¿BJJ entrena adecuadamente la defensa contra situaciones de "tierra y golpe"?

Estoy nervioso porque mi entrenamiento de BJJ está afectando negativamente mis habilidades de MMA (que es mi prioridad).

Muchas de las posiciones que estamos practicando en mi clase de BJJ serían una mala idea en una pelea de MMA, ya que las técnicas de BJJ no tienen en cuenta que tu oponente está tratando de golpearte en la cara.

Ejemplo simple: hoy nos enfocamos en algunos detalles del montaje de escape. Esto implica controlar las caderas del oponente con los brazos. Buena suerte haciendo eso en una pelea de MMA cuando tu cabeza está siendo derrumbada con golpes. La técnica que aprendimos simplemente no es útil para MMA, ya que tus brazos necesitan proteger tu cara. En su lugar, debe usar las piernas para impulsarse hacia un puente o ponerse en posición de recuperación de guardia. El enfoque clásico de BJJ simplemente no funciona.

Y este es sólo un ejemplo; en mi opinión, esto se aplica a muchos aspectos de BJJ. El juego posicional simplemente no tiene en cuenta que en una pelea de MMA, tienes que protegerte la cara.

Sin embargo, las presentaciones son geniales; esa es el área en la que BJJ puede ayudarme. Pero todo lo demás es el problema. ¿Estoy en lo cierto al suponer que es malo para las MMA ejercitar el cuerpo para que reaccione de la forma en que enseña el jiu-jitsu brasileño? No parece apto para MMA.

Estoy considerando dejar BJJ, y hacer lucha libre en su lugar, y solo practicar sumisiones de BJJ en el costado. ¿Esto parece más adecuado para MMA?

No me preocuparía por eso, la lucha con espadas no tiene en cuenta que existen las armas. Cuando jugamos a un nivel más alto que aún nos da una ventaja en una pelea de cuchillos que golpea la ingle. Tuve un tipo que me golpeó en la cara cuando estaba en guardia, y entiendo que podría suceder, pero si él iba a estar en posición de golpearme en la cara desde la guardia, podría haberle roto las rodillas mientras entraba en guardia. .. es todo contexto y respeto y lo que aprendes, no la aplicación directa de combate de ninguna técnica
@admcfajn Eso parece una respuesta.

Respuestas (4)

Hoy nos enfocamos en algunos detalles del montaje de escape. Esto implica controlar las caderas del oponente con los brazos. Buena suerte haciendo eso en una pelea de MMA cuando tu cabeza está siendo derrumbada con tierra y golpes.

Estar bajo el monte es malo. No hay una regla que diga que puedes escapar sin exponerte a golpes o sumisiones. Decir "Quiero escapar de esta mala posición realmente apretada pero no exponerme de ninguna manera" es tan infantil como pedir un unicornio para tu cumpleaños.

Si la lucha libre tiene mejores escapes de la montura, entonces úsalos. No creo que lo haga. Si prestas atención a los combates de MMA, incluso los mejores luchadores tienen que exponerse a los golpes para intentar escapar del fondo. Por lo general, las dos opciones son dar la espalda a una posición de "cuarto" o "tortuga", arriesgando golpes, devoluciones de tapete y sumisiones, o trabajar y luego usar la guardia, que corre el riesgo de pins y strikes.

Pero hay algo de verdad en su preocupación. El BJJ puro es tan útil para las MMA o la lucha como el boxeo puro. Es decir, es extremadamente útil, pero también debe reconocerse como lo que es: un dominio para practicar un subconjunto de lucha para mejorar en algún aspecto importante de la lucha. Debe tener cuidado con los trucos que funcionan en el subconjunto que no funcionarán cuando lo pone todo junto. Esto es cierto para todos y cada uno de los subconjuntos: la lucha pura enseña malos hábitos, al igual que el boxeo puro o BJJ. Pero también desarrollan habilidades importantes. Uno viene con el otro.

También es importante comprender que aprenderá esas habilidades especializadas (ya sea agarre, golpe) más rápido en un entorno aislado que si intentara hacer todo a la vez. En otras palabras, se desarrollará más lentamente tratando de aprender a golpear si cada vez que golpea tiene que preocuparse por los derribos. Del mismo modo, te llevará más tiempo escapar de las malas posiciones en el suelo si te preocupa recibir un puñetazo en la cabeza cada vez que practicas. Aprende las habilidades por tu cuenta primero (siempre priorizando las habilidades de aplicación general en lugar de las habilidades específicas del deporte) e intégralas en tu práctica de MMA más tarde.

Es mucho más fácil aprender una técnica adecuada para salir de la montura en primer lugar y luego adaptarla al entorno de MMA. Uno no debe aprender las cosas haciéndolas a medias.

Parece que aún no has entendido las premisas principales de BJJ, que también se mantienen en MMA:

1. Posición antes de la presentación

Cuando estás en una posición débil, como estar montado, tienes que temer que estés sujeto a tierra y golpes, sí. Pero no es el suelo y la libra lo que debería ser tu principal preocupación, debería ser tu posición débil. No importa lo que hagas tú o lo que haga tu oponente. Mientras te quedes en esa posición, es mucho más fácil para tu oponente lastimar y sacar provecho de los errores que para ti. Por eso tu principal preocupación es y tiene que ser salir de esa posición.

2. Sin compromisos - técnica efectiva o nada

Uno bien puede pensar en mil posibilidades y tratar de abrazar y protegerse contra todo tipo de ataques posibles, pero la verdad sea dicha: no se puede. Piense en la defensa con cuchillo como un ejemplo análogo: sí, podría pensar en miles de formas de protegerse del arma y desarmar al agresor de manera efectiva, la verdad sea dicha, ese no es su objetivo principal: sobrevivir. Y la mejor manera de asegurar la supervivencia es inutilizar al agresor lo más rápido posible. Sí, intentas bloquear, seguro. Previenes y mitigas tanto daño como sea posible. Pero te cortarán o apuñalarán de todos modos y sobrevivirás la mayor parte del tiempo suficiente para obtener ayuda, pero si no detienes el ataque, acumularás heridas hasta que se vuelvan letales. Por lo tanto, aceptas que saldrás lastimado porque estás en una mala situación y sigues saliendo de ella.

Lo mismo es cierto para la montura: sí, intentarán sacarte la mierda a golpes y no podrás defenderte de todos estos ataques de todos modos, aunque ciertamente intentas lanzar golpes y bloquearlos tanto como sea posible. . Por lo tanto, lo más sensato es usar la forma más efectiva de terminar con esta situación problemática con todo tu enfoque y fuerza, y lo más rápido posible. La forma más efectiva de hacerlo es lo que aprendes en BJJ (y lucha, y Judo, y Sambo, ... porque funciona). Comenzar a aprender la técnica te llevará lo que parece una edad y no podrás manejar los golpes al mismo tiempo, pero con la experiencia y el desarrollo corporal, verás que se vuelve mucho más rápido. Incluso si te golpean varias veces, el daño será menor de lo que esperas si solo te defiendes o intentas otras formas (menos decisivas y efectivas) de salir de allí.

3. Sobre la realidad de las peleas

Las posiciones desventajosas como las que describes no surgen de la nada: son consecuencia de que hayas cometido un error, te hayan superado o, en general, sean inferiores. Probablemente ya te hayas dado un golpe en ese momento y estés mareado. Todo lo que posiblemente pueda ser de ayuda ahora son los patrones de respuesta automática, como rodar los golpes y las técnicas de escape.

Habiendo dicho esto, usted supervisó un punto importante aquí: una vez que el equilibrio de su oponente está comprometido, no es posible que pueda hacer un ground and pound efectivo. Incluso si te golpean, no te dolerá tanto, ya que no pueden generar energía. Y uno de los primeros pasos de cualquier defensa/escape será comprometer el equilibrio de tu oponente.

Esto es válido probablemente para cualquier aspecto problemático que hayas identificado. En todos los demás, agregar una guardia no es un problema, o su oponente está en una posición comprometida desde la cual no hay golpes poderosos posibles y correría el riesgo de contraataques que los pondrían en peligro.

TL;DR

Es útil entrenar las situaciones y técnicas con golpes permitidos tan pronto como adquieras cierta habilidad para aplicarlos . Para eso están tus sesiones de sparring de MMA. Esto incluye cómo rodar golpes y proteger su cabeza tanto como sea posible mientras escapa de la posición con la mejor técnica posible . Pero sin un plan claro para salir de esa posición inferior en primer lugar, seguirá estando en una posición de desventaja. Y cuanto más tiempo suceda esto, menores serán sus posibilidades.

No centrarse en aprender la técnica adecuada para esto primero, pero tratar de aprender todo a la vez significa que le llevará más tiempo dominar como un luchador completo en comparación con los ejercicios específicos del problema.

Esto parece incorrecto. Estás fingiendo que la única alternativa al BJJ clásico es simplemente sentarte allí para siempre y defenderte de los ataques. Uhm, no. Eso es literalmente lo contrario de lo que estoy diciendo. Lo que digo es que BJJ necesita adaptarse para que la técnica particular que apliquemos para salir de la mala posición sea ÓPTIMA teniendo en cuenta el suelo y el golpe. Las técnicas actuales de BJJ NO son óptimas. Acabo de ver un video con Eddie Bravo donde explica algunas ideas básicas para proteger tu cara mientras haces BJJ. Estas son las cosas que no veo en mi clase.
Además, según usted, ¿la "premisa" de BJJ es ponerse en malas posiciones y luego tener que escapar de ellas? ¿Porque te das cuenta de que se puede ejecutar ground and pound incluso cuando estás atrapado en la guardia de alguien? Estas son posiciones en las que una clase de BJJ te enseña a ponerte tú mismo . Ahora digo que no es una buena idea, y aquí lo defiendes diciendo no, no, no, BJJ te sacará de esa posición. Pero ves cualquier torneo de BJJ y todos se colocan en esas posiciones inferiores todo el tiempo. Entonces, ¿el 100% del juego de suelo de BJJ es nulo y sin valor en MMA?
@anum Ground and pound contra un buen guardia es casi imposible. Ese es el punto de la posición. Si alguien golpea con fuerza contra un guardia, la persona que tiene ese guardia no tiene gasolina o está muy mal en el suelo. No intentes vender tus prejuicios (o tu falta de habilidad) como un evangelio.
@PhilipKlöcking "Ground and pound contra un buen escolta es casi imposible" Anderson Silva vs Chael Sonnen: 320 strikes conectados desde la primera posición. Y Anderson es cinturón negro de BJJ.
@tye649 Sí, cuando las personas reciben un golpe y caen al suelo porque recibieron un fuerte golpe, tienen dificultades para defenderse, con guardia o sin guardia, cinturón negro de BJJ o peleador callejero mediocre. Oh, qué sorpresa. Eso es lo que generalmente se llama sesgo de confirmación/muestreo selectivo. Uno no debe pretender que en estas situaciones, hay algún entrenamiento que le impida ser golpeado.
El trabajo defensivo de Silva de espaldas, en guardia e incluso montado, fue en realidad una demostración bastante buena de cómo evitar el daño mientras recibe un golpe. Rodó con casi cada golpe, recibió mucho menos daño en el suelo que cuando estaba de pie y cansó a su oponente. Este es un concepto difícil de entender si crees que las artes marciales se tratan de ser victorioso cada segundo de principio a fin, pero una de las fortalezas de BJJ es encontrar la forma ideal de sobrevivir si te encuentras atrapado en un mal lugar.
@anum Acabo de revisar este hilo de comentarios después de un tiempo y quería agregar otra premisa defectuosa suya: en BJJ, no se pone deliberadamente en una posición desventajosa. Sí, el jiu-jitsu brasileño deportivo tiende a tirar de la guardia... porque en realidad es una posición ventajosa en el jiu-jitsu brasileño. En BJJ "clásico" más relevante, solo ingresa a estas posiciones con fines de entrenamiento , es decir. para aprender a tratar con ellos. No irías deliberadamente a esa posición sino en situaciones donde la alternativa es peor. ¿Por qué elegir la guardia cuando podrías montar a tu oponente? Eso es una tontería.

Eddie Bravo creó su propio sistema de Jiu Jitsu porque no siente que el enfoque clásico funcione bien para las MMA. Puedes encontrar muchos campeones de BJJ a los que no les está yendo tan bien en su transición a las MMA.

Su ejemplo para el escape de la montura no es tan malo como un ejemplo como el suelo y la libra desde la parte superior en guardia. Me encantaría saber por qué esto no se aborda en las clases típicas de BJJ. Los peleadores de MMA tienen básicamente 0 interés en pasar la guardia como lo hace la gente de Sport BJJ; colgarán en tu guardia para darte un puñetazo en la cara.

No estoy seguro de dejarlo de plano, ya que necesitas habilidades básicas para MMA. Haga preguntas durante su clase, y tal vez puedan ayudarlo a modificar la técnica.

No sé tú, pero golpearme en la cara mientras estoy en guardia no es tan fácil como lo haces parecer. Bueno, excepto que tal vez uno es realmente malo en el juego de la guardia y se mantiene recostado boca arriba... lo que sería como no tener la guardia en absoluto. Tengo un control extremo sobre el equilibrio y las distancias de mi oponente con mi guardia, que es como el punto central de la posición en primer lugar.
Sobre Eddie Bravo, no se que decir, ya que hasta donde yo se (que no es mucho) no es un luchador exitoso de MMA ni siquiera un entrenador exitoso de MMA...
@PhilipKlöcking He visto a muchos luchadores con buenas credenciales de Jiu Jitsu ser golpeados mientras tenían a alguien en su guardia. Para los oponentes inexpertos, es bastante fácil barrer/enviar, pero los muchachos que entrenan saben cómo posicionarse y aterrizar tiros. A menos que entrenes mucho con luchadores, no creo que puedas protegerte tan bien (sin gi específicamente).
@Eduardo Eddie entrena a Tony Ferguson y algunos otros luchadores.

De hecho, en realidad en el UFC, 1,2 y 4 Royce Gracie mostró a todos cómo todos estos fundamentos básicos de Jiu-Jitsu no funcionan.

Tal vez necesites preguntarte por qué grandes jiu-jitsu y luchadores como Demian Maia, Gilbert Burns, Ronaldo Jacaré, Charles do Bronks, Roger Gracie, Nate Diaz, quienes adaptaron con éxito su Jiu-Jitsu para MMA, consideran esencial entrenar jiu-jitsu. jitsu con GI en todos los campamentos.

Tu argumento es tan absurdo como decir que la lucha libre pura no es efectiva porque cuando se entrena a piernas simples y dobles, no toman en cuenta el rodillazo volador en la cara…

Les recomiendo ver la pelea: Minotauro vs Bob Sapp. En esta pelea, Minotauro usó el jiu-jitsu más básico para derrotar a Bob Sapp, quien superó a Minotauro en 127 libras.

Hay ejemplos de campeones de Jiu Jitsu que fracasan en su transición a MMA. Kron Gracie, Mackenzie Dern, Roger Gracie, etc. Y algunos no entrenan con el GI porque no lo encuentran útil.
En realidad, Roger Gracie tiene (o tiene) una carrera increíble en MMA, en Strikeforce y One FC.
@tye649 "Y algunos no entrenan con el GI, porque no lo encuentran útil..." Lo que digo no es mi opinión, sino información pública, disponible en varios sitios especializados, que grandes luchadores de MMA, que usan Jiu Jitsu con mucho éxito en sus peleas, como los mencionados anteriormente, consideran esencial para su desempeño en el octágono entrenar GI jiu jitsu... Vea, por ejemplo, este video sobre BJ Penn: youtube.com/watch?v=OFdFpp1tIAM
Roger se lavó de la UFC. Eddie Bravo tiene varias escuelas y ninguna enseña el gi.
@ tye649 En realidad, Roger Gracie solo tiene una pelea en UFC, por lo que "lavado" me parece una exageración (por cierto, ni siquiera soy fanático de RG). Sobre Eddie Bravo, no se que decir, ya que hasta donde yo se (que no es mucho) no es un luchador exitoso de MMA ni siquiera un entrenador exitoso de MMA...