Aterrizando humanos en Venus - MacGuffinite

NASA, SpaceX, CNSA... todas las organizaciones en el espacio en este momento parecen tener sus ojos en el Planeta Rojo. Pero, ¿y si eso cambiara y el objetivo principal de los vuelos espaciales tripulados se redirigiera hacia Venus?

Supongamos que en un futuro cercano se encuentra un "MacGuffinita" lo suficientemente motivador como para llevar humanos a Venus. ¿Qué forma tomaría esta motivación?

El MacGuffinite debe ser:

  1. Política y económicamente estimulante: los defensores de los vuelos espaciales tripulados han pasado décadas, especialmente en los Estados Unidos, haciendo campaña para que tanto políticos como científicos envíen una expedición tripulada a Marte; cualquier estímulo para cambiar ese impulso probablemente debería ser de gran alcance.
  2. Algo que requiere una tarea que solo los humanos pueden ejecutar. No se permite la devolución de muestras del robot. “ Los aficionados a la ciencia ficción se relacionan más con los seres humanos que con los chips de silicio. ” - ( Ley Zeroth de Burnside ).

Nota: como indica la cita anterior, la pregunta se adapta más a respuestas que funcionarían bien en una historia de ciencia ficción (probablemente en un futuro cercano) que necesariamente en estudios de ciencia dura.

Agradecería todas y cada una de las respuestas. ¡Gracias!

¿Qué forma tomaría el macguffin o la sonda? Cierta ambigüedad aquí.
@Trioxidane Gracias. Acabo de editar la pregunta ligeramente para mejorar la gramática y la claridad.
¿Hay alguna razón por la que no pueda ser una sonda remota o robótica? ¿O eso es aceptable?
No hay una razón particular para ir a Marte; lo que hay, es un método plausible para hacerlo. Venus es mucho más inhóspito, hasta el punto de que no está claro cómo podría ser una misión tripulada (los globos de gran altitud de algún tipo son la mejor sugerencia que he visto). Por lo tanto, es mejor que su McGuffin sea bueno, pero luego, muchas historias han agitado a mano "lo que va a salvar a la humanidad" o simplemente "riquezas asombrosas".
Por-"¿Qué forma tomaría esta motivación" quieres decir, qué macguffinite, o de qué manera aterrizarían en Venus?
@NepeneNep Mi intención era preguntar cómo sería el MacGuffinite(TM).
Creo que el problema es que los humanos que aterrizan en Venus se estarían suicidando al hacerlo, o tendrían que ser manipulados genéticamente prácticamente más allá del reconocimiento como humanos, o tendrían que estar escondidos detrás de tantas capas de protección que bien podrían permanecer en órbita alrededor de Venus (o al menos en lo alto de la atmósfera de Venus) y teleoperar la maquinaria de aterrizaje desde allí, ya que sería la misma experiencia para ellos de cualquier manera. Dado todo eso, es difícil pensar en una justificación para aterrizarlos.
Relevante xkcd: Venus es un lugar terrible .
Esta es una pregunta abierta que cae en la categoría de solicitar una lista infinita (infinita, porque no se han establecido restricciones definidas) y está fuera de tema.
VTO: la versión actual definitivamente es una mejora y se refiere a un problema/pregunta conocido, con restricciones de OP adjuntas.
Tomará algún tiempo abrir la q, suponiendo que este esfuerzo sea exitoso. El q aun se puede mejorar. Si realmente necesita artículos científicos y citas sobre el tema o su equivalente, entonces space.se puede ser una alternativa si le da formato para que se mezclen un poco mejor allí. Pero no tengas grandes esperanzas en eso. Para este lugar y este tema, recomendaría una etiqueta basada en la ciencia . La razón es que una respuesta requerirá ciertas suposiciones y expectativas, porque si no, entonces veríamos algunas propuestas de programas espaciales de Venus, como lo hacemos para Marte y la Luna.
Déle a WB una pista sobre el nivel tecnológico o la línea de tiempo, cualquier cosa suficiente para que las personas reconozcan en qué punto del futuro se encuentra. ¿Cuál es el rango, si lo hay, entonces dígalo específicamente? Trate de dar una pista sobre sus expectativas de lo que ...X... humanos en Venus. La razón de esto es que parece que la recopilación de recursos con equipos teleoperados puede no satisfacer sus requisitos. No es tan fácil abogar por el caso de Venus, por lo que puede considerar modificar/ampliar ese requisito o tal vez abandonar las etiquetas científicas por completo. Espero que ayude a mejorar su q.
El aspecto más confuso en el q atm, en cuanto a mí, es que: ¿estás buscando razones para que superen y dominen el entorno en la superficie y todo el sufrimiento, las muertes y las luchas del universo:: Venus los arroja a la cara o eres tú? buscando razones prácticas legítimas y formas que puedan suceder algún día en el futuro. Entonces, ¿está buscando razones de drama de ópera espacial o legítimas, incluso si no se reconocen en nuestro tiempo con nuestras capacidades actuales?
@MolbOrg Gracias por las sugerencias. Ediciones realizadas en consecuencia.
No solo deben estar tan protegidos que también podrían teleoperarse, sino que tenemos exactamente una forma de sacar cosas de Venus: Orión, e incluso eso es cuestionable. (Hay pocas dudas de que Orion funcionaría, la pregunta es si puede soportar la aceleración involucrada en llegar a la órbita sin derretirse).
@LorenPechtel ¿Por qué Orión es la única forma de lanzarse desde Venus? ¿Los globos, NERVA, etc., no son también opciones para un vehículo de varias etapas?
@Lelu NERVA va a sufrir el mismo problema que todos los cohetes en Venus: la tremenda presión degradará seriamente el rendimiento del cohete. NERVA Vacío ISP: 841. Nivel del mar ISP: 710. ¿Qué va a hacer a 92 atmósferas? Vas a ir lento en esa atmósfera densa, también vas a sufrir mucha más pérdida de gravedad. Nadie ha construido un avión o un globo ni remotamente lo suficientemente grande como para lanzar un cohete de clase orbital a lo alto de la atmósfera.
"Nadie ha construido un avión o un globo remotamente lo suficientemente grande como para llevar un cohete de clase orbital a lo alto de la atmósfera". en la tierra, @LorenPechtel, en la tierra, porque no tiene sentido hacerlo en la tierra.
Ley de @MolbOrg Square-Cube. Cuanto más grande se vuelve, más masa debe usarse para la estructura interna.

Respuestas (6)

Artefacto extraterrestre.

artefacto

fuente

Tal vez una sonda satelital alrededor de Venus capte una antigua llamada de socorro automatizada. O mejor: los observadores de todo el mundo vieron esta cosa entrar en nuestro sistema y estrellarse contra Venus.

Está ahí abajo. El que llega primero se lo lleva.


MacGuffin dentro de un MacGuffin: envía amenazadores rivales fuera del mundo . hay poderes en la tierra deseosos de enviar a ciertas personas o grupos a un lugar donde es poco probable que causen problemas y de donde es poco probable que regresen a casa. ¿Quizás estos son superhumanos? Tal vez estos son grupos como la Fuerza Aérea de los EE. UU. en el programa Stargate , una entidad que a través de adquisiciones de tecnología alienígena se ha adelantado mucho a sus contrapartes en el país y en el extranjero.

Los grupos poderosos serían una opción sensata para una misión como esta. La gente en casa podría esperar que los diversos grupos desplegados luchen entre sí hasta la muerte en un mundo lejano.

Estoy imaginando la escena en la que llega la misión de la ONU y descubre que la lancha de desembarco del multimillonario australiano ya está allí. Luego llaman a la puerta y dos metahumanos norcoreanos muy demacrados piden que los dejen entrar.

+1, este es un escenario que puede proporcionar suficiente urgencia para enviar una misión tripulada. En la mayoría de los demás casos, podemos contentarnos con enviar módulos de aterrizaje robóticos y esperar años para que obtengan los resultados.
@Alexander agregar la necesidad de apoyar la vida humana en la superficie de Venus a los requisitos de su misión no acelerará las cosas. Pudimos construir sondas capaces de una operación de duración limitada en ese entorno hace medio siglo. En otro medio siglo, podríamos ser capaces de aterrizar humanos.
@Christopher James Huff esto depende de lo que llamamos "cosas" Si aterrizar una sonda robótica en Venus es la "cosa", entonces por supuesto que no. Estoy tratando de evaluar un escenario cuando el aterrizaje de humanos es un requisito.
"El que llega primero lo consigue.": el problema es "conseguirlo". Esa es la "cosa" que tienes que hacer. Si insiste en llevar a los humanos a un entorno de barra de 737 K 93 en el fondo de un pozo de gravedad de 10,36 km/s, alguien que esté bien con un robot lo ganará por décadas. Esto no es como Marte o la luna, mantener vivo a un ser humano allí abajo requerirá que un vehículo enorme gaste constantemente enormes cantidades de energía para evitar que su ocupante se cocine.
@ChristopherJamesHuff - ¡y ahí está la historia!

Fósiles como MacGuffins

Me gustaría proponer que la motivación no necesariamente tiene que ser algo objetivamente valioso (como un mineral MacGuffinite). Podría ser algo con un alto valor subjetivo . Por ejemplo: si un módulo de aterrizaje robótico descubriera evidencia inequívoca de fósiles extraterrestres en la superficie de Venus, puedo imaginar que habría una carrera para recolectarlos y preservarlos antes de que se degraden aún más por el entorno hostil.

Esto por sí solo podría no ser motivación suficiente para enviar humanos a la superficie en lugar de simplemente construir mejores módulos de aterrizaje robóticos. Pero supongamos que los módulos de aterrizaje robóticos también descubren evidencia inequívoca de que los venusinos se extinguieron al mismo tiempo que una extinción masiva en la Tierra, o que se extinguieron en un momento que corresponde a alguna catástrofe a nivel del sistema solar no descubierta previamente. Si hubiera algún indicio de que podría ocurrir una catástrofe similar en el futuro cercano, habría un gran incentivo para estudiar los fósiles de la manera más completa y rápida posible, lo que podría dejar a los humanos sin otra opción que bajar a la superficie ellos mismos.

Robots de excavación controlados a distancia. Es mucho más fácil (¡pero aún terriblemente difícil!) Hacer un mecanismo mecánico que pueda funcionar en la superficie de Venus, en comparación con un vehículo o vivienda habitable por humanos. La superficie de Venus es menos amigable que el interior de un cráter de lava en un volcán.
@PcMan Ese es un punto justo. Mi conocimiento de ingeniería es bastante limitado, pero así es como lo veo. En teoría, la alta presión y el ácido de la atmósfera podrían evitarse en un vehículo de transporte humano. Creo que la temperatura alta sería el problema más difícil de solucionar. ¿Cómo enfrías algo cuando todo lo que te rodea está a 430C o más? La mejor solución que se me ocurrió fue dejar caer, digamos, tanques aislados de nitrógeno criogénico o helio desde la órbita, para usarlos como tanques de combustible consumible. Pero no estoy tan seguro de esa solución.
Creo que podrías construir un rover de propulsión nuclear (con o sin habitación humana en el interior), que use literalmente bucles de refrigerante de sodio fundido al rojo vivo hacia el exterior y un enfriador anidado para el interior. Sería terriblemente ineficiente, ya que la temperatura la diferencia entre su núcleo nuclear y el lado de enfriamiento sería de solo 300 K como máximo, y la diferencia de temperatura entre su refrigerante y el aire ambiente será incluso mucho menor. Sin embargo, la alta densidad del aire hará que el enfriamiento por convección sea muy efectivo, siempre que esté dispuesto a vivir con 430 ° C como su temperatura "baja" para los enfriadores exteriores.
Pero será grande, enorme y muy, muy costoso, tanto para construirlo como para transportarlo a Venus . Es mejor que el MacGuffin sea algo de un valor ridículo, ni siquiera vale la pena mencionar simples bloques prefundidos de oro puro y platino, tendría que ser algo una magnitud (o 2 o 3) más caro y valioso que eso.

Unobtanium de James Cameron

Venus es un lugar infernal y no me sorprendería si no podemos aterrizar humanos de manera segura allí este siglo. Son 90 atm de atmósfera altamente corrosiva en su altitud media.

Entonces, la única forma en que esto podría valer la pena es si hay algo allí que nos ayude a hacer algo grandioso, como convertirnos en una especie interestelar.

Para aquellos que no han visto Avatar de James Cameron, la Macguffinita en la película es un mineral con masa negativa. En la vida real, tal cosa podría violar la segunda ley de la termodinámica debido a una propiedad teórica de la masa llamada "movimiento fuera de control" . En un escenario ideal, si unes dos cuerpos del mismo valor de masa pero con diferentes cargas de masa en el espacio, acelerarán rápidamente hasta casi la velocidad de la luz en la dirección del cuerpo de masa positiva sin gastar energía .

Eso sería más valioso que cualquier otra cosa con la que podamos soñar.

El Unobtanium en el Avatar de Cameron no tiene masa negativa, sino un superconductor a temperatura ambiente. Las montañas flotantes también se explican con eso. Es por eso que es tan buscado: resuelve muchos problemas con la distribución de energía (y probablemente muchos otros problemas) aquí en la Tierra.
Pero puedes extraer minerales exóticos con robots. Y siendo realistas, si pones a un humano en la superficie, tendría que interactuar con el mundo exterior a través de la robótica.
@ChristopherJamesHuff se envió un módulo de aterrizaje a Marte para cavar tierra. Como módulo de aterrizaje, no como rover, no se puede mover. Aterrizó en una roca y no pudo cavar por eso. Un ser humano con un taladro portátil no tendría las limitaciones de un robot.
@TheSquare-CubeLaw, un robot de minería de Venus no va a ser un módulo de aterrizaje fijo con 50 kg de instrumentos, no va a excavar minerales con una sonda térmica subterránea autoexcavadora <1 kg con un presupuesto de energía de 2 W, y un humano con un Taladro portátil no podría hacer nada . No vas a dar un paseo con un traje espacial en la superficie de Venus. El simple hecho de diseñar un taladro para que funcione en ese entorno no será trivial, y hacerlo portátil no hace que el problema sea más fácil.

Lógica

Dato curioso: ¡Venus es en realidad la mejor opción! Venus tiene una gravedad similar a la de la Tierra, un campo magnético que funciona , una atmósfera espesa y protectora que lo acompaña, mucha más energía solar disponible, ya que está más cerca del sol, y ventanas de lanzamiento más frecuentes junto con acercamientos más cercanos.

De acuerdo, sí, en realidad tocar tierra es una idea terrible, ¡pero no es necesario! La atmósfera es tan espesa y densa que el aire respirable a presión atmosférica es un gas elevador. Zepelines espaciales, ¿alguien?

Esta idea es tan sostenible que la NASA ha publicado un estudio que detalla cómo funcionaría, el concepto operativo de Venus a gran altitud (alguien se divirtió con ese acrónimo, estoy seguro).

Para definiciones inusuales de "mejor". Venus no tiene un campo magnético intrínseco, el campo inducido que tiene es muy débil y brinda poca protección, y la parte de la atmósfera a ~50 km de altitud con temperaturas y presiones similares a las de la Tierra es también la parte con las nubes más densas, por lo que es posible que en realidad no haya habrá mucha energía solar disponible. El día solar efectivo también dura ~72 horas... esto es mejor que la luna (y mucho mejor que el día solar del planeta de abajo), pero significa que tienes que agotar las baterías durante 2 días (terrestres) y tolerar ~ 1 día con el sol cerca del horizonte.
Tampoco importa qué tan cerca esté el acercamiento más cercano, las trayectorias de transferencia reales tendrán naves espaciales cerca del lado opuesto del sol desde donde comenzaron cuando lleguen a su destino. Y si no vas a la superficie, tus recursos locales disponibles son solo CO2, N2 y algo de ácido sulfúrico. Una colonia atmosférica de Venus tendría que importar casi todo, sin nada para comerciar que no se pueda obtener fácilmente en otro lugar.

Con ciertas tecnologías, Venus puede ser un lugar bastante atractivo, debido a 3 o 4 factores.

  • probablemente (/ puede) no se ajuste a lo que imagina o algunos de sus requisitos, esos son solo algunos, yo llamaría razones/factores legítimos, si no, handwavium siempre está disponible.

Atmósfera

La atmósfera de Venus es 96,5% de dióxido de carbono y una masa de 4,8 × 10^20 kg, aproximadamente el 0,7% de la masa de la Luna y aproximadamente el 20% de la masa total del cinturón de asteroides.

El atractivo radica en que se puede extraer sin aterrizar en Venus con medios de excavación orbital, similar a este http://toughsf.blogspot.com/2017/09/low-earth-orbit-atmospheric-scoops.html (te gusta páginas grandes, eh, así que aquí también puedes disfrutarlo)

El oxígeno es más o menos inútil, pero si existe el transporte de hidrógeno, también se puede usar para hacer agua, al menos puede ser más conveniente almacenar las cosas para usos futuros.

3,5% de nitrógeno también es un componente interesante. Parece un número insignificante, pero teniendo en cuenta que la atmósfera de Venus es unas 90 veces más masiva que la de la Tierra, este número representa más de 3 veces el contenido de nitrógeno en la atmósfera terrestre.

Puede ser útil para crear una atmósfera respirable en hábitats espaciales como ejemplo. Básicamente, solo hay 2 fuentes fáciles de nitrógeno para las primeras etapas espaciales: la tierra misma y Venus.

  • Por el momento, no estamos en la etapa espacial temprana, si alguien tiene curiosidad, ehh cómo decir eso, mm, nos entretenemos con la idea del espacio, y estamos en una etapa orbital, temprana o media. La Luna podría estar en una etapa orbital avanzada.

El carbono se puede usar para nanotecnología basada en carbono, pero sin eso, tiene algunos usos.

Energía

Es menos una cosa por sí sola, pero hay un aspecto interesante de Venus: en cierto sentido, es una gran batería de energía térmica.

Entonces, esa temperatura superficial de 740 K (467 °C, 872 °F), en realidad es energía almacenada en forma de calor. Marte tiene un gran valor para la investigación, pero un pobre valor como colonia espacial, y esa mala puntuación para el lugar de la colonia espacial se debe exactamente a las pobres fuentes de energía en Marte.

La diferencia en ese aspecto energético puede ser insignificante si se dispone de reactores de fusión, compactos y lo suficientemente potentes, y se dispone de combustible y todo eso, por lo que esta ventaja es temporal, pero aún así la energía almacenada en forma de calor en Venus es un número bastante respetable. 2 × 10 ^ 26 J, uno puede estar cansado de contarlo en barriles de petróleo.

El atractivo de eso está en nuestras habilidades para extraer esa energía con medios simples, estando en Venus, en las partes superiores de la atmósfera, flotando a unos 50 km de altitud. Y desde esa perspectiva, Venus parece un gran campo petrolero.

Esta extracción de energía puede ser parte de un proceso de enfriamiento de las instalaciones en la superficie de Venus. Esto no solo extrae energía para la parte superior, sino que también proporciona CO2 líquido para la parte de tierra que se utiliza para mantener la temperatura y proporcionar energía.

  • No resuelve el problema de la alta presión, si visualiza humanos en la superficie, entonces es un desafío adicional, pero haga un desafío menos, eso es relativamente simple. Y ese desafío solo es relevante para la presencia humana en la superficie, lo que puede ser bastante inútil con la teleoperación desde la órbita.

La parte fundamentalmente importante aquí es que la expansión, de cualquier cosa que uno esté interesado en hacer en Venus, puede ser realmente rápida, porque cuanto más grande es el sistema, más rápido puede extraer más energía de esta manera, y más de su objetivo en la superficie es puede hacer. 24.7.365

  • Claro que es cierto para cualquier otro proceso de extracción de energía, pero la densidad de energía y la EROEI correspondiente pueden ser más altas que en Marte, donde sin fusión no hay tanta energía y su densidad no es tan grande.

Superficie

Puede ser que la corteza de Venus tenga entre 10 y 20 km de espesor, lo que significa que probablemente podamos llegar a las capas de magma para extraerlas. La situación es mucho mejor que en las áreas continentales de la Tierra, pero no necesariamente tan buena como en los lechos rocosos de los océanos.

Y eso nuevamente significa acceso a la energía para cualquier actividad, por lo que los materiales, básicamente un pozo de roca, lo perforan una vez y luego simplemente se sientan en un lugar y obtienen materiales para "infinito".

  • y si nos equivocamos en el proceso, a nadie le importa. puede ser un sitio de prueba para tecnologías similares en la tierra para todos esos tipos verdes. Los verdes invierten en Venus, salvan la tierra.

proximidad al sol

Teniendo en cuenta la gran cantidad de recursos que es Venus, su próximo competidor, Mercurio, no es necesariamente un ganador. Puede o no ser un factor interesante.

Mcg .. Macguff... ..tinite... ¡¿Qué Qué?!?!

El problema con las explicaciones que se basan en una sola razón para explicar por qué suceden las cosas puede que sea más fácil para un escritor, pero nunca sucede y, sinceramente, nunca es creíble o interesante. El petróleo en la tierra sin todos los logros tecnológicos que tenemos es inútil y no vale la pena el esfuerzo.

Así las cosas, los hechos dependen del contexto en el que suceden. ¿Qué hay para que sucedan? Da la posibilidad de que sucedan algunas cosas, como un nivel suficiente de tecnologías, a la razón por la que suceden.

Atm Venus y Marte son igualmente inútiles. Para la gente común, como los senadores que firman los proyectos de ley de la NASA, así como los contribuyentes que los pagan, parece un desafío significativamente mayor que Marte. Y con los continuos y exitosos programas de Marte, parece un hecho irrefutable. Y parece que no hay una causa justificable, nada puede explicarlo de otra manera que no sea la fuga de dinero, sobre todo cuando uno está empeñado en llegar a la superficie, bañarse en el polvo de un cuerpo celeste, hacer… no sé cosas indecibles. con eso, eh(?)

Esa toma de aire de órbita baja no es una tecnología tan fantástica, al menos no lo parece para algunas personas en ese campamento, incluso para aquellos que no están en él, incluso si son inteligentes, de lo contrario no hay manera de romper su defensa. .

  • las pruebas pueden estar un poco en el lado de la conspiración, pero hay (?) satélites militares LEO que cambian de órbita y pueden usar tecnologías similares, ya que la ESA anunció motores adecuados para eso hace unos años, por lo que los componentes están ahí, y no son muy diferentes de lo que ya está en uso.

Entonces, incluso con las tecnologías actuales, podríamos comenzar a aprovechar los recursos del planeta Venus. Lo que podría tener una cadena de eventos que nos permita ocupar la órbita, la atmósfera superior (esa línea de 1 barra) y gradualmente llegar a la superficie y comenzar a obtener recursos de ella.

Producir fibra de carbono regular a partir de CO2 no es imposible, y puede ser un producto base para hacer módulos descendentes que no aterrizan sino que flotan, y de ahí siguen hacia la superficie y crean ese ciclo de extracción de energía.

Es posible decir que Venus es más difícil, pero al mismo tiempo que la sonda de pala, ¿cómo es más difícil que los rovers de Marte actuales? Alcanzar la superficie de Venus puede parecer más difícil, pero ¿cómo es más difícil que establecer una colonia en Marte? Aparentemente, una colonia no crecerá por sí sola.

Ambos casos requieren exportar nuestras tecnologías en el espacio, poder usar nuestro conocimiento acumulado para hacer cosas en el espacio, crear herramientas materiales allí a partir de los materiales disponibles.

En ese sentido, Venus tiene lo que se necesita para hacer uso de él, tanto como Marte, como la Luna.

Puede aportar lo que a los otros 2 cuerpos les cuesta aportar, tiene ciertas ventajas y oportunidades.

La recolección temprana de aire en Venus puede ser una combinación decente con la actividad de la Luna y, en ese aspecto, ambas ubicaciones, Marte y Venus, tienen ventajas y desventajas. La ventaja de Venus es que las ventanas de lanzamiento son más frecuentes, por lo que se puede obtener más en el mismo período de tiempo. (19 frente a 26 meses), delta-v es un poco más grande pero no mucho y considerando que no se necesita oxígeno en ambos extremos, las unidades de plasma tendrán mucha masa reactiva para usar.

Valor científico: todos los lugares son interesantes. Alguien publicó sobre la vida como posibles razones para subirse al tren y aquí me topé con el artículo https://www.technologyreview.com/2020/09/16/1008478/venus-soon-as-possible-phosphine-clouds-astrobiology- life-veritas-davinci/ se detectaron unas sospechosas nubes de fosfina.

Entonces, si comparas a Marte y Venus (oye, ¿dónde está la luna), ambos lugares tienen razones científicas, solo es cuestión de: ¿tienes lo que se necesita para ir allí? Me refiero a dinero (?), cohetes, lo que sea.

No es necesario tener ese McWhatWhat para ir, en esencia, todavía no sabemos lo suficiente, por no decir demasiado poco, que no tenemos razones para no ir a todos los lugares a los que podemos ir en el sistema solar. La excepción es probablemente el sol, quiero decir que hace calor.

¿Entiende lo que se necesita para investigar/investigar un planeta? Quiero decir que puede justificar la presencia de millones de personas ocupadas haciendo eso, in situ o teleoperando equipos desde la órbita y haciendo el procesamiento inicial de datos, gestionando todo el proceso. Hacer ping desde el planeta a esos planetas no irá a ningún lado en un futuro cercano nunca.

Y un planeta no es un patio trasero, o un país, o la tierra a la que tenemos acceso y seguimos buscando qué materiales están dónde.

Entonces, honestamente, nadie necesita un McWW para ir allí, hay razones regulares, así como beneficios futuros para ir allí.

Entrega de recursos al espacio, como nota.

Venus tiene algunos problemas con eso, puedo reconocerlo, Marte tiene un problema similar, pero sí, podemos decir que parece que Venus tiene uno más grande, la gravedad sola es suficiente para verlo.

Pero nuevamente, depende de los objetivos del usuario, para la extracción de carbono, la cantidad de recursos necesarios no es grande, y para las capacidades similares que tenemos hoy en la Tierra, en términos de entrega de recursos a la órbita, las plataformas flotantes pueden ser suficientes, cohetes no tiene que ser grande, similar a los enfoques de lanzamiento al mar. Si puede llevar su casco a la órbita, genial, exactamente lo que necesitábamos. Clase de cohetes de carga útil de 100 kg. Solo necesita un transportador de esos, y hacer que uno tenga ciertas configuraciones en Venus es una hazaña alcanzable.

  • con el carbono como material básico de construcción (en órbita, en tierra otra historia), el resto de los materiales necesarios son limitados. Incluso si no planeamos hacer chips de carbono, puede ser posible, pero no tenemos tecnologías para eso, el porcentaje de esos materiales, metales y otros, no es alto, 1 a 2 órdenes de magnitud menos que el principal material de construcción. . La razón es que en microgravedad cualquier material sólido puede ser material estructural, y el carbono con sus alótropos es bastante bueno. Y teniendo en cuenta que el agua estará disponible para la pala, en concentraciones de ppm, pero aún así, como N, S, se puede usar para muchas cosas diferentes, lo que alivia las restricciones de la lista de materiales de manera significativa.

Entonces, como hay enfoques de asistencia sin cohetes y cohetes / órbitas (para un segundo, solo conozco una idea interesante, y acuñé el "término" para ello), por lo que es factible con las tecnologías actuales y el significado en el futuro previsible. Tener nerva no sería necesariamente una mejora y sería complicar demasiado las cosas innecesariamente, y definitivamente no Orion: menos vodka hace que la vida sea mejor, a veces, jajaja.

  • launch loop es un enfoque bastante prometedor, su principal problema es que si falla, y con nuestras tecnologías no es 'si' sino 'cuándo', puede causar un gran daño. En Venus, si entregó algo a la órbita y luego lo rompió, sigue siendo una victoria, la siguiente, por favor. Y considerando toda la energía disponible y que no hay nadie allí, podemos romper 10 de esos o cien y no hay diferencia. Incluso si no entrega nada, podemos probarlo y perfeccionarlo hasta que lo haga, ningún barril de petróleo dañado en esta prueba, no se desperdicia ninguna barra de combustible nuclear y en cuanto a los materiales, polvo a polvo.

Así como hay problemas, también hay sus soluciones. Pero el enfoque claramente no es como: quiero X y nada más, sino qué cosas útiles puedo tener de lo que puedo hacer y cuál tendré hoy.

Esto explica muy bien por qué Venus es una buena fuente de explotación material. No profundiza en absoluto en por qué es necesario aterrizar humanos en la superficie. Los humanos son blandos y no les va bien en esa atmósfera, a esas temperaturas.
@PcMan correcto, no logré encontrar una razón para el aterrizaje humano, incluso si afirmo que tecnológicamente tal posibilidad existe con la base permanente si es necesario. se puede considerar como una respuesta negativa, o al menos encontré razones para acercarlos lo suficiente (en órbita). Tal vez detecten algo que despierte su curiosidad o necesidad: no hay suficiente fantasía de mi parte/solo espero que sirva de ayuda en "estimulación política y económica" y/o "todas y cada una de las respuestas". Su objeción es 100% correcta y, sinceramente, me olvidé del requisito XXX y era más: ¿tienen alguna razón?
por lo tanto, es solo una respuesta sin respuesta, o un desafío de marco, que cualquier ayuda que pueda brindar, ya que creo que Venus está significativamente subestimado, y defenderlo es algo bueno. Pero aterrizar, humanos, eeeh, me intriga por qué uno lo necesitaría. ¿Puedes - sí, lo harás - sí, pero lo necesitas - ni idea.
@MolbOrg Votó a favor de todos modos por una buena configuración inicial de por qué ir a Venus en primer lugar es económicamente viable. Puedo trabajar con eso, me dará alguna razón para poner a algunos humanos en órbita supervisando la maquinaria automatizada. Encuentran algo en la superficie de la cámara de un dron y deciden ir a echar un vistazo.
@Lelu, sí, mi intención era brindarte un fundamento un poco más factible, lo más probable es que remolcarlos más abajo en la superficie dependa de ti y de la historia. SPQR para Venus.

La motivación podría ser el propio planeta. Supongamos que deciden en el futuro terraformar el planeta, ¿cómo podrían hacerlo? ¿Procesar la atmósfera partiendo desde arriba de unos globos o aeronaves? Tomaría demasiado tiempo. Otra solución podría ser enviar algunos robots diseñados para trabajar a alta presión, con todos los vacíos del interior llenos de aceite. Los robots podrían construir algunos túneles subterráneos que podrían sellarse para crear un espacio habitable y la gente podría trabajar desde allí. Luego, las personas y los robots podrían extender las bases subterráneas, extraer minerales y, al mismo tiempo, procesar la espesa atmósfera.

La presión es equivalente a una profundidad oceánica más profunda que la experimentada por cualquier traje de buceo atmosférico rígido, y la temperatura es lo suficientemente alta como para que el plomo se derrita y las aleaciones de aluminio tengan una estructura tan sólida como la mantequilla. El aceite se vaporizará o se convertirá en alquitrán. Apenas podemos hacer que los circuitos electrónicos muy simples funcionen a esas temperaturas, cualquier cerebro o electrónica de potencia (o humanos) necesitará estar en bóvedas aisladas al vacío con enfriamiento activo pesado y hambriento de energía. Esos túneles subterráneos estarán tan calientes como todo lo demás.