¿Bernie Sanders dijo que los inmigrantes nos roban los trabajos?

En una entrevista con el exgobernador de Maryland, Martin O'Malley, que apareció en The Guardian , hay algunas afirmaciones notables de las que no había oído hablar hasta ahora. Por ejemplo, esta parte se refiere a Bernie Sanders (énfasis mío):

Aquí está un tipo que ha sido una especie de incondicional de la Asociación Nacional del Rifle, un hombre que dijo que los inmigrantes nos roban los trabajos hasta que se postuló para presidente, un tipo que dijo que el sonido de la voz de John Kennedy le provocaba náuseas.

Estas afirmaciones están respaldadas por algunos enlaces a otras páginas en Internet. Este artículo señala los puntos de vista mixtos de Bernie sobre el control de armas y este artículo de Buzzfeed respalda la afirmación sobre Kennedy. Pero las opiniones de Bernie sobre los inmigrantes, al menos en la forma reflejada por O'Malley y otro artículo de Buzzfeed, parecen difíciles de creer.

Pregunta : ¿Afirmó Sanders que los inmigrantes roban los trabajos de los ciudadanos estadounidenses?

@Oddthinking Estoy totalmente en desacuerdo con tu edición. Pero parece que eres el jefe (emoji de boca cerrada)
@Oddthinking Estoy totalmente de acuerdo con tu edición. Pero parece que solo un comentario que no está de acuerdo con él, pero que obtiene votos a favor, podría dar una impresión equivocada aquí. Cualquiera que marque ambos comentarios aquí por obsoletos también tiene mi aprobación.
@LangLangC ¡Tengo la impresión de que los votos a favor de mi comentario se deben simplemente a su tono antisistema! Independientemente del hecho de que no se pretendía faltar el respeto, creo que no eliminar el comentario es la mejor manera de reflejar también la intención original del OP, manteniendo el sitio a la altura de sus estándares.
No se dio el motivo de la objeción, por lo que fue difícil defender mi cambio o cambiar de opinión. Quería evitar degenerar en argumentos basados ​​en opiniones sobre lo que significaba tener un cambio dramático en los puntos de vista de Sanders y en argumentos improbables sobre las motivaciones de Sanders. Eso es mejor en Politics.SE. Enfoqué la pregunta en algo que pudiera responderse con evidencia (ciertamente solo en una dirección).
@polfosol: editar es una pesadilla, pero es cierto que el propósito de este sitio es muy simple (1) escribe una afirmación hecha en alguna parte por una fuente importante (es decir, por el NY Times, Fox News o lo que sea) y (2) los que responden intentan determinar si la afirmación es realmente cierta o no. Por lo tanto, su "pregunta personal" adicional ("¿Bernie cambió de opinión") no tiene nada que ver con este sitio (pregunte eso sobre política, historia o lo que sea). Supongo que por eso Odd Edited. La única pregunta (para este sitio) es, "¿lo dijo él o no?".
Ver también otras similitudes con Trump en asuntos relacionados, en particular el proteccionismo en el comercio politifact.com/factchecks/2016/jul/27/donald-trump/… @Oddthinking: especular sobre la motivación interna de las personas también está fuera de tema en la política SE ( incluso hay razones cercanas dedicadas para ese problema allí).
@Fizz: Gracias por el aviso.
Esta publicación pide una aclaración. ¿Estamos respondiendo si Sanders usó literalmente la palabra robar para describir las oportunidades para los inmigrantes, o estamos tratando de determinar si Sanders dijo algo similar en significado? Este es un punto clave en la entrega de una respuesta imparcial, porque aquí es trivial elegir deliberadamente la redacción exacta y literal de la declaración y responder que no, no usó la palabra "robar", mientras ofusca el punto real y opuesto. Sanders hizo que los inmigrantes ejerzan presión sobre el mercado laboral.

Respuestas (2)

Una entrevista de julio de 2015 (a las 5:54) fue:

Ezra Klein : Dijiste que ser un socialista democrático significa una visión más internacional. Creo que si te tomas la pobreza global tan en serio, te lleva a conclusiones que en los EE. UU. se consideran fuera de los límites políticos. Cosas como aumentar drásticamente el nivel de inmigración que permitimos, incluso hasta un nivel de fronteras abiertas. Acerca de aumentar bruscamente ...

Bernie Sanders : ¿Fronteras abiertas? No, esa es una propuesta de los hermanos Koch.

Ezra Klein : ¿En serio?

Bernie Sanders : Por supuesto. Esa es una propuesta de derecha, que esencialmente dice que Estados Unidos no existe. ...

Ezra Klein : Pero haría...

Bernie Sanders : Disculpe...

Ezra Klein : Haría más ricos a muchos pobres del mundo, ¿no es así?

Bernie Sanders : Empobrecería a todo el mundo en Estados Unidos. Estás acabando con el concepto de un estado nación, y no creo que haya ningún país en el mundo que crea en eso. Si crees en un estado nación o en un país llamado Estados Unidos, Reino Unido, Dinamarca o cualquier otro país, tienes la obligación, en mi opinión, de hacer todo lo posible para ayudar a los pobres. Lo que le encantaría a la gente de derecha en este país es una política de fronteras abiertas. Trae todo tipo de gente, trabaja por $2 o $3 la hora, eso sería genial para ellos. No creo en eso. Creo que tenemos que subir los salarios en este país, creo que tenemos que hacer todo lo posible para crear millones de puestos de trabajo.

¿Sabes lo que es el desempleo juvenil en los Estados Unidos de América hoy? Si eres un graduado de secundaria blanco, es 33 por ciento, hispano 36 por ciento, afroamericano 51 por ciento. ¿Crees que deberíamos abrir las fronteras y traer muchos trabajadores de bajos salarios, o crees que tal vez deberíamos tratar de conseguir trabajo para esos niños?

Creo que desde una responsabilidad moral tenemos que trabajar con el resto del mundo industrializado para abordar los problemas de la pobreza internacional, pero eso no se hace empobreciendo aún más a la gente de este país.

07 junio 2007 Bernie Sanders dijo :

Debo oponerme a traer cientos de miles de trabajadores más a los Estados Unidos que reducirían los salarios y perjudicarían a los trabajadores estadounidenses.

También el sitio web oficial del Senado de Sander todavía dice:

Sanders había argumentado que ayudar a los jóvenes estadounidenses desempleados era lo mínimo que el Congreso debería hacer en un proyecto de ley que permite a los estudiantes universitarios de todo el mundo aceptar trabajos que de otro modo realizarían los jóvenes estadounidenses .

Conclusión: no, no dijo "robar", pero ¿esa palabra la está editorializando el Sr. O'Malley?
@gerrit Parece una conclusión razonable basada en lo que veo hasta ahora. Solo dijo "tomar" no "robar".
@Dronz en la segunda cita habla de personas con visas H-1B y otros trabajadores extranjeros legales en los EE. UU., y en la tercera cita habla de personas con visas J-1 y H-2B.
¿Puede proporcionar una respuesta definitiva al principio y luego elaborarla? Es difícil aceptar su respuesta en este formulario.
@polfosol Está bien no aceptar una respuesta o esperar un año o dos antes de aceptar una respuesta. Otras personas pueden encontrar citas aún más pertinentes. No quiero dar más detalles porque no quiero introducir sesgos en la respuesta.
Se eliminaron muchos comentarios de personas que querían compartir sus opiniones políticas . Por favor, no.
@polfosol - Ctrl-F para la palabra robar ; el único lugar donde aparece en una cita en bloque es en la pregunta. En este momento no hay información próxima de lo contrario. Así que esperamos la prueba de una negativa.... Debe haber una razón semicerrada: Esta pregunta permanecerá cerrada hasta que se pueda aplicar una respuesta de SÍ.
Teniendo en cuenta que no existe una ley que prohíba que un empleado "robe" un trabajo (aunque puede haber algunas leyes sobre los empleadores que lo hacen), la única diferencia entre "robar" y "tomar" es qué tan fuerte es el lenguaje, en lugar de una diferencia. en la definición.
@AndrewGrimm 8 US Code § 1324(b)(2) requiere que "La persona debe atestiguar, bajo pena de perjurio ... que la persona es ciudadana o nacional de los Estados Unidos, un extranjero admitido legalmente para residencia permanente, o un extranjero que está autorizado bajo este capítulo o por el Procurador General para ser contratado, reclutado o referido para tal empleo". law.cornell.edu/uscode/text/8/1324a Entonces, en algunos casos, el empleado comete perjurio ilegal para obtener el trabajo, y en otros casos, un extranjero autorizado acepta legalmente un trabajo.
@AndrewGrimm: el nuestro no es discutir la semántica, eso es ELU. El nuestro es responder a la pregunta: ¿ Bernie Sanders dijo que "los inmigrantes nos roban los trabajos"?
@gerrit Sí, no dijo literalmente "robar", pero el significado de su declaración es equivalente, aunque menos sensacionalista, que la cita editorial de O'Malley. Obviamente, este es un tema delicado porque lo que Bernie dijo podría interpretarse como un ligero sentimiento antiinmigrante, y si estamos interesados ​​en la verdad, no podemos apresurarnos a barrer esto debajo de la alfombra por un tecnicismo semántico: Bernie no dijo "robar". literalmente, pero dio a entender que los inmigrantes ejercen una presión potencialmente negativa en el mercado laboral en detrimento de los locales.
@ user2647513 Creo que la redacción exacta es importante para un tema tan delicado. Afirmar que la inmigración de países pobres ejerce una presión negativa sobre (trabajos poco calificados) en un mercado laboral no regulado es una declaración de hecho (¿indiscutible?). Decir que "los inmigrantes vienen a robarnos nuestros trabajos" implica culpar a los inmigrantes. El tono sí importa.
"el significado de su declaración" - lo que "dio a entender" - la "sensibilidad del tema" - y el "interés en lo que implica la verdad" ... todo eso está fuera de tema. - Es una (no tan) simple pregunta de escépticos: LMGTFY.

Sí, en 1974 Sanders está registrado declarando que solo 351 visas de invitados para jamaiquinos estaban perjudicando a los residentes nativos de Vermont , aunque no usó la palabra robar. También comparó el programa de trabajadores invitados voluntarios que alentaba a los jamaiquinos a realizar trabajos de campo físicamente duros en los EE. UU. con la esclavitud.

En 1974, el objetivo retórico de Sanders eran los propietarios de huertos locales. Los habitantes de Vermont, en su opinión, no estaban dispuestos a hacer el trabajo agotador, que implicaba cargar una escalera y un pesado cubo de manzanas durante ocho horas al día. Los dueños de los huertos dijeron que los jamaicanos tenían más flexibilidad y experiencia en el trabajo agrícola. A diferencia de los nativos de Vermont, no tenían ninguna expectativa de empleo permanente.

Sanders, en su segunda candidatura a gobernador de la década, entre varias derrotas por un cargo más alto antes de que finalmente ganara la alcaldía de Burlington en 1981 y luego pasara al Congreso una década después, se postulaba bajo el partido socialista Liberty Union. Sanders atacó a los funcionarios estatales por complacer a los inmigrantes jamaiquinos e insinuar que los trabajadores nativos eran "perezosos".

"Con la tasa de desempleo de Vermont una de las más altas de la nación, nunca podría apoyar la importación de trabajadores extranjeros cuando nuestra propia gente está sin trabajo ", dijo Sanders, quien cobraba el seguro de desempleo en ese momento.

"aunque no usó la palabra robar" - eso sería un 'no' .
"Él también comparó la inmigración con la esclavitud" es un gran reclamo para no molestarse en respaldar con una cita. Lo que dijo en el artículo no es casi lo mismo, y ni siquiera incluir esa cita en su respuesta aquí es pura deshonestidad.
@Mazura Teniendo en cuenta que no existe una ley contra un empleado que "robe" un trabajo (aunque puede haber algunas leyes sobre los empleadores que lo hacen), la única diferencia entre "robar" y "tomar" es qué tan fuerte es el lenguaje, a diferencia de una diferencia en la definición.
Para aquellos que se preguntan, la comparación con la esclavitud fue "Parece que ella quiere traer la esclavitud de vuelta a Vermont", una afirmación bastante irónica para un estado que era muy antiesclavista.
@ChrisHayes, el artículo vinculado contiene la cita "Parece que quiere devolver la esclavitud a Vermont", en referencia a los defensores del programa en cuestión que caracterizan a los trabajadores de Jamacia como "recogiendo manzanas como locos desde el amanecer hasta el atardecer".
Para que quede claro, ya que el artículo vinculado no contiene todos los detalles. Estas citas se refieren a un programa en 1974 en el que Apple Farmers envió a 361 personas de Jamaica a Vermont para la recolección de Apple, trabajaron desde "el amanecer hasta el atardecer" por salarios más bajos de los que aceptarían los locales, posiblemente con deducciones por alojamiento/comida y luego enviarlos volver a Jamaica al final de la temporada?
-1 por la fuente pobre y poco confiable y la engañosa referencia a la esclavitud. No pude encontrar ninguna cita en ninguna fuente confiable, pero incluso aceptándola como cierta, parece más una crítica a las condiciones laborales de los inmigrantes. La respuesta de DavePhD ya muestra con fuentes mucho mejores que Sanders criticó la inmigración debido a la preocupación por los trabajos estadounidenses (no discutiría sobre "robar" o "tomar" aquí), por lo que no estoy seguro de lo que agrega esta respuesta, excepto citas de fuentes deficientes posiblemente reales, tal vez inventadas, y referencias engañosas a la esclavitud.
Imagina pensar que Vox es una mejor fuente que el Examiner.
Imagínese pensar que comparar salarios inferiores a los del mercado por horas extenuantes de trabajo manual con la esclavitud es exactamente lo mismo que comparar la inmigración con la esclavitud.
@Beofett Hay 30 millones de afroamericanos, y muchos más estadounidenses, que sin duda piensan que el comentario de Sanders fue racista.
(Cita requerida).
@KDog Incluso si eso fuera cierto, de lo que no ha proporcionado absolutamente ninguna prueba, eso es increíblemente diferente de equiparar la inmigración con la esclavitud.
@ChrisHayes ¿Estaría bien si fuera el programa de trabajadores invitados lo que equiparó a la esclavitud?
Solía ​​haber empresas mineras que pagaban a sus empleados con el guión de la empresa que no valía nada fuera de las tiendas de la empresa, que cobraban tarifas escandalosas por lo esencial (incluido el alojamiento y la comida). Yo digo que esto era poco diferente de la esclavitud. Según sus argumentos, acabo de equiparar la minería con la esclavitud. Es decir, está eligiendo para ignorar el contexto clave para que pueda hacer una comparación amplia sin fundamento.
@Beofett Si bien no lo compararía con la esclavitud, porque no está cerca de la OMI, pero sí, los trabajadores migrantes fueron tratados de manera completamente horrible. Actúas como si yo fuera el que dice esto, pero fue Bernie. Proporcioné todo el contexto.
@KDog Te das cuenta de que los historiales de edición son visibles, ¿verdad? Usted dijo originalmente que "comparaba la inmigración con la esclavitud". Luego, cuando se le solicitó, defendió su posición afirmando conocer los pensamientos de 30 millones de afroamericanos. Eventualmente, retrocedió un poco a si estaría bien si fuera el programa de trabajadores invitados lo que equiparó a la esclavitud, y solo finalmente editó su publicación a algo que era preciso justo antes de sus últimos comentarios. Actúo como si parafrasearas a Bernie diciendo que la inmigración era comparable a la esclavitud, lo cual hiciste.
@Beofett Por supuesto. Realmente no creo que haya mucha diferencia entre los programas de trabajadores invitados y la inmigración es muy diferente. Uno es, de hecho, un subconjunto muy popular del primero. Y, por supuesto, el artículo dejó en claro que estaba hablando de trabajadores huéspedes. Así que creo que es una distinción bastante tonta sin mucho mérito. Estaba tratando de llegar a lo que era tan objetable y traté de mejorar la respuesta.
¿Bernie Sanders dijo que los inmigrantes nos roban los trabajos?
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