Clasificación de los intervalos 9, 11 y 13 por consonancia y disonancia

Un intervalo se clasifica por su consonancia o disonancia: en consonancia abierta (unísono, quinta justa, octava), consonancia suave (tercera y sexta mayor y menor), disonancia leve (segunda mayor y séptima menor), disonancia aguda (segunda menor y séptima mayor), ambigua (cuarta justa) o inquieta (tritono).

¿Cómo se clasifican los intervalos de novena, undécima y decimotercera menor, mayor y aumentada con respecto a la consonancia y la disonancia?

Nunca he oído hablar de este tipo de clasificación. ¿De dónde vino y para qué sirve?
Creo que esto depende de todos los tercios inferiores que pueden estar contenidos en estos acordes, ya sea que se toquen o no, la disonancia de un acorde será bastante diferente. ¿Ya revisaste estas respuestas? music.stackexchange.com/questions/30531/…
Referencia: Armonía del siglo XX de Vincent Persichetti, p. 8, disponible en [ vdocuments.site/persichetti-notes.html] . También [ en.wikipedia.org/wiki/Guitar_chord] .
@Albrecht Hügli: Correcto, pero la consonancia/disonancia de un acorde resulta de la de cada intervalo en el acorde. Por ejemplo, la 11 (F') suena horrible cuando se agrega a un acorde de 9na mayor de Do (CEGBD) porque el intervalo EF' es una 9na menor, lo que suena horrible.
Pensé que se trataba de intervalos , y ahora se están discutiendo los acordes .
Interpreto la pregunta sobre clasificación de intervalos como resumen en esos acordes. De lo contrario, no tendría mucho sentido ya que el 11 sería similar al 4, el 13 como el 6 y el 9 como el 2.
Mi pregunta es sobre los intervalos, pero la respuesta tiene implicaciones sobre los acordes y "evitar notas" en las escalas.

Respuestas (3)

Esto parece como encasillar por encasillar, pero básicamente un 9º será como un 2º, un 11º como un 4º y un 13º como un 6º. Esos son intervalos mayores básicos.

Los menores se clasificarán igual que los básicos - ♭9 como m2. ¡♭11 seguramente no necesita nada! ♯9 debe tener la misma clasificación que m3, &sharp11 como tritono.

No creo que la clasificación diferencie entre, digamos, un 4 de agosto y un 5 de atenuación, ya que es el sonido en cuestión aquí, no el nombre del intervalo.

Según la frecuencia con la que ocurren, creo que una novena menor es menos disonante que una segunda menor. Vb9 es razonablemente común en la música clásica, creo.
@Dekkadeci: ¿posiblemente m9 se clasificará igual que M7, con un semitono fuera de la octava? Pero creo que dónde está cualquier intervalo en la música, lo que precede y lo que sigue, influirá en su disonancia / consonancia. Entonces, ¿son examinados puramente a sangre fría?
No me desplacé hacia abajo y no he visto que estemos de acuerdo.
Dekkadeci; Estoy de acuerdo con tu primer comentario, pero no tanto con el segundo. La disonancia surge cuando dos tonos están cerca y la frecuencia de pulsación resultante se vuelve lo suficientemente alta y alta para ser audible. Esta paliza es evidente por un segundo menor. Para la novena menor, digamos C-Db', el Db' no se combina con C sino con su sobretono C', que es mucho menos fuerte. No obstante, si toca un C y un Db' juntos, suena bastante duro, mucho más que, digamos, el M7 con C y B. Un acorde C7b9 aparece con frecuencia en la música, especialmente en el jazz, pero solo donde se desea su dureza.
@Gidfiddle: hay una pequeña diferencia entre dos notas (la mayoría dice un intervalo) y más de dos (un acorde). El intervalo es exactamente lo que es en sonido: la combinación entre las dos notas y sus armónicos (en la mayoría de los instrumentos). Al agregar incluso una nota más (una tríada), la relación entre las dos originales no es ni mucho menos la misma que antes. Ejemplo simple: E y G, m3. Agregue C y ni siquiera es un acorde menor ahora, ¡sino uno mayor!
@Tim: Ciertamente, la mezcla de armónicos de una tríada es mucho más complicada que la de un intervalo: CEG es una mezcla de M3, m3 y P5. Pero solo estoy preguntando acerca de los intervalos. Por cierto, no confundas los significados de la palabra "menor" en "intervalo menor" y "acorde menor". Un intervalo de tercera menor, por sí mismo, no obliga al oído a escuchar un sonido de acorde menor. Solo cuando se agrega un tercer tono, emerge el sonido del acorde menor (EGB) o mayor (CGB). Sin embargo, no diría que agregar un tono cambia "la relación entre" E y G; simplemente crea dos intervalos más.
@Tim: A pesar de mis reservas iniciales, me acerco al punto de vista que expresaste en tu respuesta: un noveno suena como un segundo mayor, un undécimo suena como un cuarto perfecto, un ♭9 suena como un segundo menor, etc. pero un poco menos disonante (por la razón que di en mi respuesta anterior a @Dekkadeci).
@Gidfiddle - Estoy de acuerdo. De hecho, escucho un intervalo de m3 como las notas 3 y 4 en un acorde de séptima dominante. Pero agregar una nota adicional a cualquier díada afectará la relación de sonido de los dos primeros en virtud de los nuevos armónicos introducidos, al menos. Y mientras que el noveno y el segundo (ejemplo) son similares, no hay proximidad en el noveno, lo que significa que si bien hay una similitud, el noveno es más aceptable para el oído. ¿Más cerca de la consonancia? No quisiste decir 'mayor (CGB)' ¡Estoy seguro!
@Tim: Ups. Tienes razón, quise decir "mayor (CEG)".

Depende del contexto musical, pero tiendo a usar la novena mayor como un intervalo muy consonante . Esto surge de su interpretación como dos quintas apiladas, es decir, lo veo como una consonancia abierta (o pitagórica). Por supuesto, esto se puede anular un poco si choca con otras notas, es decir, si tiene una octava y/o una décima alrededor, la novena será al menos levemente disonante con ellas.

La novena menor, por el contrario, suena bastante disonante por sí misma.

El 11º puro suena bastante más disonante que el 4º puro en mi opinión.

Para los 13 no estoy seguro, nunca he considerado en qué se diferencian de los sextos.

Estoy de acuerdo con tu apreciación. Para mí, una novena mayor suena más consonante que una segunda mayor e incluso una séptima mayor; tal vez es una consonancia suave. Una novena menor es definitivamente una disonancia aguda. Me cuesta decidirme por el 11 y el 13.

¿De verdad quieres saber esto?

Puedo contarte lo que he encontrado si no tienes miedo de la respuesta y puedes leer esto si no tienes miedo de volverte loco:

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Intervalo de peso según Hofmann-Engl 2004

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Peso del tono después de la ubicación según Hofmann-Engl 2004

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Fórmula para la ponderación básica según Hofmann-Engl 2004ingrese la descripción de la imagen aquí

Peso para el> candidato raíz

Como en el modelo de Terhardt, la tríada menor también se interpreta aquí como el sexto, séptimo y noveno parcial de la serie armónica:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Peso para el> candidato raíz

etc. etc. encontrará fórmulas aún más abstractas con las que no puedo tratar nada.

Como puede ver, estas fórmulas pretenden medir el peso del candidato raíz de un tono y continuará para todos los demás tonos y luego debemos medir el peso de todos los tercios sumando hasta los 16. ¿De verdad quieres saberlo. ¡No!

https://www.gmth.de/zeitschrift/artikel/446.aspx

este artículo está en alemán pero es fácil de leer y entender por la traducción de google:

El reforzamiento del Basston real realizado por Terhardt trata de paliar esta carencia. Parncutt "salva" la raíz tradicionalmente aceptada del acorde menor, como por un lado, como Hindemith, ponderando fuertemente las quintas y cuartas en el acorde y, por otro lado (en el modelo de 1988), como en Oettingen, dando común tonos parciales como justificación para incluir tenores menores en la determinación del tono básico. Por supuesto, Parncutt no resuelve el problema de interpretar la tercera menor como un epítome natural del supuestamente 'tono fundamental virtual', sino que simplemente lo reduce a través de los valores numéricos postulados. . No está claro qué importancia tienen los pesos calculados, que son, según Parncutt, la gran ventaja sobre Terhardt, para la determinación básica del tono, ya que son relativamente de nuevo por la distinción entre > apoyos de raíz a detractores <. Parncutt refuerza aún más estas tendencias en su modelo revisado de 1997 al ponderar aún más las quintas contenidas en el acorde, pero a cambio mejora el tono del bajo. La tonalidad predominante parece problemática porque presupone la tonalidad mayor-menor".

Mi respuesta es: Trate de hacer esta clasificación usted mismo. Aprenderás mucho haciendo esto. Aprenderás los nombres, las diferencias, los elementos y entrenarás tu oído. También puede ir a un maestro de escuela y preguntarle si puede hacer una encuesta en su clase de canto y tocar la lista de acordes y dejar que los alumnos evalúen el grado de disonancia o consonancia. Si todavía fuera profesor de música estaría muy interesado en esta investigación.

El artículo al que se refiere se refiere a una pregunta como: para la tríada mayor CEG, ¿por qué C es la raíz del acorde? Helmholtz responde observando que E y G ocurren en la serie armónica de C, pero C y G están ausentes de la serie armónica de E mientras que C y E están ausentes de la serie armónica de G. El problema con esta explicación es que falla para justificar C como la raíz de la tríada menor C-Eb-G. El artículo revisa varios intentos de dar una explicación, pero ninguno tiene mucho éxito. ¿Qué relación ves entre esta pregunta y la que planteé?
Este es un muy buen currículum, gracias. Creo que lo has entendido mucho mejor que yo.
Clasificación de los intervalos 9, 11 y 13 por consonancia y disonancia
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