¿Alguien puede aclarar si el experimento reciente que cerró todas las lagunas restantes del Teorema de Bell realmente cerró la puerta al realismo local para siempre?

Vi este artículo reciente en Phys.org que pretende cerrar todas las lagunas restantes que los experimentos anteriores sobre violaciones de la desigualdad de Bell dejaron abiertas. Mi pregunta es, ¿esto realmente cierra la puerta a cualquier posibilidad de que el realismo local sea cierto? Sé que estos artículos tienden a tener un poco de exageración agregada para lograr un buen efecto, pero quería entender si las cosas realmente han cambiado desde el punto de vista de las diferentes interpretaciones de la Mecánica Cuántica.

Tanto la localidad como el realismo parecen muy intuitivos (especialmente el último, al que a muchos físicos/filósofos/personas comunes les cuesta mucho renunciar), y el mismo Bell lo dijo mejor:

"Para mí, es tan razonable suponer que los fotones en esos experimentos llevan consigo programas, que han sido correlacionados de antemano, diciéndoles cómo comportarse. Esto es tan racional que creo que cuando Einstein vio eso, y los demás se negó a verlo, él era el hombre racional. Las otras personas, aunque la historia los ha justificado, estaban enterrando la cabeza en la arena. ... Entonces, para mí, es una pena que la idea de Einstein no funcione. Lo razonable la cosa simplemente no funciona".

Sé que era un firme defensor de la Interpretación de Bohm y que creía firmemente que QM, en esencia, terminaría siendo formulado de una manera independiente del observador que garantizaría que los elementos de la teoría se correspondan con cosas reales en el mundo externo. Soy muy de la misma persuasión, pero quería obtener información de personas que saben mucho más sobre el tema que yo. ¿Cuales son las opciones? ¿Este experimento significa algo con respecto a la mecánica Bohmiana/MWI/otras interpretaciones "realistas" de QM? ¿Y qué hay de esta reciente especulación sobre ER = EPR? ¿Sugiere esa idea realmente que la comunicación podría facilitarse a través de agujeros de gusano subatómicos, evitando así cualquier preocupación de no localidad?

¡Cualquier aporte es muy apreciado!

Esa es una pregunta bastante amplia. ¿Puedes intentar preguntar algo más preciso? Este actualmente invita a los adherentes de todas las interpretaciones a dar su visión personal sobre los resultados, lo que sería una discusión, no una pregunta con una respuesta exacta.
Siempre se pueden encontrar lagunas, por ejemplo, postulando que hay unicornios espaciales mágicos que manipulan nuestros experimentos pero desaparecen cada vez que los miramos. Además, nunca he visto una definición coherente de realismo, así que no estoy seguro de por qué a alguien le cuesta renunciar a ella.
@ChrisWhite Si bien esto es cierto, la mayoría (¿todos?) Los experimentos de Bell hasta ahora tenían el problema de que tenían lagunas que estaban bien contenidas dentro de la física estándar (elección de medición no separada en el espacio, resultados seleccionados posteriormente, ...). Sin embargo, probablemente no haya un límite claro para los unicornios espaciales mágicos (por ejemplo: ¿nuestras elecciones aleatorias de medidas son realmente aleatorias?)
@ChrisWhite en lo que respecta a la definición de realismo, probablemente el hecho de que existe una realidad independiente de la mente que no tiene absolutamente nada que ver con si existen o no seres humanos pensantes. Diría que es bastante jodidamente coherente. De hecho, algo como "existe una realidad independiente de la mente" es algo que he visto una y otra vez como una suposición que uno debería tener antes de hacer una observación/experimentación científica y tratar de comprender el mundo.
Preimpresión real: arxiv.org/abs/1508.05949 . (Motivo de la mascota: el artículo de ciencia pop al que se ha vinculado es sobre el artículo, pero es el artículo el que hace las afirmaciones interesantes y es el artículo que cualquiera que desee responder a la pregunta debe leer. Un enlace al artículo es casi inútil a menos que se vincule con el artículo o la preimpresión).
@igael No estoy seguro de por qué me dirigiste ese comentario. Dicho esto, los autores afirman haber cerrado la laguna de detección, así como la laguna de localidad en este experimento. Si cree que hay un problema con eso, puede escribir una respuesta aquí o simplemente escribir a Nature .
arxiv.org/abs/1510.06712 Esta noche, esta preimpresión de Price y Wharton apareció en Arxiv, discutiendo este tema y enfatizando la retrocausalidad y el superdeterminismo como dos lagunas restantes. Consideran la retrocausalidad como una forma de realismo local.
No estoy seguro de si la parte de "realismo" del "realismo local" tiene una definición realmente rigurosa: se argumenta que el MWI es una interpretación de QM que respeta la localidad y evita la prueba de Bell en virtud de la laguna que Bell asumió cada medición tiene un resultado único, pero no estoy seguro de si MWI, por lo tanto, no es una interpretación "realista", o si es una forma de salvar el realismo local.
Pete, creo que encontrarás que hay más de unas pocas personas en ambos lados del debate sobre el realismo que no creen que las mentes estén involucradas de alguna manera en la selección cuántica, y que caracterizar a las personas que se suscriben a un sistema local pero no real La interpretación de QM como comprando esas cosas es injusta y probablemente enfade a la gente.
Uh, aquí hay una pequeña actualización del Comité del Premio Nobel 2022: Su premio de 'Física fue compartido entre tres hombres: Alain Aspect, John F. Clauser y Anton Zeilinger por su trabajo en tecnología cuántica. Cada hombre recibió un tercio del premio por experimentos con fotones entrelazados, estableciendo la violación de las desigualdades de Bell y siendo pioneros en la ciencia de la información cuántica.

Respuestas (3)

Asumamos por el bien del argumento que los experimentadores aquí hicieron un buen trabajo, no cometieron ningún error obvio y serán confirmados por futuros experimentos de este tipo**. Tengo entendido que actualmente se están realizando otras pruebas de Bell que cierran estas lagunas o incluso se están completando y analizando, por lo que en el improbable caso de que este no sea el caso, deberíamos saberlo pronto.

Bueno, lo primero que debe darse cuenta (como probablemente sepa) es que pocos físicos, si es que alguno, están realmente sorprendidos por este resultado. Hay una buena razón para esto: incluso en los experimentos de Bell con lagunas, no existe un mecanismo generalmente aceptado por el cual estas lagunas sean realmente explotadas por la naturaleza. Para decirlo de otra manera: si no creyéramos ningún resultado en el que dos cantidades medidas, dentro del mismo cono de luz, pudieran conspirar entre sí para engañarnos, la gran mayoría del conocimiento de la física se iría por la ventana. Lo extraordinario del resultado de Bell es que nos permite descartar una clase de teorías con una generalidad que es (hasta donde puedo decir, al menos) bastante incomparable en física.

Como señala Chris White, siempre puede encontrar "lagunas" en una prueba de Bell, como cualquier experimento, en el sentido de que debe basarse en ciertas suposiciones. Por ejemplo, los procesos que conducen a la elección de la base de medición deben ser aleatorios. No conozco los detalles de la generación de números aleatorios de Hanson, pero otros similares, por ejemplo, han usado pulsos láser débiles en cada una de las ubicaciones separadas similares al espacio y contaron un número par o impar de fotones. Dado que estos dispositivos han estado dentro de los conos de luz de los demás en varios puntos antes, uno podría preocuparse en principio de que de alguna manera puedan conspirar entre sí, aunque, por supuesto, nadie tiene una propuesta real de por qué esto podría suceder. También hay lagunas en un experimento como este en el que asumen que los fotones que crean se disparan casi a la velocidad de la luz como lo hacen normalmente los fotones. Si, en cambio, estuvieran de alguna manera "dando vueltas" cerca de donde fueron creados por un tiempo, antes de pasar a los detectores, podrían tener la oportunidad de comunicarse y evitar el cierre de la laguna de la localidad. Tal vez los experimentos futuros intenten cerrar estas y otras lagunas aún más improbables, pero presumiblemente siempre habrá alguna forma de poner en duda los resultados si realmente lo desea.

Entonces, ¿por qué preocuparse por este papel? Bueno, tal vez no debería, pero para ser justos, la laguna de la localidad y la eficiencia de detección son, posiblemente, diferentes a las lagunas que he mencionado anteriormente en que son relativamente consistentes con nuestros principios actuales de física. Entonces, ya sea que esté realmente justificado o no, en la mente de las personas que piensan en este tipo de cosas, han llegado a ser considerados una línea en la arena entre un resultado falso prohibido "solo" por toda nuestra comprensión de las herramientas que usamos. utilizar para medirlo, y un resultado falso está prohibido por los principios más básicos que creemos que obedece el mundo físico. Según ese estándar, este resultado es significativo. Pero al mismo tiempo, debe recordar lo que dije antes: afirmo que, en términos de significación estadística más un número mínimo de suposiciones, pocos o ningún principio físico ha sido probado tan rigurosamente como la violación de la desigualdad de Bell. Entonces, si uno duda de los resultados de todas estas pruebas, también debe preguntarse en qué resultados experimentales (¡si los hay!) realmente confía con el mismo estándar.

**Actualización (11/11/15): dos nuevos artículos informan hoy fuertes violaciones de la desigualdad de Bell sin lagunas con fotones entrelazados.

para cerrar todas las lagunas restantes que los experimentos anteriores sobre violaciones de la desigualdad de Bell dejaron abiertas.

Cuando dicen cerrar una laguna, el punto es obtener mejores resultados experimentales para verificar una desigualdad predicha por la mecánica cuántica.

Entonces, la mecánica cuántica predice una desigualdad y algunas teorías imaginarias (que no concuerdan con la mecánica cuántica) no la predicen. Las teorías mágicas que no lo predicen, no están de acuerdo con la mecánica cuántica, y no están de acuerdo porque tienen ciertas... tonterías... características.

  1. Tienen un determinismo falso, específicamente pretenden ser deterministas sobre algunas cosas (como los objetos que se van a medir) pero explícitamente no son deterministas sobre otras cosas (como los dispositivos que se usan para medir las cosas). Puede ver esto directamente en el artículo de Bell cuando asume que la teoría a criticar no permite la variable oculta λ para afectar en qué dirección se mide el giro.

  2. No son contextuales. Lo que significa que el resultado puede depender de la variable oculta y de la orientación del dispositivo de medición, pero no del estado del dispositivo o incluso del tipo de dispositivo que utilice. A pesar del hecho de que la mecánica cuántica predice explícitamente diferentes correlaciones entre, digamos, el giro y la posición cuando usa dispositivos reales diseñados de diferentes maneras. Usted ve esto en el artículo de Bell cuando se supone que el resultado es una función de solo la orientación y la variable oculta de lo que se va a medir.

  3. son locales A pesar de que ni siquiera está claro cómo especificar las condiciones iniciales para una teoría local.

Entonces, el punto es que una teoría local y no contextual con un determinismo falso tendrá un resultado (incorrecto) para la desigualdad. Por lo tanto, cualquiera que esté de acuerdo con la mecánica cuántica tendrá que tener un determinismo real, o no tener determinismo (y no es científicamente posible distinguir entre esas dos opciones, solo el determinismo falso tiene predicciones científicas), o debe ser no local (que significa que puede especificar las condiciones iniciales), o debe ser contextual (lo que significa que puede predecir correctamente lo que sucede en los dispositivos reales).

Si quiere estar de acuerdo con la mecánica cuántica, definitivamente quiere ser contextual al mirar realmente las configuraciones experimentales reales cuando sea necesario. Y definitivamente quiere ser no local para poder especificar las condiciones iniciales. Determinismo o no determinismo depende de ti, cualquier teoría de un tipo tiene una teoría del otro tipo que hace las mismas predicciones así que cálmate y no te preocupes.

Mi pregunta es, ¿esto realmente cierra la puerta a cualquier posibilidad de que el realismo local sea cierto?

No. Lo que hace es cerrar la puerta a teorías locales y no contextuales con falso determinismo.

Quería entender si las cosas realmente han cambiado desde el punto de vista de las diferentes interpretaciones de la Mecánica Cuántica.

Absolutamente cero personas querían una teoría local y no contextual con un determinismo falso. Así que es puramente académico.

Tanto la localidad como el realismo parecen muy intuitivos.

¿Cómo puede parecer intuitivo el realismo local? ¿Cómo especificaría las condiciones iniciales en una teoría local? Y puede ser realista en, digamos, la posición y luego, para obtener las correlaciones correctas para las mediciones contextuales, debe darse cuenta de que la interacción produce cualquier cosa incompatible con sus partes realistas.

Ya sabemos objetivamente que las interacciones crean estados propios de espín que antes no existían.

Caso en cuestión, interactuar en el z ^ primero la dirección, luego la z ^ dirección en segundo lugar, luego el X ^ dirección tercera. Repita y tenga en cuenta que el segundo z ^ la interacción siempre concuerda con la inmediatamente anterior. Así de claro el z ^ interacción lo pone en un estado que produce de manera confiable un resultado particular para z ^ interacciones.

Esta vez interactuar en el z ^ primero la dirección, luego la X ^ dirección en segundo lugar, luego el z ^ dirección tercera. Repita y tenga en cuenta que el segundo z ^ la interacción sólo concuerda con uno anterior el 50% de las veces (del giro una mitad). Así de claro el X ^ interacción lo cambió a un estado que ya no produce de manera confiable un resultado particular para z ^ interacciones.

Así que las interacciones cambian las cosas. No se requieren medidas complicadas. El realismo no puede tratarse de una interacción que solo revela pasivamente una propiedad sin cambiar las cosas. Cualquier interacción de dos cosas que no viajan cambia las cosas. Punto final.

Sé que era un firme defensor de la Interpretación de Bohm y que creía firmemente que QM, en esencia, terminaría siendo formulado de una manera independiente del observador que garantizaría que los elementos de la teoría se correspondan con cosas reales en el mundo externo.

Bell habló a menudo de que la gente lo malinterpretaba. De hecho, le gustó la teoría dBB. Y esa teoría es realista sobre la posición, pero no sobre el giro. Ninguna teoría es realista sobre el espín porque los diferentes componentes del espín no se conmutan entre sí , por lo que claramente las interacciones de espín cambian las cosas y no son procesos de medición pasivos que revelan propiedades sin cambiar las cosas.

Soy muy de la misma persuasión,

¿Qué persuasión? Claramente, si te das cuenta de que las interacciones de espín cambian las cosas, entonces sabes que no están midiendo algo que ya existía y no logran cambiar las cosas.

¿Cuales son las opciones?

Lo mismo de siempre. No use teorías locales que no sean contextuales y tengan un determinismo falso. Pero nadie lo hace, así que eso fue fácil.

¿Este experimento significa algo con respecto a la mecánica Bohmiana/MWI/otras interpretaciones "realistas" de QM?

No. Esas teorías están diseñadas para predecir las mismas cosas que la mecánica cuántica, por lo que también fueron confirmadas por experimentos recientes.

¿Y qué hay de esta reciente especulación sobre ER = EPR? ¿Sugiere esa idea realmente que la comunicación podría facilitarse a través de agujeros de gusano subatómicos, evitando así cualquier preocupación de no localidad?

Esa es una pregunta muy diferente, y debe hacerse por separado.

Encuentre a continuación lo que escribí en otro lugar basado en su preimpresión, no el artículo en Nature (no sé si hay una diferencia sustancial): "No he estudiado el artículo en detalle, pero me gustaría hacer algunos comentarios basados ​​en lo que escriben los autores en su artículo. Primero, se señaló en otro hilo que la probabilidad pags =0.019/0.039 no es muy impresionante. En segundo lugar, los autores escriben: "Nuestra observación de una violación de la desigualdad de Bell sin lagunas descarta todas las teorías locales que aceptan... que las salidas son definitivas una vez registradas en la electrónica". Por otro lado, como escribí aquí varias veces, la evolución unitaria de la mecánica cuántica es, estrictamente hablando, incompatible con los resultados finales de la medición, según tengo entendido (por ejemplo, debido a la recurrencia de Poincaré). Por lo tanto, los resultados experimentales de los autores solo pueden descartar teorías realistas locales que predicen desviaciones de la evolución unitaria. Por ejemplo, las teorías realistas locales de mi artículo http://link.springer.com/content/pdf/10.1140/epjc/s10052-013-2371-4.pdf(Eur. Phys. J. C (2013) 73:2371) tienen la misma evolución que la evolución unitaria de algunas teorías cuánticas de campos".

Con respecto a mi comentario sobre la pregunta, yo (un laico, dependiente de la verborrea más que de las matemáticas) tengo curiosidad sobre el conflicto que ha mencionado entre la recurrencia de Poincaré (probada matemáticamente por Catheodory en 1920) y la evolución unitaria de la mecánica cuántica. Como puede ver en mi comentario de 2022 sobre la pregunta del OP, la violación de las desigualdades de Bell parece haberse convertido en un factor establecido en la física, pero las partículas que hacen cosas predecibles y exactamente opuestas al mismo tiempo, pero a distancias ilimitadas entre sí, parece más relacionado con la recurrencia que de otra manera.
@Edouard: No dije que hubiera un conflicto entre la recurrencia de Poincaré y la evolución unitaria. Además, la recurrencia de Poincaré es una consecuencia de la evolución unitaria. Sin embargo, existe un conflicto entre la recurrencia de Poincaré y los resultados finales de las mediciones y, por tanto, entre la evolución unitaria y los resultados finales de las mediciones.
@Edouard: Estoy de acuerdo, hoy en día existe un consenso de que las violaciones de las desigualdades de Bell se han demostrado experimentalmente. Sin embargo, no estoy seguro de que este consenso esté justificado, ya que en todos los experimentos recientes se considera que son demostraciones sin lagunas de violaciones de las desigualdades de Bell ([1] Nature 2015, 526, 682–686; [2] PRL. 2015, 115, 250402; [3] PRL 2015, 115, 250401; [4] PRL 2017, 119, 010402), los autores asumen que los resultados de la medición son definitivos en algún momento específico. Y, en rigor, estos supuestos no son compatibles con la evolución unitaria. (cont.)
Por ejemplo, los autores de [1] afirman: “Nuestra observación de una violación de la desigualdad de Bell sin lagunas y estadísticamente significativa indica el rechazo de todas las teorías realistas locales que aceptan que los generadores de números producen un bit aleatorio libre de manera oportuna y que el Las salidas son definitivas una vez registradas en la electrónica. Estrictamente hablando, ningún experimento de Bell puede excluir todas las teorías realistas locales concebibles, porque es fundamentalmente imposible probar cuándo y dónde surgieron los bits de entrada y los valores de salida aleatorios libres [Rev. Modificación. física 2014, 86, 419]”.
Agradezco las aclaraciones, y tengo que suponer que el Comité del Premio Nobel justificó su premio de 2022 en Física (a tres físicos que "establecen la violación de las Desigualdades de Bell") asumiendo que el comité estaba considerando ese "establecimiento" solo dentro de algunos grado de probabilidad, en lugar de absolutamente.