Árboles altos: presión atmosférica

En mi publicación anterior, pregunté qué tan altos podrían crecer los árboles en mi mundo. Para ser honesto, realmente necesito que esos árboles sean enormes para mi historia, porque una gran parte de la trama estará vinculada a esos grandes bosques, por lo que todas las características de mi mundo están establecidas para que esos árboles crezcan lo más grande posible (entre 250 y 300 metros sería perfecto).

Pero quiero que este mundo sea creíble. Muchos factores influyen en el crecimiento de un árbol, y he deducido (seguramente estoy equivocado) de las respuestas a una de mis publicaciones ¿De qué manera un nivel más alto de oxígeno (23 a 25%) y una presión más alta (1,7 veces la densidad del aire terrestre) afectaría los vientos y las corrientes oceánicas? esa presión parece ser un factor en el que pensar (por ejemplo, una presión más alta ralentiza los vientos, lo que afecta los vientos/las corrientes oceánicas y las precipitaciones, lo que podría, no sé, permitir que los árboles crezcan sin ser molestados/destruidos por un huracán durante ejemplo). Decidí pensar en esos árboles paso a paso, así que ahora mismo, me parece que definitivamente asentar la atmósfera es el primer paso.

Sepa que tengo un mapa de mi mundo con placas tectónicas, corrientes oceánicas y de vientos y cordillera.

En cuanto a las características del planeta: lo que ya está establecido es la gravedad (0,8g). Pero según algunas investigaciones, parece que la gravedad influye en la presión, porque mantiene todo cerca de la superficie del planeta. Así que no sé si puedo jugar mucho con presión.

Mi pregunta es: considerando lo que está influenciado por la presión atmosférica (corrientes oceánicas y de viento, climas, que influyen en el crecimiento de los árboles, etc.), ¿cuánta presión (kg/m3 o atm) necesitaría para maximizar la altura de mis árboles?

Gracias !

¿Puede hacer referencia a su fuente de presión atmosférica como un factor determinante de la altura del árbol? Mi primera suposición sería la energía requerida para hacer que el agua supere la gravedad a la altura que especifique, considerando la presión vascular de los túbulos que transportan el agua hacia arriba. Obtiene algo de ayuda de la fuerza de Van Der Waals, pero más allá de cierta altura con respecto a la gravedad, la presión fluídica supera la acción capilar. Más allá de eso, la planta está gastando energía para transportar activamente agua "contra la corriente" a través de mecanismos celulares. La energía disponible para eso es un factor limitante.
¿Qué tan preciso estás tratando de ser, exactamente? Tal vez soy un poco aburrido, pero la idea de árboles de 250 o 300 metros en otro planeta parece plausible , especialmente si renuncias a alguna exposición sobre la gravedad, la presión atmosférica y la humedad. ¿O tal vez solo soy crédulo? Mmm...
@Nolo Oh, me acabo de dar cuenta de que escribí muy mal el párrafo sobre la presión como factor determinante. Lo reescribiré. ¿Ayudaría si los árboles también tuvieran agua del dosel?
@cegfault Bueno, yo soy el que no sabe nada de ciencia, así que tal vez tengas toda la razón. En realidad, es lo que estoy tratando de determinar: hasta qué punto puedo mezclar la ciencia con un poco de trampa para que siga siendo creíble.
Muchas plantas tienen formas de absorber agua y nutrientes que no sean a través de sus raíces. Un entorno tipo selva tropical proporcionaría agua, y resulta que los vientos del desierto son los principales contribuyentes a la dispersión de nutrientes por el viento. Así que estos factores bien podrían constituir una solución. Vi algo creo que en uno de los Planeta Azul? episodios que describen cómo el polvo del Sahara provoca la proliferación de algas en los océanos. Algún proceso similar podría hacer lo mismo con sus árboles gigantes.
No existe una relación directa entre la gravedad superficial y la presión atmosférica. El factor más importante para determinar la presión atmosférica es simplemente cuánta atmósfera hay. Venus tiene la misma gravedad superficial que la Tierra, pero la presión atmosférica es mucho más alta.
Una supertierra hecha de material menos denso (tal vez un núcleo de hierro más pequeño) puede tener una gravedad más baja en la superficie pero un pozo de gravedad más profundo y una atmósfera más profunda y más densa a discreción del escritor.
@WeareMonica. Estoy perdido: ¿qué atmósfera/gravedad "más profunda" significa exactamente? (¡gracias!)
@Emie Me refiero a los pozos de gravedad. Un planeta con el doble de la masa de la Tierra (por ejemplo) puede tener la misma gravedad en la superficie que la Tierra, y una atmósfera muchas veces la altura (es decir, el grosor visto desde el espacio o desde el suelo) de la atmósfera de la Tierra, simplemente en virtud de ser mucho mayor en diámetro que la Tierra porque la gravedad disminuye más lentamente a medida que asciende que desde la Tierra en virtud de que el planeta es más grande, por lo que hay más gas atrapado en lo que llamamos atmósfera. Las matemáticas para la gravitación son así de extrañas.
..(cont) Significa que el aire en la superficie puede ser tan denso como el de la Tierra (por ejemplo)... pero que la presión atmosférica puede disminuir menos de lo que cabría esperar para una altura dada - monte el Everest en un planeta así - bueno, la cumbre (necesita apoyo respiratorio - tanques de oxígeno, etc. aquí) podría no ser tan difícil de respirar allí, porque la atmósfera disminuye en densidad más lentamente allí y la atmósfera será más espesa (más densa) que en la Tierra para una altura dada.
A 1,7 bar, un 25 % de oxígeno dará como resultado fuegos de leña muy enérgicos y bastante imparables.

Respuestas (2)

Creo que los árboles pueden ser tan altos como quieras, pero comenzarán a verse bastante diferentes de los árboles de la Tierra. Pasé bastante tiempo desarrollando un mundo que se parece mucho a lo que estás trabajando y desde entonces he tomado partes de ese entorno y lo he hecho más extremo para entornos de juegos de rol. Estas son algunas de las cosas que hice antes de agregar magia:

Los árboles están todos interconectados. En múltiples capas. Las ramas en cada capa del dosel crecen unas dentro de otras y permiten que las fuerzas se distribuyan por toda la biomasa. Esto cambia el viento de ser algo que podría derribar los árboles a algo que requiere una ventilación muy necesaria para las capas inferiores. Los árboles, la flora y la fauna crecerán para optimizar esto (Ver también: Cómo funcionan los montículos de termitas). Piense en ello casi más como diseñar un arrecife que un bosque. Los árboles crecen como equipo y construyen su propio ecosistema.

Los árboles comen rocas. Esta es una de las formas en que puede evitar la compresión y la resistencia a la tracción de la madera. Haz que se autopetrifique. Si te sientes especialmente serio al respecto, haz que crezcan literalmente vetas de hierro por todas partes y hazlo de concreto reforzado con barras de refuerzo natural. También puedes jugar y optimizar la estructura del grano. La estructura de la raíz está diseñada para distribuir el peso al "nivel del suelo" y para penetrar cualquier lecho de roca sobre el que esté creciendo el bosque. Las raíces ya no absorben principalmente agua, están ahí para obtener estructura y minerales pesados.

Los árboles obtienen nutrientes y agua durante todo el camino.
-Los niveles inferiores están diseñados para atrapar los escombros que caen y formar estanques y pequeños lagos con el último agua que se las arregla para llegar tan abajo. Las raíces crecen en estos para acidificarlos y descomponer cualquier elemento biológico que se filtre en nutrientes utilizables para los árboles. Esta capa es su propio ecosistema, con análogos de peces y muy poca luz. El suelo del bosque es efectivamente un desierto rezumante de ácido con muy poca vida.

-Los niveles medios-bajos son muy estructurales, dejando caer sus hojas y ramas adicionales para facilitar el movimiento del aire y el intercambio de gases. Dependiendo del tamaño del bosque y la duración del día, los cambios de temperatura debido al cambio de luz solar podrían generar una buena cantidad de viento interno, lo que haría que esta área habitada por flora y fauna pudiera colgarse directamente de las ramas y obtener sus nutrientes de la aire (cosas como el musgo español). Las secciones del árbol pueden tener hojas más claras o más oscuras, o hojas que se pueden voltear, claras por un lado y oscuras por el otro para facilitar este proceso.

-Los niveles medios superiores son donde se encuentran la mayoría de las hojas. Las ramas crecen aquí más espesas, llenas de hojas que atrapan la lluvia y proporcionan nutrientes al árbol y a la gran cantidad de flora y fauna que vive en esta capa. La mayor parte de la luz es bloqueada por esta capa, por lo que si desea tener una vida "normal" en la superficie de la Tierra, probablemente querrá adaptarla para vivir aquí. Por la cantidad de biomasa que hay aquí esta capa es donde se deposita lo que consideraríamos suelo. Algo así como el 85% del agua se abre camino a través de esta capa para ser redirigido y absorbido por las redes de ramales de apoyo. A partir de aquí, construya una selva tropical con sotobosque y niveles de dosel apilados de tal manera que sigan permitiendo el paso de la luz moteada.

-Los niveles superiores son donde están las nubes. Las hojas aquí son para redirigir y tomar agua. Son transparentes y se utilizan para generar alcoholes, no azúcares. Esto evita que se congelen y sudan los alcoholes para bajar la temperatura de la hoja y fomentar la condensación. El bosque produce su propia lluvia cuando lo necesita. Puede sortear muchos de los problemas de dinámica de fluidos (o al menos cambiarlos por otros diferentes...) de esta manera.

Esta es mi primera respuesta, espero haber hecho todo bien y te ayude a darte algunas ideas. ¡Gracias por construir lo que parece un mundo genial!

Buena primera publicación. +1 Bienvenido al sitio.
Muchas gracias ! De hecho, el hecho de que hables de conexión entre árboles me hizo pensar en el Gran árbol Banyan ( allthatsinteresting.com/great-banyan-tree ). Pensé que tener un árbol enorme del tamaño de un bosque sería perfecto para la historia que tengo en mente, pero tal vez me estoy volviendo demasiado loco. Supongo que traería fuerza, pero tal vez tendría menos luz debajo, por ejemplo.

Hay una serie de problemas que superar con los árboles gigantes. El primero es la fuerza del viento. Cualquier tormenta tendrá un efecto desproporcionadamente mayor en los árboles más altos. Esto podría verse favorecido por una atmósfera menos densa. Además, si la duración del día fuera más larga que en la Tierra, podría ayudar, ya que uno de los principales impulsores de las tormentas es la diferencia en la velocidad atmosférica entre los polos (0 millas/hora) y el ecuador (más de 1000 millas/hora). Solo para estar seguro, también planificaría su bosque para que esté en un área de vientos bajos libre de los peores efectos de las tormentas que haya.

Otro problema es llevar agua y nutrientes a la copa del árbol. Sugiero tener una estructura de árbol tradicional con muchas raíces profundas y bien extendidas. Pero el árbol finalmente tendrá problemas, por lo que sugiero que se administren fuentes adicionales de agua y nutrientes a un alto nivel.

El agua de la lluvia podría recolectarse en estructuras en forma de cuenco en las ramas y en el tronco, especialmente donde las ramas se encuentran con el tronco (para mayor estabilidad). Si lloviera lo suficiente, estos se rellenarían regularmente y serían colonizados por plantas, insectos y animales. La afluencia de hojas muertas, vegetación en descomposición y desechos de animales/aves sería un lugar ideal para que el árbol envíe raíces de alto nivel para mayor sustento.

Una ayuda adicional sería una fuerte presión evolutiva para crecer alto. Si bien esto sería natural para los árboles, de hecho su competencia por la luz los obliga a subir más, pero quizás los animales/pájaros prefieran los árboles más altos por alguna razón. De esta forma, los árboles más altos obtendrían la mayor cantidad de nutrientes.

Finalmente, la gravedad es problemática. Han ayudado al reducir la gravedad a 0,8 y al tener vientos de nivel bajo, pero algunos cambios estructurales también ayudarían. Se esperarían soportes de raíz de contrafuerte muy grandes, por lo que los árboles serían anchos y tendrían una sección transversal irregular en la base. Los materiales naturales más fuertes también podrían ayudar. Quizás la madera podría incorporar proteínas como la seda de araña para mejorar en gran medida la resistencia.

Gracias por su respuesta ! Sin duda, por «Esto podría verse favorecido por una atmósfera menos densa», ¿quieres decir que debería tener una presión menor?
NOTARIO PÚBLICO. Sí, creo que sería mejor una presión más baja, ya que habría menos masa en la atmósfera, por lo que habría menos energía en las tormentas. Es posible que deba aumentar la presión parcial de oxígeno para compensar.
Pero los vientos serían más rápidos, por lo que las tormentas podrían tener el mismo efecto que en la Tierra, ¿no?
@Emie, ¿por qué los vientos serían más rápidos con un día más largo, menor gravedad y atmósfera de menor presión?
Oh, lo siento, me había olvidado de la parte del "día más largo". Culpa mía.