¿Por qué fue tan importante cuando Jessica decidió tener un hijo varón? ¿Seguro que podría quedar embarazada de nuevo?

Leí Dune hace varios años, y esto siempre me ha molestado. La decisión de Jessica de tener un hijo varón fue un gran problema entre las Bene Gesserit que lo llaman 'El crimen de Jessica' .

Sin embargo, no entiendo por qué era un problema tan grave. Jessica siempre podría tener una hija más adelante, lo que evitaría que el programa de cría fracasara después de generaciones de trabajo. Además, la Bene Gesserit no esperaba que Paul fuera el Kwisatz Haderach, por lo que no tenían necesidad de preocuparse de que se convirtiera en un ser poderoso e incontrolable.

Pregunta que acaba de venir a la mente: ¿Cuánto más leíste? SÓLO Dune - ¿el primer libro? Algunas de estas preguntas, creo, no se responden realmente hasta al menos unos pocos libros. Especialmente cuando vinculas los libros adicionales (Precuelas, Héroes, etc.). Al igual que no sabes Why, las computadoras están prohibidas si solo lees el primer libro o los dos.
Leí hasta God Emperor of Dune, y tres de las precuelas.
Bueno, ella tuvo una hija. El problema era que Alia era una Abominación.

Respuestas (6)

La Bene Gesserit no ordenó a Jessica que tuviera "una" hija, sino que tuviera "únicas" hijas. Gaius Mohiam le dice a Jessica; "Se te ordenó que solo tuvieras hijas para los Atreides".

Hay varias razones para esto: un varón nacido solo una generación fuera del objetivo de BG para el Kwisatz Haderach era un comodín potencial, al igual que el propio Conde Fenring había sido una mutación algo peligrosa en el camino hacia el Kwisatz Haderach; redundancia, ya que mientras más niñas Atreides llevaran la línea de sangre, más opciones tenía el BG para aparearse con Feyd-Rautha, o simplemente preservar los genes si su programa de reproducción no funcionaba; y política, ya que BG admitió abiertamente a Jessica que deseaban casar a una hija Atreides con un Harkonnen masculino para "sellar la brecha".

Un hijo varón pone en peligro todo esto.

Sí. Agregaría que los BG eran fanáticos del control del más alto grado. Consideran la disciplina como una virtud clave, y les permitió sobrevivir y mantener su programa de reproducción durante milenios. Así que la desobediencia era extremadamente rara, y fue impactante para ellos cuando ocurrió.
De hecho, especialmente para alguien tan respetado como Jessica. Para traer algo de material de los libros de nuDune , Mohiam dijo que Jessica sería una excelente Reverenda Madre algún día. Para que ella desobedeciera abiertamente a la Hermandad de una manera tan flagrante, debe haber sido el equivalente de Bene Gesserit, Barack Obama, lanzando un video sexual con Sarah Palin.
Además, la hija de Jessica, Alia, no nació hasta que Paul cumplió 15 años. Así que tal vez no fue del todo sencillo para ella tener más hijos.
Ewww. Pero creo que estás subestimando el valor impactante de lo que hizo Jessica. Es más como si el Papa anunciara que es un ateo gay y luego se casara con otro hombre.
Dune parece insinuar que Jessica podría quedar embarazada cuando quisiera, pero al principio de la primera novela le dice a Yueh que no desea usar su poder sobre el Duque para obligarlo a hacer cosas que él no desea hacer, aunque puede hacerlo. . Uno podría imaginar su negativa a tener una hija hasta la muerte de Leto, pero seguro que se basa en un deseo similar. También está el simple hecho de que cuantos más hijos tenga, mayor será el potencial para los contendientes al puesto actual de su hijo; ¿Por qué tener una hija que puede casarse con un hombre que puede tratar de matar o deshonrar a Pablo por su posición?
Espera, ¿el Papa actual no es un ateo gay?
Quizás. Pero por otro lado, las hijas serían valiosas para sellar alianzas matrimoniales con otras casas nobles, o como herederas adicionales si algo le sucediera a Paul. Incluso podrían haber hecho feliz a Leto. Creo que la falta de voluntad de Jessica para tener más hijos podría haber tenido más que ver con su fijación (en el límite de lo espeluznante) con Paul. Él era su hijo especial, destinado a grandes cosas, y Jessica no quería distracciones durante su infancia. (Re. el Papa, no cuando revisé por última vez, aunque es posible que solo esté esperando su momento antes de salir).
@RoyalCanadianBandit no eran tanto fanáticos del control como tratar de controlar las líneas de sangre en particular (al menos esa es la razón de la orden de tener hijas únicas). El hijo había sido pronosticado por sus sabios (o como los llamaran) como un importante factor perturbador en la dirección deseada de la composición política del imperio, que no era deseada. También se predijo que tenía poderes peligrosos, lo cual era absolutamente indeseable y extremadamente aterrador para los jefes de la orden.
@jwenting Estoy bastante seguro de que sus sabios se llaman "algoritmos de computadora". Los números mostraron que el mejor camino para un macho BG era combinar las líneas de sangre, una generación más tarde, y también sellar la enemistad de sangre de siglos entre casas.
@WernerCD es correcto; Se muestra que los BG usan computadoras tanto en Heretics of Dune como en Chapterhouse: Dune , así como en los libros de nuDune .
@jwenting: Sí, lo sé. Mi punto era que el BG también espera que sus miembros obedezcan órdenes.
Claro que usan computadoras, ¡pero no están permitiendo que esas computadoras tomen decisiones! ¿Crees que no aprendieron nada de Butlerian Jihad?
Para agregar un poco a la respuesta: uno no debe olvidar que la decisión de Jessicas tuvo consecuencias horribles desde el punto de vista Bene Gesserit.

El BG usó computadoras para generar un programa de reproducción. El objetivo principal de este programa era crear el pináculo de la humanidad: un mago masculino: el Kwisatz Haderach. He would be Bene Gesserit Reverend Mother, Mentat, and Guild Navigator, all in one being.- y tanto o más importante - bajo el control de la BG.

IIRC, Jessica no estaba "al tanto" sobre el programa de reproducción cuando cometió su error. no sabía lo que estaba en juego: mil años de cuidadosa planificación y el objetivo final en su hija y luego en su nieto. Ella pensó, como tú, ¿qué tiene de malo un hijo? Siempre puedo tener una hija más adelante... y es para el hombre que amo.

El "crimen" fue lo que hizo que BG perdiera el control no solo de KH, sino también del programa de reproducción durante 3500 años.

Además, el programa habría sellado una enemistad de sangre de mil años entre los Atreides y los Harkonnen.

Todo esto arruinado por amor...

http://dune.wikia.com/wiki/Kwisatz_Haderach

El término se originó a partir de los poderes proféticos de Bene Gesserit y su incapacidad para aventurarse en una región específica de conocimiento profético. Esta región, aunque de naturaleza misteriosa, era conocida por ser inalcanzable para las mujeres. Específicamente, la mezcla de especias permitió a la Bene Gesserit desbloquear la memoria genética, pero solo en el lado femenino. Por razones desconocidas, no podían ver el lado masculino, y la sola idea de intentarlo les aterraba. Además, la melange también expuso a la Hermandad (ya otras) a una forma muy limitada de presciencia: pensamientos, sentimientos, imágenes en un futuro muy cercano, pero nada más.

Bene Gesserit Intento de Crear el Kwisatz Haderach

El deseo de Bene Gesserit de descubrir este conocimiento y sus poderes asociados los llevó a iniciar un programa de reproducción genética de larga duración que produciría un macho con poderes mentales capaces de unir el espacio y el tiempo, y que estaría bajo el control directo de la Hermandad. La Bene Gesserit sabía que, no solo su Kwisatz Haderach poseería Otra Memoria tanto en el lado masculino como femenino, sino que también sería capaz de predecir el futuro con precisión. Sería Reverenda Madre Bene Gesserit, Mentat y Guild Navigator, todo en un solo ser.

Después de la aparición de este hombre, Paul Atreides, el término Kwisatz Haderach también se entendió como "alguien que puede estar en muchos lugares a la vez", y se convirtió en sinónimo de Paul. Con el tiempo también llegó a abarcar a su hermana, Alia Atreides, y a su hijo Leto Atreides II, ya que todos tenían habilidades similares.

El plan inicial de Bene Gesserit era criar a la hija del duque Leto Atreides con un macho Harkonnen, que produciría el Kwisatz Haderach. Esta iba a ser la culminación de más de 10.000 años de crianza cuidadosa. Este plan habría visto el final de la disputa centenaria entre las Grandes Casas Atreides y Harkonnen, y habría colocado a un profético hombre controlado por Bene Gesserit en el Trono del León Dorado, el Kwisatz Haderach. Sin embargo, debido a su amor por el duque Leto, Lady Jessica desobedeció a su compañera Bene Gesserit y dio a luz a un hijo en lugar de una hija, para darle un heredero, Paul.

Parecía bastante seguro desde el principio de la vida de Paul que, de hecho, sería el Kwisatz Haderach, ya que mostró la capacidad de ver el futuro. Fue cuando tenía quince años que la Bene Gesserit envió a una Reverenda Madre para poner a prueba la presciencia de Paul y su formación en los caminos de la Bene Gesserit. Este evento pareció ser un catalizador significativo para los eventos que ocurrirían en el universo durante los próximos miles de años, ya que la prueba de Paul con el Gom Jabbar, así como la complicidad silenciosa de la Hermandad en la muerte de su padre, demostraron inculcar una negatividad significativa en Paul. contra la Hermandad. Como resultado, cuando llegó a la edad adulta y ascendió al Trono del León Dorado, juró que nunca estaría bajo el control de la Hermandad. Como resultado,

¿El Kwisatz Haderach sería un navegante del gremio? Además, no conocería ninguna fuente de que Jessica no supiera que estaba involucrada en el programa de reproducción.
Jessica no se dio cuenta de que se suponía que era la abuela del Kwisatz Haderach, pero sabía muy bien que ella era parte del programa de reproducción. Además, todo lo que Kwisatz Haderach creía capaz era que sería capaz de lidiar con "dimensiones de orden superior". Si bien los Navegantes del gremio podían hacer esto, también lo podían hacer las Bene Gesserit (mientras que los Mentats no podían), y había otros sensibles que también tenían algunas habilidades en el área, por lo que no había absolutamente ninguna razón para creer que el KH tendría habilidades de Navegador. Recuerde, eso no era solo presciencia, eran matemáticas muy avanzadas.
He estado releyendo Dune , y hay un punto en el que Paul considera unirse al Gremio y cree que es uno de los pocos futuros posibles en los que él y su madre pueden sobrevivir al ataque Harkonnen/Sardaukar. Él descarta esta opción, sin embargo, sobre la base de que si bien su "extrañeza" sería tratada "como algo de valor", tendría que convertirse en Navegante. Esto implica que las habilidades de Paul, aunque grandes, no son iguales a las de un Navegador del Gremio; al menos , no sin vivir en la misma atmósfera saturada de especias y sufrir las mismas mutaciones.
@JamesSheridan 1) Probablemente tengas razón acerca de que ella conoce el programa pero no su lugar en él. 2) Creo que el punto es que él puede hacerlo, incluso si es menos capaz sin pasar por la transformación. Solo he leído la serie completa una vez (y antes de eso, partes de la serie hace MUCHO tiempo). No lo recuerdo lidiando con la Navegación y confié más en el wiki de KH que en la memoria porque suena "correcto" para esas partes. Probablemente volveré a leer (er... escuchar a través de audiolibros) en un futuro próximo. Duna de amor.

El punto es que no hay excusas posibles por las que tendría un hijo varón: el género del niño (como BG) estaba completamente bajo su control; ella conocía el deber/orden, y desobedeció intencionalmente.

Esto aumenta los riesgos para el programa de reproducción (por ejemplo, el futuro padre puede muy bien no estar disponible o ser asesinado), y también envía un mensaje peligroso a otros BG, de que es posible desobedecer, por lo que debe ser un ejemplo. Poner sus deseos y su amor por encima del programa de crianza es un crimen/pecado en sí mismo. Los otros casos de tales negativas, IIRC, dieron como resultado que esa persona se viera obligada a hacerlo.

Incluso el simple hecho de no tener ese hijo mientras tiene una posibilidad también sería completamente inaceptable: según BG, tener esa hija es la única razón de su existencia y más importante que su bienestar o sus deseos o su supervivencia.

Me he preguntado sobre esto muchas veces a lo largo de los años. Pensando en ello, y leyendo estas reflexivas respuestas, he llegado a una conclusión que no parece tan explícita: Paul no es exactamente como ellos imaginaron que sería el KH. Habiendo, Dios me ayude, leído Dios-Emperador de Dune, sospecharía que Leto era algo más cercano a lo que tenían en mente. Menos el cuerpo del gusano. Al menos, no creo recordar libros anteriores que realmente profundicen en la capacidad de Paul para examinar el pasado tanto como el futuro, mientras que Leto pudo profundizar en el pasado. Aunque no recuerdo si Leto fue clarividente. Pero con su conjunto de conocimientos a los que recurrir, además de su propia inteligencia, podía predecir más o menos lo que sucedería.

No solo buscaban a alguien con poder sino con la influencia política necesaria para convertirse en emperador. Si lees con atención, también tienen un trato para poner a BG en el trono como esposa de un emperador. Se suponía que la hija de Jessica y Fade-Raltha tendrían un hijo (KH) y se casarían con la familia real y le darían a BG pleno poder sobre todo.

No se nos dice cuál es la tasa de mortalidad del embarazo en el universo de Dune, pero en nuestra sociedad moderna, es más alta de lo que piensas. El cuerpo humano es una vasta serie de compromisos y, como resultado, tenemos algunos partos bastante difíciles y uno malo puede conducir a la muerte y la infertilidad. Así, el embarazo que no impacta directamente en su objetivo es un riesgo sin beneficio desde la perspectiva de la BG.

También me pregunto si tal vez existe una idea más anticuada de "mancha". ¿Sabías que, dentro de la crianza de perros, una perra ya no se considera pura raza si ha tenido relaciones sexuales con un perro fuera de su raza? De manera similar, ha habido creencias de larga data en la cultura humana de que tener relaciones sexuales fuera de las formas y parejas proscritas puede causar cambios duraderos. Es casi una creencia lamarckiana, pero persiste. No me sorprendería terriblemente si el BG se aferrara a algunas creencias irracionales como esa.

Se aferran a la creencia de que sólo es deseable la descendencia producida por el coito; las donaciones de esperma o los úteros artificiales, como los utilizados por los tleilaxu, se consideran obscenidades. Esto probablemente se deba en parte a la creencia de Bene Gesserit de que los tleilaxu se han metido en un callejón sin salida genético, pero eso no puede ser todo, ya que debería ser relativamente fácil evitar los errores de los tleilaxu. Y viendo cómo los propios tleilaxu criaron su propio Kwisatz Haderach en mucho menos tiempo que el BG, hay ventajas obvias en el proceso, visto desapasionadamente.
@JamesSheridan Siempre he tenido la impresión de que los BG estaban mortificados por la idea misma de un KH y la razón para prohibir que Jessica tuviera hijos era que habían calculado de antemano que su hijo probablemente resultaría ser un KH.
@jwenting: Eso no tiene absolutamente ningún sentido. El programa de reproducción Bene Gesserit se orientó deliberadamente hacia la creación de un Kwisatz Haderach. Fue solo después de que Muad'dib demostró que un KH estaría más allá de las habilidades de control de BG, por no mencionar peligroso, que comenzaron a evitar activamente la creación de un KH, hasta el punto de matar a los hombres que mostraban el potencial, si las sugerencias en Heretics of Dune se toman al pie de la letra.
¿Por qué fue tan importante cuando Jessica decidió tener un hijo varón? ¿Seguro que podría quedar embarazada de nuevo?
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