¿CMB descarta que el universo sea infinito?

Si el universo fuera infinito, la energía del big bang se habría disipado hace mucho tiempo y muy poco o nada nos golpearía. ¿El hecho de que CMB siga llegando aproximadamente igual desde todas las direcciones prueba que el Universo está limitado y que la radiación sigue rebotando en los límites?

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La pregunta no fue lo suficientemente clara o se ha malinterpretado:

  • No especifiqué si me refería al espacio o al tiempo porque la teoría dice que BB ocurrió hace unos 10 mil millones de años
  • por infinito me refiero a un universo en el que puedes viajar para siempre desde un punto en cualquier dirección y la distancia siempre crece desde ese punto
  • si después de algún tiempo regresas al punto de partida, entonces el espacio no es infinito sino finito e ilimitado.

Ahora, si retrocedemos los 10 mil millones de años, encontramos que el universo tenía unos pocos centímetros de ancho, si el universo es infinito, la energía liberada por el BB viajó en todas las direcciones y nunca regresó. ¿Podemos concluir que habría escaso o ningún CMB? ¿Cómo se explica que la radiación provenga de todas las direcciones si la mayor parte de la energía se disipó?

Esto está relacionado con la paradoja de Olber, en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox
Cuando dice 'Si el universo fuera infinito', ¿podría aclarar si quiere decir infinitamente grande o infinitamente viejo o ambos?
@innisfree, lo que es relevante aquí es ilimitado
"Si el universo fuera infinito, la energía del Big Bang se habría disipado durante mucho tiempo y muy poco o nada nos golpearía". ¿Cuál es su base para esa afirmación? No veo por qué eso sigue lógicamente.
Además, en ninguna cosmología convencional el universo tiene un límite espacial. Puede ser finito, pero si es así, no tiene límites, como la superficie curva de una esfera no tiene límites en dos dimensiones.
Dependerá del modelo que uses. La corriente principal es el Big Bang, pero se podría usar un estado estacionario con el cmb asumido.
CMB aún no está lo suficientemente diluido. No está rebotando ni viajando y regresando, aunque creo que este último aspecto podría estar bajo un examen detallado y se relaciona con la curvatura.
@ PM2Ring, la pregunta es: ¿por qué la radiación no debería haberse perdido en las regiones infinitas y por qué sigue girando? Estamos en el centro del universo observable y para que la radiación nos llegue desde todas las direcciones, debería haberse originado fuera de él.
@PM2Ring, en BB, ¿toda la materia estaba comprimida en un solo lugar o había muchos bultos? ¿Se expandieron al mismo tiempo?
@PM2Ring, correcto, era una esfera en expansión y la radiación salía al exterior. Después de 10 mil millones de años, esa esfera alcanzó el tamaño actual y la radiación todavía sale. Para que la radiación entre, necesitas otra o muchas BB fuera de esa esfera que empujó la radiación hacia ti. ¿No puedes entender eso?
¿Por qué la deselección?

Respuestas (2)

Como ya se ha discutido, el término infinito es ambiguo y necesita aclaración para dar una respuesta adecuada.

No, el CMB no descarta una infinidad de la naturaleza espacial del universo. El espacio puede ser infinito ›aunque‹ vemos el CMB en todas las direcciones con la misma fuerza y ​​con las mismas características generales. El espacio en sí no está involucrado en la creación del CMB, el CMB fue creado por la materia en este espacio.

No, el CMB tampoco descarta la infinidad de materia y energía en el universo, ni prueba que el universo esté acotado en algún punto y operando con reflejos que disiparían el origen del CMB lo suficiente como para hacerlo brillar por todos lados. direcciones igualmente.

El CMB está llegando desde todas las direcciones porque estábamos dentro de la burbuja de materia que creó el CMB. Esa gota de materia produjo fotones en todas las direcciones, no solo dirigidos hacia el exterior. En cambio, todo el calor y los eventos que sucedieron en ese momento crearon un fluido de fotones desde todos los puntos de esa nube hacia todas las direcciones (estadísticamente hablando), así como hacia su propio interior . La mayoría de los fotones, por supuesto, nunca llegarán a donde estamos ahora porque están dirigidos a otra parte. Pero algunos ya apuntaban exactamente al punto en el espacio donde estamos hoy (que es un punto que estaba, en el momento en que se emitió el CMB, dentro de esa área donde ocurrió el CMB; si este punto está hoy todavía dentro de dicha área es más bien una cuestión de referencia).

Algunos de estos fotones han estado muy cerca de nosotros cuando comenzaron su viaje, tal vez solo a unos años luz de distancia, por lo que deberían haber llegado a donde estamos ahora solo algunos años después, por lo que no deberíamos poder verlos hoy. Pero el espacio se los llevó cuando se expandió (esa es la idea de la expansión del espacio: se lleva todo, también los fotones). Esta expansión también redujo la energía y la frecuencia de los fotones al expandir también sus longitudes de onda. Es por eso que hoy vemos los fotones de rayos gamma originalmente de alta energía como meros fotones infrarrojos que son extremadamente difíciles de detectar.

Con la emisión de estos fotones se inició una carrera entre los fotones moviéndose a la velocidad de la luz hacia nosotros y la expansión del propio espacio. Si hubieran estado un poco más lejos, la expansión habría ganado y estos fotones nunca nos alcanzarían. Lo que vemos hoy son exactamente esos fotones que se habían iniciado en la esfera que nos rodea y que tenían exactamente la distancia correcta de nosotros para que estos fotones hoy ganen esta carrera. Mañana veremos los fotones que se emitieron en la esfera que nos rodea, que era un poco más grande y, por lo tanto, más lejana.

El diagrama adjunto muestra esta expansión. Estamos ubicados en el punto negro, el anillo verde es la esfera que emitió los fotones que vemos hoy, los triángulos son los fotones que vuelan directamente hacia nosotros. Cambian de color con el tiempo para indicar su cambio de longitud de onda. Cuando llegan al punto negro, son de color rojo oscuro para indicar infrarrojos.

Entonces no, no hay rebote necesario para explicar nuestras observaciones. Los fotones han estado en camino durante unos 13.800 millones de años, pero el anillo verde que los emitió está ahora mucho más lejos que solo 13,8 años luz y estaban mucho más cerca que los 13,8 años luz cuando se emitían.

La gota de materia que creó el CMB puede o no ser infinita, no lo sabríamos, al menos no mirando el CMB. Los diagramas lo muestran como un círculo de tamaño finito y no estamos ubicados demasiado cerca del borde (de lo contrario, veríamos una diferencia en el CMB en diferentes direcciones). Pero el círculo podría ser un campo infinito de esa materia, estirado por el universo en expansión. Veríamos exactamente el mismo CMB.

Todo esto no significa que el universo sea realmente infinito. Simplemente establece que esto no se puede determinar mirando el CMB.

Puede ser interesante mencionar que todo nuestro universo observable, todos los fotones que llegan a la Tierra, se emiten dentro del círculo verde en expansión. Todo lo que se emita justo fuera de él nos llegará en el futuro (pero en realidad solo un poco más de capas lo harán porque se han expandido junto con el espacio en medidas inmensas), y cualquier cosa que esté lo suficientemente lejos fuera del anillo verde no gana el carrera contra la expansión y nunca nos alcanzará. Esa es la razón por la que llamamos a los fotones de microondas que vemos un ›fondo‹ (la B en CMB).

Universo en expansión enviando CMB al observador hoy

Hay algunas cosas que aclarar:

  1. el universo no tiene una edad infinita, el big bang ocurrió hace 13.800 millones de años

  2. el universo puede tener un tamaño infinito, pero lo que queremos decir con eso es que el universo es prácticamente infinito

Hay dos formas de decir si algo (nuestro universo, por ejemplo) es infinito:

  1. extensión espacial infinita (o extensión 4D infinita en nuestro universo), lo que significa que se extiende (por ejemplo, como una esfera en 3D) infinitamente, por lo que sus ejes serían infinitamente largos, lo que significa que su extensión espacial es ilimitada

  2. infinito que significa infinito, es decir, puedes viajar en el espacio para siempre sin tocar el borde (que posiblemente no existe en nuestro universo)

Ahora, en nuestro universo, el caso es posiblemente 2., infinito, lo que significa interminable, puedes viajar en el espacio sin tocar el borde para siempre.

Ahora el buen ejemplo es la superficie de la Tierra para una hormiga. La hormiga puede viajar en la superficie de la Tierra para siempre sin chocar con un final, no hay un final de señal de tráfico. ¿Significa esto que la Tierra tiene una extensión espacial infinita en el espacio? No. La tierra tiene una extensión espacial limitada en el espacio (podrías poner/limitar la Tierra en un cubo por ejemplo).

Sin embargo, la Tierra es infinita para la hormiga (que no entiende el panorama general), que solo vive en 2D en la superficie.

Análogamente, el universo es infinito para nosotros, que vivimos en el espacio 3D, lo que significa que podemos viajar infinitamente sin tocar el borde.

¿Significa esto que el universo tiene una edad infinita (en 4D en ambas direcciones, atrás en el tiempo y adelante)? No.

Análogamente, el universo está limitado en 4D, por lo que la dimensión del tiempo está limitada en una dirección, de vuelta al Big Bang, y no tiene sentido volver antes del Big Bang, no existe tal cosa como antes del Big Bang. estallido.

Lo más importante es comprender que la infinidad (en este caso, la infinitud) del espacio no requiere un tiempo infinito.

Según los comentarios, la pregunta es más bien por qué vemos el CMB si el universo tiene un tamaño infinito y toda la radiación se ha diluido.

Ahora, algunas personas pueden confundirlo al hacer preguntas como "¿por qué el cielo nocturno no está oscuro entonces?"

Todo vuelve a la dimensión del tiempo. La razón por la que todavía vemos luz procedente de otras galaxias y vemos el CMB es que el universo no tiene una edad infinita. El universo según nuestra teoría actualmente aceptada, el SM, tiene 13.800 millones de años.

Para tener lo que sugiere, que la radiación CMB se ha diluido por completo (y, de manera análoga, el cielo nocturno está oscuro), el universo tendría que tener una edad infinita, lo que significa que el universo habría existido durante un tiempo infinito.

Este no es el caso, CMB, radiación, al igual que otros fotones (como el visible) provienen de todas las direcciones del universo, y lo más lejano que vemos podría haber sido emitido hace solo 13.800 millones de años (pero nuevamente esto es para todo el universo, no sólo para lo observable).

Si no viéramos radiación CMB (y tampoco fotones visibles provenientes de galaxias), eso podría significar dos cosas:

  1. el universo ha existido por un tiempo infinito

  2. la tasa de expansión ha excedido un cierto límite, donde todas las demás galaxias están tan lejos que ningún fotón (no visible, ni CMB) nos alcanzará jamás

Infinito significa que viajas todo el tiempo que deseas desde un punto y la distancia desde allí es cada vez mayor. la tierra es finita e ilimitada. Cuando los cosmólogos consideran la posibilidad de que el universo sea infinito, significa infinito y no finito ilimitado. Hice mi pregunta para aclarar esta ambigüedad; ¿CMB te irrita que es infinito, es decir que viajas para siempre y no vuelves al punto de partida?
En nuestro universo, probablemente sea el caso 1, que es infinito en extensión espacial. El caso 2 sería cierto si la curvatura global fuera positiva, de modo que el universo fuera cerrado, pero las observaciones actuales indican que la curvatura es muy cercana a cero y posiblemente negativa. Puede tener una ligera curvatura positiva, pero esa curvatura sería tan pequeña que tendrías que viajar al menos 1000 veces el radio del universo observable para volver a tu punto de partida (y eso sin incluir la expansión mientras viajas).
Además del comentario de PM 2Ring, esto no aborda directamente la preocupación de OP sobre CMB. Esta es solo una descripción de lo que puede significar infinito y asigna nuestro universo al escenario, presumiblemente, incorrecto, a saber, el de uno cercano.