¿Se usa tradicionalmente una katana japonesa de manera diferente a una espada larga europea?

Una Katana es una espada curva de dos manos de una sola hoja originaria de Japón. Una espada larga o espada bastarda es una espada recta de dos manos de doble hoja originaria de varios países europeos.

Muchas de las posturas estáticas utilizadas para las dos armas parecen similares al menos en un nivel superficial. ¿Alguien aquí puede comentar sobre las diferencias reales en el aprendizaje de Longsword de manuales antiguos y los estilos de vida que aún se practican en Japón, como Kendo o Tenshi Shoden Katori Shinto Ryu?

Respuestas (3)

Para responder a su pregunta de manera directa y simple: sí, tradicionalmente se usan de manera diferente.

Pero para responder con un poco más de detalle: sí, pero depende de muchas cosas que no están necesariamente relacionadas con el hecho de que estás comparando katanas y espadas largas per se.

Tenga en cuenta que hay muchas tradiciones de esgrima japonesa (incluidas algunas con registros históricos) con diferentes filosofías y objetivos, así como muchas tradiciones históricamente registradas de espada larga europea. Para obtener una respuesta más precisa, debe especificar qué tradiciones de ambos está comparando. Es muy difícil decir esto de manera simple, pero hay una cantidad sorprendente de variedad incluso dentro de las respectivas tradiciones para las dos armas, incluso si sus posturas en la superficie se parecen entre sí. Solo para ilustrar el punto, aquí hay dos imágenes de una pequeña muestra de posturas de dos tradiciones europeas diferentes de espada larga:

Fiore dei Liberi:ingrese la descripción de la imagen aquí

Paulus Héctor Mair:ingrese la descripción de la imagen aquí

Observe cómo algunas posturas que son superficialmente similares entre sí tienen ligeras diferencias. Porta di Ferro Mezana, aunque superficialmente es idéntica a Alber, tiene algunas diferencias, como lo retraída que le gusta a Fiore sostener esa guardia frente a cómo a Mair le gusta inclinarse hacia adelante y ponerla al frente. Además, Fiore trata a Porta di Ferro Mezana como una variante de la postura de la Puerta de Hierro que incluye una variante alternativa llamada Tutta Porta di Ferro, mientras que Mair clasifica a Alber como una postura completamente separada del resto de su sistema. Además, faltan algunas posturas en los sistemas de los demás, como que Fiore técnicamente no tiene una guardia idéntica a Vom Tag en la espada larga de Mair y cómo Mair no tiene una guardia como las dos Posta di Donna en la espada larga de Fiore.

Ahora echemos un vistazo a dos tradiciones diferentes del kamae de la esgrima japonesa:

Kendo Kamae:

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Katori Shinto-ryu kamae:

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Nótese nuevamente que mientras algunas posturas son superficialmente similares e incluso comparten los mismos nombres, existen diferencias. Los pies en Jodan no Kamae de Kendo están mucho más juntos con el talón trasero levantado y el cuerpo mirando hacia adelante en comparación con Jodan de Katori Shinto Ryu, que tiene el cuerpo más girado hacia los lados y los pies separados pero firmemente plantados. Una vez más, faltan algunas posturas en los sistemas de los demás, como que no hay variantes de Tori kamae en Kendo y ninguna variante de Waki ​​Kamae en Katori Shinto Ryu y otras kamae que son similares se barajan o se nombran de manera diferente. Nuevamente, estas diferencias son el resultado de diferencias de mentalidad con respecto a cómo se debe usar la espada en estas diferentes escuelas de esgrima japonesa.

Puede ser tentador mirar las posturas y dibujar similitudes superficialmente entre ellas y asumir que se usan de la misma manera:

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Pero debe tener en cuenta que estas son comparaciones estáticas, mientras que el manejo de la espada es una actividad que está en movimiento. Es muy difícil dar generalidades sobre cómo usar una espada larga es diferente a usar una katana sin más detalles sobre qué estilos está comparando, ya que hay una asombrosa cantidad de variedad de diferencias sutiles incluso dentro del mismo tipo de arma.

Dicho esto, si debemos hablar de generalidades, tendremos que mirar las armas en sí mismas y señalar las diferencias que podemos observar entre ellas y asumir que estas diferencias conducirán a diferencias en el uso. En teoría, solo por puras diferencias físicas en las armas, hay algunas cosas que puedes hacer fundamentalmente con una katana que no puedes hacer con una espada larga y viceversa.

PUÑOS

Por ejemplo, el "agarre alemán" como se ve en la tradición de Lichtenauer y mostrado por Skallagrim aquí es generalmente imposible de hacer con una katana ya que tradicionalmente las katanas tienen un protector de tsuba/disco que se interpone en ese agarre.

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Sin embargo, debo advertir que no todas las tradiciones de espada larga usan el agarre alemán (por ejemplo, las tradiciones italiana y Fiore no parecen usarla con tanta frecuencia) y hay algunos diseños de espada larga que no permitirían un agarre alemán fácil:

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Además, hay estilos de nicho de katana que teóricamente podrían permitir un agarre con el pulgar: ingrese la descripción de la imagen aquíy hay algunos agarres no convencionales, pero similares, que se muestran en obras de arte japonesas que representan espadas que implican tocar la hoja de alguna manera:

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DISEÑO DE HOJA

Otra diferencia que parece evidente es el número de filos de las espadas y el diseño de las hojas. La katana es curva y la espada larga es recta, lo que para algunos puede indicar que una katana es un mejor cortador y la espada larga es un mejor propulsor y que debes usar de manera óptima un tipo de ataque más en uno que en el otro. Hay algo de verdad en esto, pero de manera realista, tanto la katana como la espada larga son espadas de corte y estocada y las tradiciones de ambas muestran que se usan cortes y estocadas y la cantidad de qué ataque usar dependerá de la tradición:

Un corte de espada larga:ingrese la descripción de la imagen aquí

Una katana empujando:ingrese la descripción de la imagen aquí

Dicho esto, la curvatura de una katana desvía un poco el ángulo en el que se pueden realizar las estocadas en comparación con la hoja más recta de la espada larga, que es más intuitiva para empujar. Además, la mayoría de los diseños de espadas largas tienden a tener hojas muy afiladas que se pueden usar para perforar armaduras de malla más fácilmente.

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Compare eso con las hojas de katana, que generalmente son hojas bastante gruesas y rígidas con puntas de hacha anchas que son buenas para cortar. Además, la curvatura ayuda a extraer la hoja de un objetivo más fácilmente durante un corte.

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La curva, además de ayudar a los cortes, puede actuar como un escudo extraño, ya que la curvatura cubre una línea de ataque más amplia en comparación con la hoja lineal de la espada larga cuando se trata de parar un corte o incluso puede actuar para desplazar pasivamente una hoja hacia un lado cuando empujando

Sin embargo, debe mencionarse que no todas las katanas son lo suficientemente curvas como para tener los beneficios/desventajas de la curvatura anteriores, ya que algunas pueden ser casi rectas:ingrese la descripción de la imagen aquí

Y el antiguo predecesor de la katana, el chokuto (que en japonés significa katana recta) era recto:

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Además, existen algunos diseños de espada larga que casi no tienen capacidad de empuje y están diseñados para ser puramente cortadores.ingrese la descripción de la imagen aquí

Y hay hojas de katana que están claramente diseñadas para ser propulsores puntiagudos.ingrese la descripción de la imagen aquí

BORDES

La hoja de doble filo de la espada larga permite realizar cortes de filo falso moviendo la mano hacia arriba frente a una hoja de un solo filo que solo puede cortar con el filo verdadero y requiere voltear la espada para realizar cortes ascendentes similares. Sin embargo, ciertas técnicas que involucran tocar la hoja pueden ser más riesgosas de realizar con una espada de doble filo. Iaijutsu/Iaido son un poco más riesgosos de hacer con una espada larga convencional, ya que los dos filos podrían provocar cortes si se hace de la manera tradicional que se muestra aquí en iai, ya que implica colocar el lomo de la hoja contra la mano y deslizarla a través de la piel.

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Sin embargo, dicho esto, sí, históricamente la gente agarraba hojas afiladas de espadas largas con sus manos desnudas y podría ser posible realizar algunas técnicas de toque de hoja como iai si tienes mucho cuidado: Y, históricamente había ingrese la descripción de la imagen aquíkatanas de doble filo: ingrese la descripción de la imagen aquíY solo -borde "espadas largas" (si juega un poco suelto con la semántica de lo que es una "espada larga" y cuenta langesmesser y kriegsmesser como "espadas largas"): Y la gente ha encontrado formas de envainar katanas de doble filo en la práctica modernaingrese la descripción de la imagen aquí

MÉTODO DE USO

Otra diferencia que algunos pueden señalar es que la forma en que la katana se usa tradicionalmente (es decir, con el borde hacia arriba en un obi) proporciona algunos beneficios en comparación con la forma en que se usa una espada larga, ya que el obi sostiene la espada de manera muy segura y cómoda en su núcleo y permite fácil manipulación de la vaina a través del cinturón para iaijutsu/iaido frente a una espada larga que tradicionalmente se usa con un sistema de suspensión con cinturón:

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Dicho esto, el antecesor y parecido de la katana, el tachi, se usaba como una espada larga: ingrese la descripción de la imagen aquíademás, no es imposible que una persona desenvaine rápidamente una espada larga como una katana con un sistema de suspensión. Además, no hay nada que te impida meter una espada larga en un obi siempre que los accesorios no se interpongan en el camino de saya-biki, simplemente no sería tradicional.

Otra cosa a considerar con respecto al uso de obi versus el uso de suspensión es que generalmente es más fácil llevar espadas más grandes desde un sistema de suspensión ya que hay más espacio disponible para sacar una hoja más larga ya que la espada cuelga debajo de la cintura mientras que el uso de obi tiende a poner el espada a la altura de la cintura o por encima de ella. Sin embargo, debe mencionarse que aún puede dibujar y usar espadas realmente grandes, incluso si usa una espada del obi.

DISEÑO DE GUARDIA

Otra diferencia aparentemente obvia es que la mayoría de las espadas largas tienen una guarda cruzada grande o una variante de la que, en teoría, proporciona más protección para las manos. En realidad, aunque necesita activamenteIntercepta cortes con una cruceta colocando la espada de modo que la guardia se interponga en el camino de un corte y niegue la línea de ataque a los dedos, algo que no necesitas hacer tanto si tienes un protector de disco redondo arriba. la mano ya que pasivamente cubre la parte superior de la mano de manera bastante uniforme alrededor. Sin embargo, confiar en la cruceta, y mucho menos en cualquier guardia, por sí mismo puede ser una protección de manos bastante poco confiable sin la adición de anillos laterales u otros muebles extensos en su guardia, lo que significa que sus dedos aún son bastante vulnerables a ser golpeados con una espada larga tradicional. Es por eso que los espadachines HEMA los usan en las competencias y no solo confían en la cruceta para protegerse de los cortes:ingrese la descripción de la imagen aquíSi ignora las "espadas largas tradicionales", obtendrá espadas con más protección para las manos que las katanas, lo que permite más guardias delanteros sin presentar tanto riesgo de que su mano sea golpeada. ingrese la descripción de la imagen aquíSin embargo, los protectores de discos japoneses históricos pueden alcanzar tamaños bastante grandes que serían más que suficientes para proteger las manos; hasta 4 pulgadas de diámetro o más en algunos ejemplos y hay ejemplos históricos de katana/tachi con extensiones de protección que potencialmente podrían proteger la mano como una especie de protección cruzada: ingrese la descripción de la imagen aquíAdemás, hay espadas largas con protección mínima en forma de disco como las katanas:ingrese la descripción de la imagen aquí

Sin embargo, con todo lo dicho, debería ser obvio que todos estos ejemplos de espadas largas y katanas de nicho NO son "tradicionales" y si te estás enfocando principalmente en las formas "tradicionales" de estas dos armas, en última instancia dependerá de qué tradiciones de espada larga o katana en cuestión que estás comparando. Pero espero que la divagación anterior haya resaltado algunas generalidades de cómo las dos se usan de manera diferente dependiendo de sus formas "icónicas" y cómo las versiones "no tradicionales" de esas armas respectivas podrían llevar a que ambas espadas se usen de manera más o menos similar. ¡a veces!

+1, pero con un detalle: la imagen de una espada que no permite un agarre de "estilo alemán" parece ser una espada de dos manos, considerada por algunos como fuera de la clase de "espada larga". Los anillos laterales (y nagels) interfieren con este agarre, la espada en la foto puede ser un mal ejemplo.

No pretenderé ser experto, pero tengo algo de experiencia en HEMA, sin duda en paralelo a la lucha con SCA, que tiene algunas técnicas diferentes debido a reglas diferentes. Mis credenciales de Kenjutsu son un poco más malas, ya que hice mi entrenamiento en clases informales en el trabajo, sin duda con alguien que tenía la acreditación adecuada en las escuelas locales. De hecho, descubrí que mi experiencia previa era un poco un obstáculo debido a la diferencia de estilos. Proporcionaré mi opinión, antes de que personas más experimentadas ofrezcan ayuda.

Mucho de esto se reduce a la espada.

Además de la longitud, ser armas afiladas y, en general, empuñarse con las dos manos, las espadas tienen varias diferencias.

  • La katana tiene un solo filo, mientras que las espadas largas europeas generalmente tienen dos.
  • La katana es tradicionalmente curva y más afilada, mientras que las espadas largas son rectas y tienden a tener el mismo ancho en la mayor parte de la hoja.
  • La katana está afilada en toda su longitud, mientras que la espada larga generalmente tiene una parte desafilada en la parte inferior.
  • La katana tiene un protector de mano más abreviado, un protector ovalado, en comparación con una espada larga europea que variará desde un protector cruzado simple (espada armada) hasta una empuñadura de canasta más completa.
  • Katana generalmente no tiene pomo y tiene una empuñadura más larga
  • Una katana es un poco menos pesada en la punta.

Las dos primeras cualidades de la katana básicamente se reducen a un problema importante, que Japón no tenía acceso a hierro de alta calidad. Como resultado, usaron un proceso de plegado para crear la katana, lo que dio como resultado una mejor calidad de acero en comparación con la que tenían al principio, pero todavía relativamente frágil. Por lo tanto, la hoja estaba desafilada por un lado, para reforzarla, y la hoja estaba curvada para distribuir el golpe durante más tiempo.

No cortas con una katana... por mucho tiempo

Debido a que la katana es más frágil, realmente no la golpeas tanto como un bate sino que haces contacto, y luego mueves la espada para cortar tu objetivo. Se necesita mucha técnica para hacer esto correctamente, y en niveles más altos, especialmente contra un objetivo estacionario, parece un corte porque estás haciendo un movimiento fluido donde el corte se realiza junto con el contacto.

Esto va de la mano con la situación de la armadura. Nuevamente, hubo una falta de buen hierro en Japón, lo que significó que la armadura se movió hacia un diseño laminar de múltiples escamas entrelazadas, a menudo de cuero, en lugar de las placas de metal más anchas preferidas por los guerreros medievales europeos. Parte del manejo de la espada europeo involucraba golpes más fuertes porque era la única forma de dañar a alguien a través de una placa pesada, golpeándolos lo suficientemente fuerte como para abollar la placa o causar un trauma interno.

Tienes un lado plano en la katana para sujetarlo.

Es cierto que esto también es algo que se hace en la espada larga europea cuando tienes guanteletes y brazales, pero es más común en Kenjutsu para algunas técnicas usar una mano libre o un antebrazo para sujetar tu espada o moverla en una situación en la que te has vuelto demasiado cerca de los cuartos. También significa que también debe considerar en qué dirección está cortando.

Katana hace más desviación que oposición directa

Una vez más, debido a la fragilidad y las diferencias de peso, hay un mayor énfasis en la desviación con la katana en lugar de bloquear con el filo (aquí se hace una excepción, por supuesto, donde puede bloquear un golpe desarmado con el filo). Con la espada larga, me enseñaron a bloquear con el filo porque la sección transversal de la espada era más fuerte en esa dirección. Con la katana, me dijeron que un bloqueo directo astillaría y debilitaría significativamente la hoja.

A medida que se me ocurran más aspectos, los añadiré.

Esa es una correlación interesante de la que nunca había oído hablar: la acción de corte de la katana está directamente relacionada con la calidad del acero. Supongo que entonces podríamos suponer que la forma definitiva también estaba relacionada con la necesidad de cortar en lugar de golpear.
Sí. El apuñalamiento también es un poco diferente como resultado, ya que requiere una especie de movimiento curvo al entrar. Creo que todo el asunto de "el acero doblado es superior" es una forma en que todo ese esfuerzo se usó para justificar el proceso. Produce un método que mueve el carbono de manera uniforme por toda la hoja, pero el resultado requiere mucho esfuerzo. Probablemente debería agregar una advertencia de que hay varias personas que afirman que la curva que forma parte de la efectividad del corte es más legendaria y tiene que ver con el proceso de extinción. Como dije, yo era un aficionado en ambos estilos.
Veo mucho interés en el trabajo de Ricasso con espadas largas. (Aparentemente, el uso en un contexto blindado fue limitado, ¡pero no me cites al respecto!) Ricasso permite el agarre con la mano sin armadura, y parece haber sido utilizado principalmente para hacer palanca contra armas de asta, lo que tiene sentido obvio. Personalmente, no me gusta agarrar esa hoja en ese contexto contra otra hoja sin guanteletes de acero. Corríjame si me equivoco, pero ¿no es el movimiento de arriostramiento para katana similar al sable chino, aplicado de tal manera que el brazo o la mano de arriostramiento no queden expuestos? Muy diferente de agarrar el ricasso.
Tampoco me gusta sujetar la hoja como si fuera de un solo filo con un guantelete de acero, incluso si el guantelete debería proteger la mano. Tengo una espada larga china de dos manos de 4 libras, y esa es una bestia de hoja ancha, increíblemente robusta, con la mayor parte del peso en la hoja. Pero los repuestos HEMA que he manejado, y los diseños históricos en los que se basan, son un poco más livianos y tienen cuchillas mucho más estrechas, por lo que no estaría seguro de que la presión de ese tipo pueda ejercerlo.
También vale la pena mencionar los diferentes tipos de armaduras y el estilo de lucha. Las espadas largas son mucho más punzantes y aporreadoras debido a la armadura de metal que usaban los caballeros. Los japoneses eran más correos laminares y de escamas / anillos.
@JohnP Eso es cierto, también algo influenciado por la escasez de buen acero, que requiere la armadura de laca e incluso madera.
Además, aunque la mayoría de las katanas son "más" frágiles que la mayoría de las espadas largas, siguen siendo barras de acero sólido de un metro de largo y tienden a ser un poco más gruesas en la columna vertebral. Son muy, muy difíciles de romper, pero la gran diferencia es que se rompen en lugar de doblarse, mientras que las espadas largas tienden a doblarse en lugar de romperse.
@JohnP No sería tan atrevido como para decir que las espadas largas europeas eran más golpeadoras que cortantes. Los caballeros se desplegaron contra muchos tipos de enemigos, desde campesinos con armaduras muy ligeras hasta otros caballeros. Me imagino que el corte ocurrió más contra campesinos con armadura ligera, pero muy pocos golpes contra oponentes con armadura. Parece que todos los tratados de lucha con armadura fomentan el apuñalamiento a través de los huecos o el uso de la espada como palanca sobre técnicas como mordhau.
Dos puntos menores, ya que recientemente analicé mucho estas cosas: a) bloquear de frente también está mal visto en la mayoría de los manuales de HEMA, principalmente por las mismas razones por las que no bloquea con una Katana de frente: destruirá su borde bastante rápido y puede romper su hoja. b) El acero medieval europeo solía sufrir de debilidades similares, aunque no en la misma medida. Solían tirar del acero caliente, doblarlo y torcer las dos mitades en un solo cuerpo de acero repetidamente en lugar de la forma japonesa de doblar, pero la razón, la técnica y el resultado (distribución de impurezas) son similares.

Una clave es la forma de las palas. Una cuchilla curva se desliza naturalmente más a través de un objetivo, lo que facilita el corte. Una espada recta no permanece en contacto tanto tiempo a menos que la dibujes en la superficie. Naturalmente, entonces, la técnica de corte tiene que ser bastante diferente. Las espadas rectas facilitan las estocadas, mientras que las espadas curvas facilitan el corte. La katana es menos curva que otras espadas cortantes, quizás para dar más equilibrio entre cortar y empujar, pero es más para cortar. Las espadas europeas eran generalmente más para estocadas.

Las posturas pueden parecer similares porque las armas en general tienen formas similares de empuñar. Por ejemplo, pararse con su arma frente a usted, apuntando a los ojos de su oponente, tiene sentido para muchas armas, porque a) pone algo entre usted y su oponente, y b) hace que sea más difícil juzgar la longitud exacta cuando está apuntando. justo a sus ojos. Funciona tanto para duelas como para cuchillas.

Extendiendo esto más allá: la biomecánica de los humanos necesariamente limita la cantidad de posturas y golpes razonables que brindan estabilidad, velocidad y fuerza, más limitados por el peso y el tamaño de las armas. Estas armas son lo suficientemente similares (en comparación con, digamos, arcos, mosquetes o lanzas) que el diseño general de los golpes y las posturas se ven muy similares.