezcan prestar un poco de su excedente (digamos 5 puntos) a los necesitados con base en la promesa de que después del primero del próximo mes lo devolverán, muy probablemente con intereses (digamos 6 puntos). Por lo tanto, una minoría comienza a acumular un capital de mercado negro/gris.

No soy la persona más brillante en este foro, así que si pudiera pensar en ese truco, no solo la gente de este país pensaría en él, sino que podrían idear formas aún más interesantes de acumular riqueza a pesar de las limitaciones impuestas.

En definitiva, su modelo no es sostenible. Lo siento.

Esta es una idea interesante. Algo así como una versión modificada del socialismo (no comunismo). Debería investigar el modelo económico del que disfruta Qatar. No es un sistema idéntico al que estás hablando, pero hay suficientes similitudes como para que deberías comprobarlo de todos modos. Puede obtener algunas ideas interesantes. Además, debe tratar de pensar en todas las formas en que este sistema podría ser subvertido y abusado. Ningún sistema económico está libre de corrupción. La gente es astuta de esa manera.

Hola Brian, bienvenido a WB.SE! Tómese un momento para revisar el centro de ayuda y el recorrido para que pueda tener una buena idea de cómo funciona el lugar y qué se espera de una buena respuesta. Tiene los ingredientes para una buena respuesta, pero es poco más que una vaga sugerencia. Una buena respuesta de SE desarrollará una idea y explicará más completamente que lo que ha hecho. Tal como está, tienes poco más que un comentario y es posible que lo eliminen. Por favor piénsalo; luego editar y mejorar!

como lo señalaron muchas otras respuestas, lo que está proponiendo en este momento es, bueno, una moneda. Si no quiere que funcione sin moneda, puede adoptar un enfoque diferente. cada mes, todos los ciudadanos tendrán derecho a acceder a un sitio web y se suscribirán a un paquete completo. cada uno de ellos con el mismo valor, pero no de la misma manera.

digamos que hay dos paquetes, por la simplicidad del ejemplo.

"calidad de la comida" obtienes pocos boletos de teatro, cómputo básico, pero recibirás comida de más productores locales

"entretenimiento" donde hay mucho teatro, pero comida de menor calidad

pero lo que realmente obtengas también dependerá de tu trabajo. un ingeniero que toma la calidad de la comida podría obtener, por ejemplo, una comida más elegante y un poco más de lugar para el teatro que un trabajador.

evitaría el desperdicio que crearía su sistema actual, quienes saben animan a gastar todo en cosas inútiles, porque de lo contrario desperdiciarían su dinero