Digamos que tengo una cadena montañosa similar a los Andes pero sin pasos fáciles , lo que obliga a todos a rodearla (durante cientos o incluso miles de millas) para llegar al otro lado.
Quiero atravesarlo donde sea más fácil: lo suficientemente alto como para que el área a atravesar no supere las 40 millas / ~64 km (tomando Moria como ejemplo), pero no lo suficientemente alto como para que incluso llegar a la entrada sea difícil. Será comparable al próximo ferrocarril de alta velocidad Turín-Lyon .
Al principio, no tiene por qué ser más que un túnel ancho que permita el paso de cuatro vagones (digamos de 12 metros de ancho y 4-5 metros de alto), pero querremos ampliarlo para que se puedan construir viviendas para los trabajadores. el paso subterráneo en sí (y, durante décadas o incluso siglos, convertirse en una ciudad algo comparable a Moria). El túnel puede ser más ancho si es necesario, por ejemplo, para transportar roca excavada al exterior.
Además, podría tener una ligera pendiente ascendente, de modo que sacar rocas fuera sea más fácil (podríamos tener carros llenos cuesta abajo y carros vacíos empujados cuesta arriba)
Por supuesto, las áreas más habitables serán las cercanas a las dos entradas, pero supongo que las personas también podrán habitar la sección central del túnel, siempre que no haya problemas para obtener alimentos y suministros.
Algunas notas:
Si la disponibilidad de mano de obra no es un problema (digamos que podemos desplegar hasta 100,000 trabajadores enanos, pero puede ser mucho menos si ese número tan alto crea más problemas de los que resuelve),
Esta pregunta es muy interesante, pero se trata más de "cómo podrían sobrevivir los enanos en una ciudad así", mientras estoy interesado en la realización de .
En la Edad Media, los mineros eran bastante buenos. Emplearon tecnología avanzada para la época para resolver problemas importantes como inundaciones, ventilación y eliminación de escombros. Si está dispuesto a agitar sus manos sobre algunas preocupaciones prácticas, posiblemente podría tener su túnel y áreas de vivienda subterráneas construidas dentro de unos pocos siglos. Cuando esté pensando en los niveles de personal, recuerde que el Túnel del Canal involucró a 13,000 trabajadores que usaron tecnología de la década de 1980, y eso sin contar a todas las personas que estuvieron involucradas tangencialmente (fabricación de alimentos, fabricación de equipos para túneles, etc.). Así que 100.000 personas no es un número excesivo.
Desafío 1: Vida en el túnel
La realidad de vivir en un túnel sería dura. Usted menciona que los mineros pueden ver en la oscuridad, lo cual es importante. Necesitarán traer agua fresca, eliminar los desechos, etc. Usted dice que las áreas habitables estarán cerca de las entradas al túnel, pero podría ser más útil colocar las áreas habitables cerca del medio. Después de todo, sus trabajadores estarán cansados después de balancear un pico todo el día y estarán de mal humor si los hace caminar o montar en un carro de mulas durante 25 millas para regresar a la vivienda de entrada. En ese momento, también podrían vivir afuera.
Afortunadamente, no necesitará albergar a 100 000 personas en el túnel. Una gran parte de sus trabajadores pueden quedarse afuera. Este proyecto requerirá el valor de las actividades de apoyo de toda una ciudad. Por ejemplo, necesitarás criadores de animales para obtener animales frescos, herreros para construir y reparar herramientas, leñadores para talar árboles como maderas de soporte, sastres para hacer ropa, trabajadores para tirar la roca que sale de la mina, etc.
Desafío 2: Aire
Necesitarás un suministro de aire fresco en lo profundo del túnel. Existe un precedente de minas que instalaron suministros de aire en la Edad Media. Aquí hay una gran guía para la tecnología minera en la era que está considerando. Sugiero leer todo, pero aquí hay un extracto relevante:
Profundizar más bajo la superficie de la tierra condujo a una segunda complicación para los mineros: menos oxígeno para quienes trabajaban en los túneles alargados. En lugar de limitar la profundidad a la que podían extenderse las minas, se desarrollaron máquinas de ventilación como solución. La forma más sencilla de ventilación, que bastaba sólo para las minas menos profundas, consistía simplemente en el aleteo de telas para hacer circular el aire. Más tarde, los ventiladores giratorios y los fuelles de acción simple o doble mantuvieron el flujo de aire y permitieron a los mineros excavar a nuevas profundidades.
Por lo tanto, puede agitar con la mano un fuelle superpoderoso para mantener el aire en movimiento.
Desafío 3: Transporte
A medida que el túnel se alargue, será cada vez más difícil meter y sacar cosas. Incluso con dos carriles moviéndose en cada dirección, los automotores tirados por caballos no son rápidos. Supongamos que está ejecutando una operación realmente coordinada en la que cada automóvil se llena rápidamente y siempre hay otro esperando justo después para tomar el siguiente botín. Todavía necesitará mucha gente manejando los carros. Y recuerde que los carros tendrán que alejarse lo suficiente del túnel para descargar la roca, por lo que al final del proyecto, sus carros podrían estar haciendo un viaje de ida y vuelta de 100 millas. La buena noticia es que tendrás muchos carros vacíos entrando al túnel para llevar provisiones.
Desafío 4: Precisión
Va a ser muy, muy difícil alcanzar un objetivo específico desde un extremo después de tanto cavar. Especialmente dado que los mineros estaban acostumbrados a cavar caminos que no eran necesariamente rectos. Aquí hay una excelente descripción de una mina de Reddit :
¿Cómo era una mina medieval? Algunos eran pozos abiertos, pero la mayoría eran pozos de minas, excavados y reforzados con soportes de madera. Los mineros intentaron seguir las vetas de mineral en la montaña, y las minas podían serpentear bastante. Las minas más grandes no solo tenían bombas que mantenían fuera el agua, sino también fuelles para bombear aire hacia los mineros. Para romper la montaña, los mineros encendían fuego en los pozos mineros para calentar la montaña y luego la enfriaban rápidamente arrojándole agua. Se agrietó, y entonces era mucho más fácil clavar un pico y una pala en pequeños carros de mano que se usaban para transportar el mineral a los pozos...
Basarlo en un qanat .
Los qanats son túneles profundos excavados en las montañas para transportar agua a las tierras bajas secas. Están construidos con tecnología persa antigua que impresionó a los romanos cuando aparecieron. Los medievales europeos del siglo XIV no habrían podido hacer esto. Estos túneles cumplen su propósito previsto hasta el día de hoy.
Los Qanats de Irán, Scientific American 1968
El sistema qanat consta de canales subterráneos que transportan el agua desde los acuíferos en las tierras altas a la superficie en niveles más bajos por gravedad. Las obras de qanat de Irán se construyeron a una escala que rivalizaba con los grandes acueductos del Imperio Romano. Mientras que los acueductos romanos ahora son solo una curiosidad histórica, el sistema iraní todavía está en uso después de 3.000 años y se ha expandido continuamente. Hay unas 22.000 unidades de qanat en Irán, que comprenden más de 170.000 millas de canales subterráneos. El sistema suministra el 75 por ciento de toda el agua utilizada en ese país, proporcionando agua no solo para riego sino también para consumo doméstico.
El artículo vinculado proporciona detalles sobre cómo se excavaron los qanats. Lo mejor para mí fue mirar bajo tierra para mantener el túnel recto: comenzaron en la salida y estaban tratando de llegar a un pozo tierra adentro. Por mucho me refiero a un largo camino serio; el qanat más largo conocido tiene 71 km.
https://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_water_sources_of_Persian_antiquity
En vuestro mundo el qanat es antiguo. Posiblemente se han perdido las técnicas de construcción. El agua que fluye es clave porque es lo que atrae el aire a través de los conductos de ventilación. Hay métodos que se utilizan hoy en día para enfriar las casas usando qanats antiguos: si tiene una chimenea, puede crear una succión y extraer aire fresco del qanat que fluye debajo de la casa.
Hacer túneles laterales desde el gran qanat es algo razonable. Con el tiempo estos túneles crecen. Lo principal para esta ciudad es no meterse con el agua, tiene que fluir o la ciudad se asfixiará.
En el año 41 dC, los romanos emplearon a unos 30.000 hombres durante 10 años para abrir un túnel de 6 kilómetros (3,5 millas) para drenar el lago Fucino. ( Fuente )
Desafortunadamente, la Europa del siglo XIV no era, desde la perspectiva de la ingeniería, más avanzada que la Roma del siglo I. Así que considero que esa estimación es razonablemente válida.
¿Podría simplemente escalar esto? (300.000 personas tardarían 10 años)? Tienes que tener cuidado con eso. Hay tanto espacio dentro de un túnel. Los romanos eran bastante buenos (no divinos, pero bastante buenos) para maximizar su eficiencia, por lo que mi instinto me dice que lo mejor que podrías hacer agregando más personas es reducir 100 años a 80.
También tenga en cuenta que tanto la Europa medieval como Roma tienen una cosa en común: no hay explosivos. El trabajo sería brutal y puedes apostar tu último dólar a que muchos de esos 30.000 hombres murieron durante la construcción.
Problemas
Esa misma fuente hace la siguiente observación sobre los antiguos túneles:
Los métodos de ventilación eran primitivos, a menudo limitados a agitar una lona en la boca del pozo, y la mayoría de los túneles se cobraron la vida de cientos o incluso miles de esclavos utilizados como trabajadores.
Incluso en el siglo XIV, la atmósfera, los gases y la fisiología humana solo se entendían crudamente y lo que nosotros, hoy, entendemos como completamente obvio (¡duh!) Era para ellos, con demasiada frecuencia, una brujería incomprensible.
Sin una ventilación masiva, que posiblemente requiera ventiladores activos, un túnel de 60 km mataría a la mayoría de las personas antes de que lo atravesaran. Posiblemente podría ayudar a esto haciendo que el túnel tenga una pendiente constante, pero eso significa que hay un bote lleno de malos efluvios en un extremo. Los cambios barométricos en ambos extremos complicarán esto, y cuesta abajo o no, si esas presiones se alinean correctamente, el aire dentro de su túnel no se moverá ni una pulgada (todos están muertos).
La velocidad promedio de caminata es de 2 millas (3,2 km) por hora . Su túnel es básicamente de 19 horas sin parar, lo que significa que la gente se detendrá. Posiblemente extender el pasaje a 3 o más días. Durante ese tiempo, hay incendios (campamento, calor y antorchas), personas que defecan, animales que defecan, murciélagos, polvo y gas , todo se acumula con el tiempo. Ver el punto anterior.
La eliminación de aguas residuales podría ser un desafío, a menos que tenga suerte y encuentre un par de sistemas de cuevas en el camino y algunas fuentes de agua para lavar todo en las cuevas.
Hablando de agua... reza para que no encuentres mucha.
La tecnología existía para apuntalar los túneles, pero históricamente no se usó mucho para hacerlo, por lo que tendrá problemas con los derrumbes.
Las cuevas (túneles...) son notoriamente resbaladizas y frías.
El cielo te ayude si alguien a la mitad del viaje se vuelve loco por la claustrofobia o la nictofobia.
Y recuerda que si lo haces ligeramente inclinado, quien controle la entrada cuesta arriba tiene una ventaja militar decisiva si tiene acceso a un río.
Capadocia es una región montañosa llena de ciudades subterráneas. El más grande es Derinkuyu , que fue construido unos 700 u 800 años antes de Cristo y podría albergar probablemente a 20.000 personas. Esos tipos estaban 22 siglos por detrás de la gente de su mundo en tecnología y lo lograron.
Podrías inspirarte en estas ciudades subterráneas. Tenga en cuenta que esta ciudad se construyó inicialmente excavando a través de roca volcánica blanda; No estoy seguro de que rangos como los Andes sean tan fáciles de excavar, pero en un mundo ficticio puede ser una posibilidad.
La gran pregunta:
Los datos de quanats sugieren de 2 a 5 metros por día. Esto no tiene en cuenta la roca dura, pero también supone equipos relativamente pequeños y sacar el botín a través de pozos estrechos. Los túneles más grandes tienen una sección transversal más grande, pero también permiten que equipos más grandes trabajen al mismo tiempo. Así que llámalo 35-90 años para la distancia completa.
Los pequeños comentarios:
Dada la enorme inversión en términos de tiempo, material y vidas, las posibilidades de que se desarrolle una ciudad subterránea porque alguien quería construir un túnel de 60 km a través de una cadena montañosa en un mundo con conocimientos y tecnología similar a la Europa del siglo XIV son bastante escasas.
Sería más probable que se desarrollara una ciudad de este tipo si comenzara con una mina o un grupo de habitantes de cuevas con vecinos beligerantes que continúan cavando túneles/cuevas más profundos para mantenerse a salvo que un proyecto de túnel, es decir, como Moria, tener uno u otro mineral. que se descubrió en una cueva en la ladera de la montaña o en el lecho de un arroyo con su fuente bajo tierra en la montaña que es tan raro y precioso que cuando se extrae el mineral de fácil acceso en la superficie o cerca de ella, tendría sentido hacer un túnel más profundo. A medida que las minas se vuelven más profundas, los trabajadores comienzan a dormir en la mina en su turno libre y solo regresan a la superficie una vez por semana o cuando sea su "día de descanso" o si son esclavos para empezar, sus "amos" pueden dejarlos. en la mina de por vida. De cualquier manera, a medida que las minas se hicieron más profundas, hacer primero campamentos para pasar la noche y eventualmente asentamientos subterráneos puede tener sentido. Incluso podrían atravesar sistemas de cuevas naturales que decidan que serán un espacio habitable decente.
Atravesar la montaña se convierte entonces en un "subproducto" en lugar de un objetivo original. Tal vez algunos esclavos comenzaron una religión donde se necesitaba el túnel (algún día toda nuestra gente llegará a la tierra prometida cuando el túnel llegue tan lejos, donde seremos libres) o después de varias generaciones de seguir las vetas de minerales, finalmente se rompió un túnel minero. hasta el otro lado. Una vez que esto sucedió, las posibilidades de establecer una ruta comercial más corta se hicieron posibles, por lo que los túneles se ampliaron, reforzaron y limpiaron y solo entonces se desarrolló realmente el pueblo subterráneo (como una estación de paso para los viajeros a través de los túneles).
Editar: otra opción es si hace que la vida subterránea no sea opcional, por ejemplo, si su región tiene inviernos horrendos con metros de nieve de espesor, podría terminar con un sistema en el que las personas tienen casas de verano e invierno cultivando, cazando, recolectando, etc. en las llanuras, los bosques, los ríos de pesca y el océano, luego retírese a las cuevas de invierno cuando cambie el clima. Para una civilización que evolucionó de esa manera, excavar túneles más profundos para excavar nuevos hogares no sería tan descabellado. Además, con ese tipo de condiciones, es posible que decidan que un túnel a través de la montaña es una buena idea, ya que no podrían viajar de otra manera durante la mitad del año y tendrían tiempo libre. Sin embargo, este sería un proyecto de generaciones. Trabajarían en él todo el invierno, pero se necesitarían los veranos para recolectar alimentos.
Muchos sistemas de cuevas naturales tienen cientos de kilómetros de largo. Mammoth tiene más de 600 km de sistemas de cuevas exploradas y, en su parte más ancha, tiene al menos 20-30 km, sin embargo, nadie lo sabe con certeza, ya que hay toneladas de túneles sin explorar, lo que significa que podría ser mucho más grande.
Si bien es posible que esto no le dé 64 km a vuelo de pájaro, hay muchas cuevas naturales en las regiones montañosas que permiten caminar más de 64 km del punto A al punto B. Encontrar una que pase por debajo de una montaña que sea demasiado difícil de atravesar es bastante posible.
Al principio, no necesita ser nada más que un túnel ancho que permita el paso de cuatro vagones (digamos 12 metros de ancho y 4-5 metros de alto)
Esta es una expectativa muy irrazonable en el siglo XIII, ya sea que esto sea hecho por el hombre o no. La mayoría de las carreteras construidas sobre el suelo en ese período tenían solo 4-8 metros de ancho porque los vagones no eran tan comunes en ese entonces como lo son los automóviles en la actualidad; por lo tanto, había pocos lugares en los que esperaría necesitar varios carriles en una dirección.
La mayoría de los carros y carros medievales se construyeron con el mismo ancho que los carros y carros romanos antiguos para que pudieran usar los mismos caminos. Este ancho era de aproximadamente 1,5 metros. Dado que las vías subterráneas son mucho más caras, no desperdiciará mucho dinero en espacio adicional; por lo tanto, un ancho más probable para el tráfico de carritos de dos vías será algo así como 4 m de ancho y 4 m de alto, pero para comenzar realmente no necesita tanto. Un tren de burros puede atravesar terrenos mucho más accidentados y atravesar pasajes tan pequeños como de aproximadamente 2,5 m por 2,5 m, lo que le brinda suficiente espacio para el tráfico de 2 vías. Por lo tanto, su uso inicial del pasaje probablemente será burros, ya que apenas necesitará modificar las cuevas para eso. A medida que pasa el tiempo, puede tallar las cosas más grandes y más suaves hasta que se adapte a un espacio 4x4 en todo momento,
Debido al largo viaje, se pueden instalar estaciones de paso para dar a los viajeros lugares para descansar. Con el tiempo, la calidad de las carreteras mejorará y se excavarán nuevos túneles de unión para que el viaje sea más corto, más seguro y más fácil, y una o más estaciones de paso pueden convertirse en una ciudad adecuada por derecho propio recaudando dinero de los viajeros a medida que pasan. para guiarlos de manera segura a través del enorme laberinto subterráneo, recibiendo pagos de los señores locales para expandir los túneles, y sin mencionar los recursos naturales que ya contienen las montañas.
A medida que las estaciones de paso se conviertan en pueblos, por supuesto, habrá que resolver la ventilación, pero las ubicaciones de estas estaciones de paso probablemente se elegirán como lugares que tengan fácil acceso a la luz solar, el agua y el aire de todos modos. Por lo tanto, si Moria está cerca de la superficie pero entre dos cadenas montañosas, podría acceder fácilmente a los recursos de la superficie a pesar de ser un viaje largo desde cualquier lado.
Hankrecords plantea una buena pregunta en los comentarios sobre cómo se planificaría la ubicación de Moria, y la respuesta está en el origen del propio sistema de cuevas. Muchas cuevas se crean a partir de acuíferos que se erosionan a medida que se drenan. Básicamente, comienza con un lago elevado o lagos intercalados entre las cordilleras, a medida que el agua se drena a través de los acuíferos subterráneos, erosionará el suelo siguiendo el camino de los minerales más blandos creando cuevas submarinas. Eventualmente, estas cuevas comenzarán a salir a la superficie en elevaciones más bajas, lo que permitirá que el lago y las cuevas se drenen.
Esto creará una entrada a un sumidero natural donde el lago solía estar muy por encima de lo que se convertirá en la ciudad principal que proporcionará suficiente luz solar, agua y aire para una población subterránea significativa. La ciudad también puede tener granjas sobre el suelo en el valle que de otro modo sería inaccesible para el mundo exterior.
(convertir a comentario si no es lo suficientemente bueno)
Puede echar un vistazo a De Re Metallica, que tiene dibujos detallados y una discusión sobre la tecnología minera del siglo XVI. De acuerdo, un par de siglos más tarde de lo que postulas, pero tal vez 1500 sería una mejor suposición que 1300. Había fuelles, ruedas hidráulicas, etc. Entonces, puedes ver cierta habilidad para ir tras lo que estás hablando.
Todavía dudo un poco de la justificación económica para ello (incluso ahora, de verdad, pero definitivamente con tecnología de 1300 o 1500). Pero tal vez con alguna regla simplemente obligando a que suceda, podría hacerse.
https://en.wikipedia.org/wiki/De_re_metallica
http://farlang.com/books/agricola-hoover-de-re-metallica
https://commons.wikimedia.org/wiki/Categoría:Ilustraciones_de_De_re_metallica_(1556)_png
Inmediatamente pensé en un carril de dos vías para los vagones, con una polea en lo profundo de las montañas y una larga conexión de cuerda entre los vagones.
Si está cavando hacia arriba, puede llenar el carrito con piedras. Bajará totalmente solo, tirando de la cuerda por detrás, que pasa por encima de la polea, y arrastra un coche vacío. O nuevos trabajadores o comida. Cualquier cosa que sea más ligera que el carro de salida.
Ahora, las cuerdas en el siglo XIV no pueden ser extremadamente largas. Así que tendrás que construir estaciones, donde el carro completo se une a la siguiente parte de la vía férrea. Así, un solo carro lleno de piedras al salir puede tirar de varios carros, cada uno solo a la siguiente estación.
Esas estaciones necesitan ser tripuladas para manejar los carros, para hacer el mantenimiento de la vía férrea y poleas y cuerdas. Comienza una ciudad.
Además, los enanos que viven en las montañas se ven obligados a llenar los vagones con piedras, siempre, o el ferrocarril deja de funcionar. Esta podría ser una buena razón para seguir construyendo incluso cuando algunos grupos de enanos dicen que el proyecto no se terminará en su vida, así que también puedes dejarlo así... no. Debe enviar piedras hacia abajo para mantener el ferrocarril en funcionamiento, siempre, o no hay suministro.
Es decir, hasta que chocan con una corriente de agua subterránea. Entonces pueden llenar carretas con agua cuando a veces no hicieron suficientes piedras. Por cierto, esto puede ser una gran razón para la pelea entre los enanos y un conductor de la trama. También al revés, cuando el agua llena accidentalmente un carro que va hacia arriba e interrumpe el sistema. O cuando alguna parte de la ciudad necesita agua pero le envían piedras... todo tipo de buenos impulsores de la trama aquí.
En el siglo XIII en Schwaz también comenzaron a usar molinos de agua para mantener secos los túneles. El agua pasaría por encima de una gran rueda hidráulica al salir de los túneles, la rueda proporcionaría fuerza sobre las correas de transmisión a algunos mecánicos. A veces lo usaban para mover carros hacia arriba, a veces colgaban baldes para sacar aún más agua o piedras de los túneles de abajo. En Schwaz también usaban niños para sacar plata de la montaña. Se les pagaba a la entrada con una hogaza de pan cuando salían con plata.
Entonces. Lo siento, no hay una respuesta perfecta exquisita aquí. Pero esperemos algunas ideas y algunas impresiones. Asegúrate de notificarme cuando termines tu libro, soy fanático de los enanos de fantasía.
li jun
Carlos Witthoft
hankrecords
hankrecords
usuario535733
hankrecords
AlexP
Creador de nómadas
hankrecords
Bbestia
hankrecords
hankrecords
Bbestia
David Sherohman
Creador de nómadas
hankrecords
Bbestia
hankrecords
libertad-m