¿Alguna vez se explica cómo llegó la gente a Arrakis por primera vez, antes de que tuvieran especias?

Las precuelas de Dune dicen que la gente había usado computadoras para navegar antes de Butlerian Jihad. Solo se volvieron dependientes de la especia cuando prohibieron las computadoras.

Pero, ¿qué pasa con la serie original? En Ix, los navegadores informáticos se inventan como si fueran una novedad. Entonces, ¿cómo llegó la gente a Arrakis para obtener la especia en primer lugar?

Respuestas (4)

Antes de que existiera el Gremio de Spacer's, los humanos usaban viajes convencionales más rápidos que la luz para expandirse por las estrellas. Esos barcos usaban computadoras para lidiar con problemas de navegación. Estas naves eran mucho más lentas que las posteriores naves espaciales del Efecto Holtzman.

  • Después de Butlerian Jihad y la prohibición de los dispositivos informáticos, Spice de Arrakis se convirtió en el elemento clave para activar las habilidades psíquicas para navegar con éxito utilizando el problemático disco Holtzman Effect.

  • En el momento en que Ix los estaba investigando, los sistemas de navegación ERAN nuevos para Ix, ya que no habían tenido siglos de tecnología computarizada para ayudar a la navegación, habría sido como si acabaran de ser descubiertos.

Los viajes espaciales se produjeron en dos variedades principales en Dune Universe: FTL convencional y Holtzman Effect Space Folding:

  • FTL convencional: los viajes espaciales se usaban principalmente para viajar dentro de los límites de un sistema estelar (no para viajes interestelares). Sin embargo, antes del descubrimiento del nuevo método de viaje más rápido que la luz, también se usaba para viajes espaciales de larga distancia. El antiguo método se describió como "fotones superados". Incluso después de que el plegado espacial se convirtiera en el principal medio de viaje interestelar, muchas naves de guerra imperiales aún conservaron sus antiguos motores FTL como alternativa a los motores Holtzmann, mucho más rápidos pero menos fiables.

  • Plegado espacial con efecto Holtzman: esta forma de viaje, aunque extremadamente costosa, tampoco era segura, ya que una de cada diez naves que usaban motores plegables espaciales desapareció, al menos durante los primeros años del uso de la tecnología antes de la llegada de Navigators. Fue utilizado tanto para fines comerciales como militares. El plegado espacial hizo uso de dos factores clave:

    1. El plegamiento del espacio-tiempo, que se logró mediante la aplicación práctica del Efecto Holtzman.

    2. El trazado de un curso seguro a través del espacio plegado por parte de un Navegante del Gremio, que utilizó una planificación profética inducida por grandes cantidades de Spice Melange.

REF: Dune Wikia; La dispersión , Arrakis , Viajes espaciales , El gremio espacial

  • Para Ix, la navegación interestelar estaba siendo redescubierta. Recuerde, después de Butlerian Jihad, cualquier cosa que usara tecnología informática seria, particularmente inteligencia artificial, fue destruida y la información suprimida o borrada.

  • Fue después de la caída de la informatización que los viajes interestelares se convirtieron en la única provincia del Gremio de Spacer. Antes de eso, la humanidad pudo expandirse por la galaxia mediante el uso de tecnología informática sofisticada.

Pensé que se usaban otras drogas antes de que se descubriera la especia.
@JoeL. no se usaron otras drogas para los viajes espaciales antes de la especia, aunque se usaron diferentes drogas para inducir la transformación bene gesserit además de la especia.
No sé si basa su respuesta en el original o con alguna información de las precuelas, pero de acuerdo con las precuelas, técnicamente habían dejado de usar computadoras al menos 1k años antes de la yihad buttleriana. al menos las computadoras que tenían IA o podían ser infectadas por las máquinas, todavía usaban computadoras más pequeñas y básicas en ese momento, después de la yihad, aunque también se deshicieron de ellas, y aparte del redescubrimiento en IX, ya no eran capaz de viajar a través del espacio que no sea en una nave del gremio. hasta donde se
Cuando leí Dune por primera vez , pensé que después de años de ingerir especia, los navegantes del Gremio eran capaces de plegar el espacio usando solo su mente, lo que parecía realmente extraño porque en la mayoría de la ciencia ficción hay algún artilugio de alta tecnología que permite FTL. Pero en Dune , te colocas con una droga que altera tu percepción del tiempo y el espacio, y luego puedes alterar la realidad misma. La película Dune reforzó esta mala interpretación. Luego, enterarse de que el Gremio realmente usó un dispositivo, los "motores Holtzmann", fue una decepción. Frank Herbert estaba recurriendo a tropos estándar de ciencia ficción.
@RobertF Creo que Frank Herbert "recurrir a tropos de ciencia ficción estándar" es algo perdonable, considerando que él originó muchos de los tropos de ciencia ficción de hoy.
@RobertF en las precuelas brilla que al menos 1 humano puede lograr lo que esperabas. el fundador del gremio/choam
@Himarm: Sí, pero esa es probablemente una de las peores cosas de las precuelas y el final. Demasiado '¡Pero en realidad las Bene Gesserit sí usan computadoras!' y '¡Aquí, ten una explicación mundana de todo!' - Tanto por el misticismo y los elementos de la trama que no se encuentran en todas las series de ciencia ficción.
@RobertF: Si no me equivoco, en el Dune original ya se menciona que los navegantes "solo" usan sus poderes presientes para, bueno, navegar las naves y no doblar el espacio por fuerza de voluntad (como lo hacen en la película de Lynch).
Algunas de las notas de Frank, las que han publicado Baby Herbert y Kevin J. Franchise-raperson, muestran que la especia solo debía haber sido descubierta unos cientos de años antes de Dune , como máximo. Nunca se mencionó cómo se manejaban los viajes FTL antes de eso. Más tarde, por supuesto, Frank cambió de opinión e hizo que el Gremio Espacial tuviera miles de años, por lo que esas notas originales están fuera de la ventana. Sin embargo, se establece en Children of Dune que ni las especias ni los gusanos de arena son nativos de Arrakis. Presumiblemente, fueron sembrados allí por humanos anteriores o no humanos.

La única pista que conozco en los libros originales escritos por Frank Herbert está en el Apéndice II, el apéndice de religión en Dune:

El movimiento de la humanidad a través del espacio profundo impuso un sello único en la religión durante los ciento diez siglos que precedieron a la Yihad Butleriana. Para empezar, los primeros viajes espaciales, aunque generalizados, no estaban regulados en gran medida, eran lentos e inciertos y, antes del monopolio del Gremio, se lograban mediante una mezcolanza de métodos. Las primeras experiencias espaciales, mal comunicadas y sujetas a una distorsión extrema, fueron un incentivo salvaje para la especulación mística.

Entonces, no parece haber ninguna respuesta canónica exacta. Pero la idea parece ser que los primeros viajeros espaciales experimentaron con unidades FTL, agujeros de gusano, naves de colonización criogénica y cualquier otra cosa que pudieran manejar antes de la invención de la unidad Foldspace.

Ciertamente hubo otras drogas utilizadas por los Navegantes antes del Spice.

De hecho, está fuertemente implícito en Dune que el uso de Spice tanto por parte del Gremio como de la Bene Gesserit es algo muy reciente: quizás no más de cien años, pero en cualquier caso definitivamente mucho más reciente que la Jihad Butleriana. Tres pruebas:

  • el hecho de que Guild y BG dependieran de Spice no era muy conocido, ni siquiera entre las Grandes Casas;
  • el uso continuo de la cosechadora de especias "Old Faithful" que data de los primeros días de la extracción de especias, que por lo tanto no puede ser hace miles de años;
  • y el hecho de que no hubo planetólogo antes de Pardot Kynes, inimaginable si Arrakis fue tan importante para el Imperio durante miles de años.
las precuelas explican que los navegantes nunca usaron nada más que especias, los originales solo mencionan vagamente cualquier otra cosa. Si bien a muchas personas no les gustan las precuelas, se basan en las notas restantes de Herbert, así como en las conversaciones que tuvo con su hijo. los navegantes tuvieron que acostumbrarse lentamente a cantidades masivas de especias durante años antes de estar listos para ingresar a las "cámaras de especias" en las que volaron sus barcos.
@Himarm: Eso dice Brian. Pero es difícil tomarlo en serio cuando margina a todos los personajes principales de la serie original y trae a los suyos como explicación de todo.
@magus, nunca dije que fueran buenos, pero básicamente unen todo, básicamente también establecen los límites a las cosas que eran vagas en los libros originales. (excepto dios erasmus/duncan al final jajaja)
No puedo recordar las dos primeras piezas de evidencia de los primeros cuatro libros. En cuanto a la tercera pieza: Hay tantas cosas más en el universo de Dune que pueden parecer absurdas, pero ya no lo son si consideras que la sociedad es fundamentalmente diferente a la nuestra. En cuanto a este caso particular: la investigación básica nunca me pareció popular en el universo de Dune. Finalmente, hay un problema fundamental con esto: si hubiera otras drogas que pudieran sustituir remotamente a las especias, entonces las especias no serían tan esenciales ni valiosas.
@Wrzlprmft: La droga de las Honoradas Matres cerca del final de la serie es lo más cercano que alguien maneja, e incluso eso solo ayuda a lidiar con la adicción a las especias. Lo que más me enfureció de la continuación de Brian es la aparición repentina del 'adolescente malhumorado Teg' en un mundo donde los niños que son adultos nunca antes habían actuado de esa manera.

The Dune Encyclopedia (fanfiction publicado efectivamente, apócrifo pero de acuerdo con los libros originales de Frank) señala el hallazgo de Arrakis como uno de los grandes misterios de la vida: "sin Spice, no Space; sin Space, no Spice". Es muy poco probable que, después de que los butlerianos cerraran la navegación FTL, alguien financiara suficientes expediciones para encontrar Arrakis por casualidad.

Mi teoría favorita es que Arrakis se había encontrado antes, y los descubridores de alguna manera encontraron los efectos proféticos a pequeña escala del consumo de especias. En lugar de revelar el planeta y obtener la bonificación de un buscador de grasa, ganaron más dinero con sus habilidades predictivas, ya sea en los casinos o en el comercio diario o similares. La caída de la navegación computarizada cortó a cualquiera de ese grupo que estuviera realmente en Arrakis, y en su desesperación, hicieron una dosis masiva de especia para predecir la salida de su situación.

¿Alguna vez se explica cómo llegó la gente a Arrakis por primera vez, antes de que tuvieran especias?
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