Actualizar de 9 velocidades a 11 velocidades en Giant Defy 3

Si tuviera que pasar de un grupo completo Shimano Sora R3000 de 9 velocidades a un grupo completo Shimano Ultegra 6800 de 11 velocidades (excluyendo el buje) en un Giant Defy 3, ¿necesito obtener un buje nuevo también o puedo simplemente reutilizar el buje antiguo? ?

Nunca antes había cambiado el grupo ya que nunca tuve la necesidad de cambiarlo, así que no sé qué más necesito además del grupo en sí, pero como mi viejo grupo se está muriendo, tengo que cambiarlo pronto y pensé ¿Por qué no actualizarlo a 11 diferenciales en lugar de simplemente reemplazar el viejo grupo por el nuevo?

9velocidad a 11velocidad NO es una actualización. Incluso una transmisión de 10 velocidades, cadenas y todo se desgasta muy rápidamente. Imagínese lo rápido que se desgastará una configuración de 11 velocidades y cuánto costará reemplazar esas piezas, ya que son bastante caras. Apenas hay beneficios tangibles de pasar a 11speed. Solo obtenga los reemplazos de piezas de 9 velocidades.
¡@JBeurer Sora a Ultegra es una actualización! Y no hay ninguna razón por la que una transmisión de 10 u 11 velocidades se desgaste más rápido que una de 9 velocidades.
@JBeurer 11 speed utiliza materiales y procesos de fabricación más nuevos. Con toda honestidad, he tenido una vida útil más larga con la velocidad 11 que con la velocidad 10, y no noté mucha diferencia entre la 9 y la 10. Clasificaría esto como un mito.
@ArgentiApparatus la razón es la física básica, la transmisión de 9 velocidades tiene una cadena más ancha, un ancho de piñón más ancho y placas laterales de cadena más grandes.
@ArgentiApparatus Sora a Ultegra no es una actualización de manera significativa, lo que puede medirse con un medidor de potencia. La diferencia de peso total entre el Sora de 9 velocidades y el Ultegra de 11 velocidades (peso total de la transmisión) es de unos ~400 gramos. La diferencia en el peso del cassete es de 50 a 100 g, según las relaciones de transmisión. La diferencia en el cambio es insignificante. Teniendo en cuenta la diferencia en el "costo de propiedad" y el mantenimiento, llamarlo una actualización es muy cuestionable. Ciertamente no hace que la bicicleta sea más rápida (la diferencia de velocidad debido a la diferencia de peso es minúscula).
@JBeurer El ancho interno de la cadena es el mismo, al igual que las ruedas dentadas. Nunca escuché a nadie quejarse de que las velocidades 10 y 11 se desgastan demasiado rápido.
@JBeur Habiendo montado Ultegra, 105 y Tiagra, sé que hay una diferencia en el rendimiento de los cambios y 400 g no son despreciables. Shimano no es tan estúpido como para hacer que sus grupos sean indistinguibles. Estoy de acuerdo en que esta propuesta de actualización no tiene mucho sentido ya que el resto de la bicicleta todavía está al nivel de Sora.
Los grupos @ArgentiApparatus Sora y Ultegra no son indistinguibles. Quiero decir, míralo: la gente compra estas cosas. Los casetes Ultegra, por ejemplo, tienen un acabado diferente (lo que no hace absolutamente ninguna diferencia) y tienen más recortes que ahorran entre 50 y 100 g (dependiendo de las relaciones de transmisión, pero ciertamente no hacen que la pieza sea más duradera). Y tienen más velocidades, me refiero a pensar en las VELOCIDADES. En términos reales, la diferencia es realmente muy pequeña, especialmente considerando el precio y el costo de propiedad (cambiar las piezas una vez que se desgastan en las ruedas dentadas y engranajes súper delgados de 10/11 velocidades)
¿Tienes una fuente sobre algo de esto, o simplemente lo estás inventando sobre la marcha? El acabado de las cadenas hace una gran diferencia. No he visto pruebas en Sora para compararlas con las cadenas de 11 velocidades, porque solo prueban componentes de gama razonablemente alta, pero eche un vistazo a las pruebas realizadas por Zero Friction Cycling. Descubrieron que la cadena Ultegra duraba un 4,5 % más que la 105 antes de alcanzar el mismo alargamiento (el desgaste y el alargamiento de la cadena son funcionalmente lo mismo). Incluso descubrieron que una cadena Dura Ace dura un 30 % más que una 105.
@JBeurer Lo siento, pero estás diciendo tonterías. Las ruedas dentadas de 10/11 velocidades no son "súper delgadas": solo observándolas, no puedo ver ninguna diferencia entre la 105 de 10 velocidades y la Tourney de 7 velocidades de gama baja. (No tengo nada con qué medirlos, pero la velocidad de 10 velocidades realmente era "superdelgada", habría una diferencia visual). Por supuesto, los recortes en los grupos de gama alta no los hacen más duraderos. , pero nunca he oído hablar de nadie que rompa un engranaje: los cassettes se reemplazan cuando los dientes se desgastan.
@Carbonsideup Gran diferencia: 4,5% de longevidad (si los datos de fricción cero son correctos, el 4,5% también podría ser el margen de error). Diferencia de precio 21% (cadena 105vsUltegra). Vale la pena. La diferencia de longevidad entre 105chain y DuraAce es 23%, en precio 44%. Las transmisiones de 11 velocidades y su costo de propiedad superan con creces cualquier tipo de punto razonable de rendimientos decrecientes. Por un aumento marginal minúsculo en el "rendimiento", obtiene un aumento masivo en el costo de propiedad y mantenimiento. Eso hace que apenas sea una 'actualización'. Ese es todo el punto.
La durabilidad de @DavidRicherby en este caso se refiere a la longevidad y el desgaste. Con qué frecuencia se deben reemplazar las piezas. Y cómo afecta el costo de propiedad frente a cualquier tipo de aumento razonable en el rendimiento. Las ruedas dentadas de 10/11 velocidades son absolutamente súper delgadas, especialmente porque se desgastan (rápidamente).
Soy bastante bueno con el mantenimiento de bicicletas para maximizar la longevidad de los componentes. Puedo pagar $20 adicionales por una cadena Dura Ace que usaré durante los mejores 12,000 km.
Tampoco sugerí nunca que fuera una buena relación calidad-precio o incluso una actualización que valiera la pena por alguna razón de rendimiento. Todo lo que hice fue cuestionar un reclamo completamente inexacto y sin fuentes.
@JBeurer Publique algunos números para justificar su reclamo "superdelgado". Como decía, tengo un cassette 105 de diez velocidades en una bicicleta aparcada al lado de una Tourney de 7 velocidades. No me sorprendería que los engranajes de la transmisión de 10 velocidades fueran un poco más delgados, pero no puedo ver ninguna diferencia sin medir, por lo que "superdelgado" parece una exageración ridícula.

Respuestas (3)

En las transmisiones de carretera, el cuerpo del buje libre se hizo un poco más ancho para 11 velocidades para acomodar la rueda dentada adicional (34,75 mm para 8, 9 y 10 velocidades a 36,75 mm para 11 velocidades), por lo que, lamentablemente, el casete de 11 velocidades no se puede montar en su buje.

Creo que puede haber algunos trucos para superar esto, pero no puedo proporcionar ninguna información.

Editar: algunos cassettes de 11 velocidades caben en un cuerpo de buje libre de 10 velocidades, específicamente en tamaños más grandes donde las ruedas dentadas grandes pueden sobresalir del extremo interior del cuerpo del buje libre, creo.

Puede actualizar al grupo Tiagra de 10 velocidades, lo que aún sería un aumento sustancial en el rendimiento y una reducción en la masa.

Se podría decir que ir a Ultegra no vale la pena, ya que el resto de la bicicleta todavía está al nivel de Sora. Además, los grupos independientes son relativamente caros y hay que tener en cuenta el coste de la instalación. Muy a menudo, es una mejor idea simplemente comprar una bicicleta nueva y mejorada y vender la anterior.

¿La mayoría de los concentradores de los últimos años no son compatibles con 11 velocidades? OP podría tener un cubo compatible con 11 velocidades con espaciadores instalados. Solo midiendo el cuerpo del buje libre puede estar seguro.
@Michael Supongo que es una posibilidad. Sin embargo, no sabría cómo decirlo sin quitar el casete. Es probable que una bicicleta de Giant equipada con Sora tenga bujes sin marca, por lo que no sería posible buscar las especificaciones del modelo de buje.
Planeo cambiar todo el nivel de sora al nivel ultegra ya que estoy cambiando el grupo. Hay una venta de liquidación en CRC que vende un grupo ultegra que incluye 2 palancas de cambio, un casete de 11 velocidades, la cadena, los desviadores delantero y trasero, los frenos delantero y trasero y un soporte inferior BBR60, así que si el buje que estoy usando es No es compatible con el casete de 11 velocidades, simplemente tendré que comprar el nuevo buje. Eso es lo que estoy pensando, pero no estoy seguro de si eso es factible o no, ya que nunca he hecho una actualización...
Por 'el resto de la bicicleta' me refiero principalmente al cuadro, la horquilla y especialmente las ruedas; seguirán siendo de nivel de entrada.
Hmm... ¿Pero es factible? yo tambien quiero cambiar la rueda porque esta un poco torcida
@Lavenger si puede resolver el problema del ancho del buje libre, sí. Personalmente, ahorraría y actualizaría toda la bicicleta. También tengo curiosidad acerca de por qué su transmisión está "muriendo".
Bueno, por "morir", quise decir que el desviador trasero se rompió (dos veces ahora) y solo tengo el desviador delantero. El casete trasero también está MUY desgastado hasta el punto en que tengo cortes por lavarlo y mantenerlo. Nota al margen: había sido golpeado por autos varias veces por la parte trasera a pesar de que estaba manejando de manera segura de acuerdo con las reglas y regulaciones en las carreteras de Singapur. También uso mi bicicleta todos los días y recorro hasta 40 km ± 5 km todos los días, ya que es mi principal vehículo de transporte (tenía esta bicicleta desde hace un año y medio).
@Lavenger Si estuviera haciendo esa distancia, seguramente querría una bicicleta por encima del nivel de Sora. Dependiendo de qué tan mal esté doblada la rueda trasera, es posible que se pueda reparar.
Se tambalea alrededor de 1-2 cm de donde se supone que deben estar los lados izquierdo y derecho, supongo, estoy pensando que es reparable, pero no tengo idea de cómo hacerlo.
@Lavenger que definitivamente debe ser abordado por un fabricante de ruedas o un taller de reparación de bicicletas competente
Sí, y si quiero cambiar el buje, los radios deben sacarse de todos modos, así que no tiene sentido que lo haga yo solo, a menos que haya descubierto una manera de no cambiar el buje y todavía colocar un casete de 11 velocidades. en eso
@Lavenger Solo compra una rueda nueva
un concentrador Ultegra 11-34 cabrá en un casete de 10 velocidades
Edco fabrica un casete especial de 11 velocidades que está diseñado para encajar en cubos de 10 velocidades, pero es costoso y realmente solo está diseñado para el caso cuando tienes un juego de ruedas súper elegante de 10 velocidades y no quieres cambiarlo al actualizar a 11 velocidades. Sin embargo, es probable que las ruedas que tiene sean bastante básicas, y podría considerar actualizarlas también.

Publicación en caso de que alguien más esté pensando en hacer esto: como ya se señaló, los bujes Shimano de 9/10 normalmente no aceptan casetes de carretera de 11, pero aceptan el casete 11-34 H800 (nivel Ultegra) y H700 (nivel 105) , lo que requerirá que los desviadores traseros de caja mediana funcionen correctamente. Creo que los bujes de 9/10 también admitirán casetes de MTB de 11, y he oído que los más pequeños también pueden funcionar con RD de jaula mediana, pero me pregunto si la mayoría de la gente los necesitará.

Estos casetes funcionan porque el último diente está en voladizo sobre la brida del cubo del lado de la transmisión.

11-34 tiene un gran salto entre las ruedas dentadas, sin embargo, así que tome nota.

Un cassette de 11 velocidades, 11 - 34 tiene saltos similares a los cassettes de 9 velocidades, 11 - 27 del pasado, solo que más de ellos

Aunque normalmente prefiero la conservación mediante un mantenimiento de rutina oportuno junto con reemplazos/actualizaciones que son, en primer lugar, económicas y, en segundo lugar, una mejora de la máquina. Es muy fácil en este negocio/pasatiempo/pasión ser culpable de poner lápiz labial en un cerdo. Eso no implica ningún tipo de mal pensamiento cuando uno desea experimentar Ultegra en lugar del viejo Sora. Bastante lógico, de hecho, ya que los kilómetros pasan día tras día. Pasé unos 25 minutos investigando un poco navegando por la web mientras pensaba en su situación, y esto es lo que pienso:

Este cuerpo de buje libre gigante tiene 11 velocidades, se puede intercambiar con su buje Defy actual y cuesta unas 20 libras razonables. Dudo que tu llanta esté destrozada y se pueda volver a montar. Una consideración puede ser el grado de desgaste en la superficie de frenado de la llanta (aunque no lo vi especificado, es más probable que su Defy 3 de 2-3 años tenga frenos de llanta con pinza Tektro). La llanta Giant SR2 tiene una ranura maquinada alrededor de su circunferencia que es un indicador de desgaste común en las llantas de freno de llanta. La vida útil de la llanta está a punto de agotarse si esta ranura se desgasta suavemente. Menciono esto porque puede ser un mejor valor obtener una rueda completamente nueva que viene con un cubo de 11 velocidades. La llanta vieja reparada se convierte en tu respaldo.

Hay varios anuncios en Ebay de grupos Ultegra 6800 nuevos (y usados) . Están corriendo alrededor de $ 700 con los gastos de envío considerados. Obtener solo los desviadores, las palancas de cambio, el juego de cadenas y el casete (ese es el mínimo de componentes necesarios para 11 velocidades) costará alrededor de $ 400. Ninguna de estas opciones considera el costo de colocar estos componentes y ajustarlos.

Según Bicycle Blue Book, un Giant Defy 3 de 2016 tiene un valor de entre 2 y 300 dólares. Un grupo de alta calidad representa la mayor parte del costo para el consumidor de una bicicleta, por lo que no estoy tratando de señalar la discrepancia en el valor de la bicicleta "tal cual" frente al costo de los componentes nuevos, ya que estaría dispuesto a aventurar eso en un costo. análisis del precio de una bicicleta nueva, los componentes que componen el "grupo" representan 2-2,5 veces el costo de todo lo demás que compone una bicicleta completa. Dicho esto, esta discrepancia da una pausa al considerar la "actualización".

Finalmente, tenga en cuenta que un Giant Defy Advanced 2018listas por $ 1685. Esto le brinda un cuadro de compuesto de carbono, frenos de disco y el grupo Shimano Tiagra de 10 velocidades, que debería estar muy cerca en calidad y rendimiento de Ultegra 6800. Curiosamente, si resulta ser Tiagra 4700, este número de modelo utiliza la misma activación de cambio relación como los 11 grupos de velocidad de Shimano. La relevancia aquí es que, presumiblemente, uno podría hacer una actualización futura a Ultegra de 11 velocidades de manera un poco más conservadora, poco a poco, por así decirlo, ya que las palancas de cambio Tiagra 4700 controlarían correctamente los desviadores Ultegra de 11 velocidades que podría emparejar con una velocidad de 11 Casete Ultegra cuando se desgasta el casete Tiagra. La sabiduría convencional dice que uno desgasta dos casetes (y al menos 2 cadenas) antes de que sea necesario reemplazar los platos. Si mantiene su ritmo actual de kilometraje en bicicleta, en poco más de 2 años, Serás completamente Ultegra en una bicicleta cuyo material y geometría permanecen en el nivel superior del mundo de las bicicletas. En este caso, comprar uno nuevo a un costo bien definido (y adquirir los beneficios de la garantía y uno o dos servicios gratuitos para el nuevo viaje) supera con creces los gastos y el riesgo de esta actualización propuesta.

Mmm. No creo que las palancas de cambios Tiagra tengan la misma relación de activación de cambios que las 6800. La métrica relevante para los cambiadores sería la tracción del cable, es decir, el cable tirado por turno. Y en cualquier caso, los 6800 tienen 10 clics y los 4700 tienen 9. Por lo tanto, el OP deberá reemplazar las palancas de cambio Tiagra de todos modos si quiere pasar a 11 s. Ahora, la relación de actuación del desviador puede ser idéntica, por lo que el OP podría simplemente poner 6800 cambiadores. artscyclery.com/ciencia-detrás-de-la-magia/…
@Weiwen Ng La evidencia más conveniente que puedo proporcionar de que Tiagra 4700 está diseñada a lo largo de las líneas de 11 velocidades 6800 es el Manual del distribuidor de Shimano para desviadores traseros de carretera. Específicamente enumerados juntos están los modelos # 9000, 6800, 5800 y 4700. En cualquier caso, la diferencia en el número de detentes entre los modelos de palanca de cambios es un punto clave que he pasado por alto en mi "solución". Su sugerencia de ir con 6800 shifters probablemente funcione, ya que el clic adicional puede limitarse en el desviador en caso de que elijan mantener el 10sp encendido. ¡Gracias!
Actualizar de 9 velocidades a 11 velocidades en Giant Defy 3
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