¿Algún duque inglés alguna vez otorgó un condado que poseía?

La idea estándar que se dice del feudalismo es que los nobles tienen vasallos, que podrían tener sus propios vasallos. Entonces ese noble podría tener un título extra por ahí y dárselo a alguien a cambio de lealtad.

Pero creo que nunca he oído hablar de un duque inglés que tuviera un subvasallo que fuera un conde.

Asumo que en otras partes del continente, probablemente sucedió. Me imagino que el duque de Normandía debe haber tenido condes como vasallos.

Si esto es cierto que el duque inglés no lo hizo, ¿se debe solo a la costumbre o ley inglesa? ¿O simplemente realidades sobre el terreno? (tal vez los duques ingleses no gobernaron territorios tan desgarbados como para repartir títulos por lealtad)

O tal vez los duques eran extraños en Inglaterra para empezar, porque deduzco que fueron una importación tardía del continente y durante la mayor parte de la Edad Media, Inglaterra solo tenía condes.

¿Esto excluye a los reyes que tenían ducados que tenían condes vasallos?
(+1) El corazón del feudalismo es el norte de Francia, del siglo X al XII. De hecho, no todo lo que escuchaste al respecto se aplicaría a Inglaterra u otras áreas o a épocas anteriores o posteriores. Incluso el sur de Francia era muy diferente.
Los títulos y títulos de caballero son otorgados por un rey. Nadie puede otorgar un título o título de caballero excepto un rey.

Respuestas (3)

Esta pregunta ¿Alguna vez un duque inglés otorgó un condado que poseía?" generó tanta confusión, incluidas referencias a títulos de cortesía y prácticas europeas, que decidí contactar a los expertos en nobleza británica en la Cámara de los Lores. Recibí una respuesta. del Asistente del Registrador de la Nobleza y Baronetage, que amablemente me ha permitido citar. Su correo electrónico incluye una analogía con un Fideicomiso que, como no es relevante aquí, he omitido. Expresé que creía que era, y siempre había sido legalmente imposible que un compañero regalara un título que poseía. Aquí está su respuesta:


"Gracias por su correo electrónico, tiene toda la razón.

La posición es, ciertamente, en lo que respecta a los títulos nobiliarios ingleses, británicos o británicos, que el titular no puede, por el momento, despojarse de ese título. ... una persona puede decidir que no desea usar su Nobleza, pero sin embargo tiene los derechos de por vida... [o] con respecto a la Nobleza bajo los términos de la concesión de ese título ya sea por Patente o en épocas anteriores por orden de citación al parlamento. ... en el caso de un Nobleza, los únicos dos recursos que tiene un Noble son renunciar al título de la Corona o Solicitar a la Corona una Carta de Novadamus; en el primer caso, creo que hay algunos ejemplos de renuncia a la Corona y, por lo general, una nueva concesión a la persona que renuncia, tal vez en diferentes términos con respecto al resto, pero, que yo sepa, la solicitud de una Carta de Novadamus nunca ha tenido éxito al sur de la frontera: hay una gran cantidad de ejemplos en los que se modificaron y proporcionaron los términos del resto de un título escocés, p. para que el titular elija/decida a quién debe descender después de él o ella, pero estoy tan seguro como puedo estar de que la ley de sucesión hereditaria inglesa nunca ha considerado tal remedio.Está establecido por ley que ninguna transferencia por venta o de otro modo de un título hereditario inglés, escocés, británico o británico (o, de hecho, un título nobiliario vitalicio) será reconocida por la ley. " énfasis mío


Así que repito mi respuesta original. En Inglaterra, y en el Reino Unido en general, simplemente no es posible que un par "entregue" ninguno de sus títulos.

Gran iniciativa e investigación! Gracias por compartir con nosotros.
Gracias por la investigación... Pero, ¿por qué tienes dos respuestas para la misma pregunta?
@Nix parecía más fácil que editar mi respuesta original, ¡particularmente en mi patética tableta!
Creo que para estar completa, esta respuesta debería discutir cómo este resultado se relaciona estrechamente con el principio de herencia de primogenitura exigido por la ley en Inglaterra, que las propiedades no se pueden dividir, y quizás compararlo con las jurisdicciones de la Ley Sálica como la HRE.
Bueno, no estoy seguro de que se haya ordenado la primogenitura (lo verificaré) y, en sí mismo, no significa que las propiedades no se puedan dividir, eso se debe a una liquidación estricta , por lo que el propietario actual era efectivamente un inquilino vitalicio. La vinculación podría romperse, y la Ley Salic es un poco una pista falsa: muy pocos títulos podrían ser heredados por mujeres, por ejemplo, la segunda duquesa de Marlborough.

¡No pudieron! Todos los títulos fueron otorgados por el soberano, no se podía simplemente decir "Oh, tengo un condado de repuesto, etc., no quiero, se lo daré a un amigo". Aparte de cualquier otra consideración, su hijo mayor estaría profundamente molesto, ¡porque esperaría heredarla!

Además, los títulos no se adjuntaron a la tierra de la manera que sugiere la pregunta. Cuando Ricardo III era duque de Gloucester, sus principales propiedades estaban en realidad en el norte , no en Gloucester. El título de duque fue una importación bastante tardía, lo siento, no recuerdo cuándo, pero después de la conquista normanda, y originalmente reservado para la dinastía gobernante.

Este es en realidad un desarrollo feudal relativamente tardío. Originalmente, cada nivel de noble podía crear niveles más bajos debiendo lealtad directamente a ellos mismos.
@PieterGeerkens ¿Puedes hacer referencia a eso? Un barón en jefe podría crear vasallos, pero no conozco ningún mecanismo bajo el feudalismo/feudalismo bastardo en el que cualquiera que no sea el soberano pueda crear/conferir un título.
De history-world.org/feudalism.htm : " Varios señores menores siguieron rápidamente el ejemplo del rey " . o barones, que luego subcontratan partes de estos feudos a sus propios vasallos. Solo de esta manera, compartiendo tanto el beneficio como la obligación, los vasallos del rey pueden estar seguros de llevar al campo su prometido contingente de hombres armados " .
Comenzando con una pizarra limpia y un reino completo, William the Conqueror divide toda Inglaterra en lealtad personal a sí mismo como monarca. Esto se solidifica aún más ya que sólo los señores que deben lealtad personal directamente al monarca son pares del reino , ambos elegibles para sentarse en la Cámara de los Lores y para la protección de Magna Catra . Nada similar ocurre en Alemania hasta 1870, y nunca sucede en absoluto en Polonia.
En Francia, la consolidación de la lealtad en una prerrogativa real ocurre en dos etapas principales: la derrota del reclamo angevino-inglés al trono francés y el reclamo de independencia de Borgoña, luego la consolidación del poder real en Versalles por Luis XIV.
Nótense también los títulos de cortesía concedidos a los hijos de un señor durante su minoría de edad y hasta la herencia. En Alemania, era común que los feudos se dividieran entre todos los hijos, lo que provocaba la necesidad de reconsolidarse constantemente a través del matrimonio mixto, como con las casas de Habsburgo y Nassau, las más famosas: history.stackexchange.com/questions/25917/…
@PieterGeerkens ¡Precisamente mi punto! Solo los Lores que debían lealtad personal al soberano podían sentarse en la Cámara de los Lores. Como decía, los grandes barones podían crear vasallos pero no títulos nobiliarios, ni regalarlos. Y los títulos de cortesía de los hijos mayores son un poco una pista falsa: Lord Heathrow, el hijo mayor del conde de Londres, no es un par, y no se sienta en la Cámara de los Lores (antes de la reforma). Los señores tenían vasallos, pero todos los honores emanaban del soberano.
Pero eso se desarrolla a lo largo de varios cientos de años, la distinción NO se hace en los primeros siglos del período feudal, básicamente no hasta que la alianza entre la monarquía y la clase media comienza a erosionar el privilegio de los nobles .
Las respuestas aquí pueden ser de interés :): history.stackexchange.com/q/12509/3776
@PieterGeerkens Estás equivocado. Los nobles no podían crear nuevos títulos. Ninguna de sus fuentes afirma que podrían.
@TheMathemagician Gracias, he estado tratando de aclarar ese punto, ¡sin mucho éxito, hasta ahora!
La subinfeudación fue imposible tras el estatuto de Qui Emptores (Eduardo I). Los duques no se presentaron hasta Eduardo III. Entonces, ningún duque podría haber creado un inquilino feudal ("vasallo" en el sentido no técnico en el que lo estás usando, creo). Sin embargo, la relación señor/inquilino estaba bastante separada de tener un título. Ser duque de X no significaba que tuvieras tierras de nadie en X. No estoy convencido de que ser un arrendatario en jefe alguna vez te haya dado derecho a asistir a la Cámara de los Lores.

Pensé que debería responder a la pregunta en lugar de simplemente comentar otra. Hay algunos puntos que pueden ayudarlo a comprender lo que está sucediendo. Limitaré mi respuesta a Inglaterra porque de ahí se trata la pregunta y este es un tema que varía considerablemente entre los diferentes países.

El punto básico, expresado por varios usuarios, es que, con muy pocas excepciones, al menos en la Inglaterra posnormanda, un título era solo eso, un título. Podrías llamarte "Duque de X" o "Conde de Y", pero esos títulos estaban bastante separados de la noción de vasallaje.

De hecho, los títulos por sí solos confieren muy poco a modo de derechos en cualquier momento. Hubo períodos en los que, por ejemplo, determinadas formas de vestir estaban destinadas a estar restringidas a determinadas clases de personas, pero en general no.

Lo que creo que el autor de la pregunta está pensando en términos de "vasallaje" es la noción de que alguien sea el señor feudal de otra persona.

Ahora bien, este sistema operaba en Inglaterra. Toda la tierra estaba "en manos" de otra persona o estaba en manos de la Corona (técnicamente conocida como "real propiedad"). Entonces, la mansión de Littletown podría estar en manos del Señor W, que tiene al Señor X, que tiene al Señor Y, que tiene la Corona como arrendatario en jefe.

Ser señor de un señorío o señoríos en particular era, por lo tanto, una relación jurídica que se refería principalmente a la propiedad de la tierra. No era realmente un título en el sentido moderno. Muchas personas son "señores", incluidas numerosas mujeres, también conocidas como "señores".

Estas cadenas de propiedad ocurrieron porque, en un principio, se permitió al tenedor de la tierra e incluso a veces se esperaba que creara tenedores subordinados mediante un proceso de subenfeudación. En el ejemplo anterior, la Corona puede haber otorgado tierras, incluida la mansión de Littletown, a Y, quien luego le otorgó algunas a X, quien luego le otorgó algunas a W.

Pero este proceso comenzó a usarse como una forma de transferir tierras a otros. Si W quisiera vender la mansión a otra persona, tendría que obtener el permiso de X (como señor de W) o simplemente podría otorgar la mansión completa al comprador. Eso creó un lío feudal. En 1290, Eduardo I aprobó el estatuto Quia Emptores que impidió cualquier subenfeudación adicional. En ese momento no se podían crear nuevos eslabones en la cadena feudal (excepto por parte de la Corona).

El primer duque de Inglaterra (el duque de Cornualles) fue creado en 1337 por Eduardo III mediante una carta real que se lo otorga al hijo mayor del monarca (entonces el Príncipe Negro).

De esto debería ser obvio que ningún duque podría haber creado un feudal inferior porque la capacidad de hacerlo se detuvo unos 47 años antes de que se creara el primer duque. Es posible que haya habido situaciones en las que un conde adquiriera tierras donde su señor feudal era un duque, pero eso sería un accidente. Lo que es más, lo contrario también podría haber ocurrido fácilmente.

Esto se debe a que, como dije antes, el simple hecho de ser duque o conde no te otorgaba ninguna jurisdicción local en particular ni creaba una especie de "subreino" en el que eras una especie de mini-rey. Es posible que seas duque o conde de algún lugar y no tengas tierras allí ni autoridad alguna en esa área. En el período anterior, eso no sería habitual: ¿por qué nombrar a alguien conde de March si no iba a darles algo que hacer allí? Pero el actual duque de Cambridge tiene muy poco que ver con la ciudad o el condado por ley.

Hay excepciones, pero en realidad son reglas adicionales más que algo inherente al título.

Las grandes excepciones fueron los "condados palatinos". En esos lugares, por lo general, a alguien se le otorgaba poder local. Había arreglos judiciales y administrativos separados. Creo que solo uno de estos estuvo en manos de un duque (Lancaster) y durante la mayor parte de su historia, el duque también fue el monarca, como es el caso hoy. Pero de nuevo los duques llegan demasiado tarde para el reparto de feudalidades.

El conde de Chester (otro condado palatino) estaba mucho más cerca de lo que el interrogador tenía en mente.

El duque de Cornualles tiene ciertos derechos (por estatuto) como la bona vacantia (el derecho a recibir bienes que no son de otra propiedad, por ejemplo, si alguien muere sin testamento o parientes cercanos), por lo que no es un título de nada, pero estos son no derechos feudales.

La "Carta de Novadamus" es desconocida para la ley inglesa y, por lo tanto, no debería formar parte de una respuesta correcta.

'La "Carta de Novadamus" es desconocida para la ley inglesa', que es precisamente lo que dice mi respuesta.
Me dio la impresión de que usted estaba insinuando que uno podía solicitar la carta, pero nunca había tenido éxito.
Estaba citando al Asistente del Registrador de Nobleza y Baronetage, quien dice que una Carta de Novadamus nunca ha sido un remedio en la ley inglesa, ¡así que nos estamos partiendo de los pelos!