¿Cómo se calentó el fuego de la cocina lo suficiente como para derretir el oro en Game of Thrones? [cerrado]

Respondido aquí en Escépticos

El oro se funde a 1064 °C, sin embargo, en joyería, el oro suele estar aleado con cobre ( wiki ). Aunque el cobre se funde a 1084 °C, la aleación tiene un punto de fusión más bajo, como puede ver en el diagrama de fase (tenga en cuenta que la temperatura está en Kelvin, lo que suma ~271):

Si la corona es de oro de 18 quilates (¾ de oro, ¼ de cobre), que hace una aleación que es más dura que el oro o el cobre solo, y le da un bonito tono rojizo al oro, entonces la fogata solo necesita poder producir ~900 ° C, que se puede lograr con el combustible adecuado de acuerdo con ...

punto de fusión del oro según wiki: 1337,33 K, 1064,18 °C, 1947,52 °F y un google rápido pone las fogatas a 480-1000 °C dependiendo del combustible - fanático del trinquete

La fusión de oro de Khal Drogo en lo que parece ser una simple olla, sin la aplicación de algún tipo de magia o un horno cuidadosamente alimentado, la fusión no debería haber ocurrido en absoluto. El oro puro es simplemente demasiado resistente para derretirse con un fuego ordinario.

• El oro puro tiene un punto de fusión de 1945 grados Fahrenheit.

• El fuego promedio para cocinar, incluso con buenas brasas, puede alcanzar aproximadamente 650 a 700 grados Fahrenheit.

Entonces, bajo esta premisa, sería imposible derretir oro sobre un fuego de cocina con una olla estándar.

• El oro impuro se puede derretir a temperaturas más bajas, pero el oro de menor calidad en oro amarillo de 10 quilates aún necesita alrededor de 1600 grados Fahrenheit. Hauser y Miller

Metal	°F	ºC	Gravedad específica	Peso en Troy OZ por CU IN
Aluminio	1220	660	2.70	1.423
Antimonio	1167	630	6.62	3.488
Berilio	2340	1282	1.82	0.959
Bismuto	520	271	9.80	5.163
Cadmio	610	321	8.65	4.557
Carbón			2.22	1.170
Cromo	3430	1888	7.19	3.788
Cobalto	2723	1495	8.90	8.900
Cobre	1981	1083	8.96	4.719
Oro	1950	1065	19.32	10.180
Verde 18K	1810	988	15.90	8.375
18K amarillo	1700	927	15.58	8.211
18K blanco	1730	943	14.64	7.712
18K rojo	1655	902	15.18	7.998
14K verde	1765	963	14.20	7.482
14K amarillo	1615	879	13.07	6.885
14K blanco	1825	996	12.61	6.642
14K rojo	1715	935	13.26	6.986
10K verde	1580	860	11.03	5.810
10K amarillo	1665	907	11.57	6.096
10K blanco	1975	1079	11.07	5.832
10K rojo	1760	960	11.59	6.106

• una forja de herrero primitiva con los tipos correctos de carbones, fuelles y aditivos puede alcanzar fácilmente 1400 - 2000 grados, pero requiere habilidad, práctica y las herramientas adecuadas.

• los puntos de fusión de una variedad de metales que podrían haberse usado y calentado sobre un fuego para cocinar limitan los metales potenciales a estaño (449 grados Fahrenheit), plomo (621 grados Fahrenheit), una aleación de magnesio (660 grados Fahrenheit) o ​​una aleación de aluminio (a 865 grados) Cocinar a temperaturas sobre un fuego a temperaturas superiores a 650 grados significa que la mayoría de los alimentos se queman más allá del reconocimiento.

• Si quieres ser generoso y hacer que sus fuegos sean hogueras furiosas con madera de roble (que no recuerdo haber visto esa noche) podría alcanzar los 1200 grados, pero necesitaría un fuelle y un medio para elevar la temperatura del disparar significativamente de la misma manera que lo hace un herrero. A 1200 grados, posiblemente podría fundir aleaciones de oro de baja calidad y baja calidad.

• No estoy seguro de por qué todos están tan emocionados por esto. La naturaleza de la escritura es a veces un escritor (incluso si él es George RR Martin) es INCORRECTO. Ya sea por falta de investigación o por un deseo abrumador de que una escena se vea de una manera particular, es posible que tomen la decisión de escribir algo y NO les importe si es físicamente posible. Es una elección que hace el escritor, no evita que esté fuera del ámbito de la posibilidad física, ni hace que la genialidad de la escena sea menos asombrosa. Deséchalo con la mano y llámalo "suspensión de la incredulidad" y sigue disfrutando de la serie.

Este es un fracaso tanto del equipo de redacción como del equipo de apoyo científico en el plató. Si bien la escena invoca el tropo Rule of Cool , falla y en su lugar resalta el tropo " ¿Cómo es eso posible ?".

usando magia

¿Hay magia que sea capaz de hacer que las llamas sean lo suficientemente calientes como para derretir el oro? Sí, pero es muy poco probable que Khal Drogo hubiera tenido acceso a cualquier persona o tecnología capaz de producir calor de tal magnitud tan fácilmente como lo hizo él.

Toda la magia de Valyria estaba arraigada en la sangre y el fuego. Decía que podían encender velas de vidriagón con una luz extraña y desagradablemente brillante. Con las velas de obsidiana, podían ver a través de grandes distancias, mirar dentro de la mente de un hombre y hablar entre ellos aunque estuvieran separados por la mitad del mundo. A menudo se dice que los antiguos magos de Valyria no cortaban ni cincelaban la piedra, sino que la trabajaban con fuego y magia como si se trabajara la arcilla.

Hay otros usuarios de la magia del fuego, como los Sacerdotes de R'hllor o los brujos de la Casa de los Imperecederos en la antigua ciudad de Qarth. Pero dada la disposición Dothraki hacia la magia en general, es poco probable que se haya usado magia.

Las brujas, o maegi, son vilipendiadas como malvadas y antinaturales.

La temperatura de fusión del oro es de 1064,18 °C.

Según wikipedia, las temperaturas de la llama son: madera 1027 °C, fuego de carbón 750–1200 °C

Por lo tanto, no parece irrazonable que una olla sobre un fuego de carbón pueda derretir una aleación de oro. Tenga en cuenta que no conocemos la concentración de O2 o la presión atmosférica en el mundo de Canción de hielo y fuego, por lo que estas temperaturas de llama podrían ser muy diferentes a las de nuestro mundo.

Creo que es porque el fuego estaba quemando muy caliente "HollyWOOD" :-)

Alternativamente, tal vez el oro se abarató agregando plomo (o plata/alguna otra aleación, como en la historia de Arquímedes). El plomo se usaba a menudo, hacía que los objetos se sintieran pesados ​​como el oro verdadero y estaban recubiertos de oro, pero eran más baratos de fabricar.

Por qué esto podría haber funcionado aquí:

El oro se derrite a ~1948F.
El plomo se derrite a ~621F.

La madera pasa por varias etapas antes de quemarse. A medida que aumenta la temperatura, la humedad se evapora. A 450 grados F, las partículas de madera forman volátiles, que producen las llamas que vemos. A 750 grados F la combustión se vuelve posible. Un tronco de roble necesita entre 200 y 400 grados para mantener la combustión y se quema a un máximo de 900 a 1100 grados.

Por lo tanto, una fogata promedio (por ejemplo, una buena fogata de boy scout) puede llegar a un promedio de 900-1000. Bastante fácil de derretir plomo. Si tiene un lecho de brasas extremadamente bueno y el tono correcto para obtener un buen tiro, puede llegar a 1200 más o menos. Pero aún le faltarían varios cientos de grados Fahrenheit para fundir el oro puro. Incluso la plata toma ~ 1700, lo que realmente lo empujaría en un fuego de cocina normal.

Es más probable que se deba a que los productores de televisión simplemente tomaron la historia como se escribió originalmente en 1996 y nunca se molestaron en verificar la afirmación del autor para ver si funcionaría. Recuerdo haber leído esta escena en Asimov's cuando salió por primera vez. Recuerdo haber pensado en ese momento que era una tontería y no he cambiado de opinión. Sin embargo, no deja de ser una imagen brutal.

La respuesta más fácil es que el oro en ASOIF tiene un punto de fusión diferente al del oro en nuestro mundo, al igual que las estaciones en ese mundo no son las mismas que las estaciones en nuestro mundo.

La segunda más fácil es que no es oro, sino oro falso hecho con un metal con un punto de fusión bajo. Khal Drogo podría haber sido engañado por un comerciante sin escrúpulos, o usó oro falso para aumentar el insulto. "¡Por qué, la 'corona de oro' ni siquiera es oro en absoluto!"

El oro real en nuestro mundo, cuando se derrite, brilla de color amarillo, una olla típica (hierro fundido o cobre) también se derretiría a las temperaturas requeridas para derretir el oro, y esas temperaturas no se pueden alcanzar en una fogata de todos modos. Incluso en un horno, el tiempo requerido para fundir el oro es mucho mayor que el tiempo que tomó en el espectáculo.

Podría haber sido una aleación de oro en lugar de oro puro. Hay una tabla en http://www.engineeringtoolbox.com/gold-alloys-melting-points-d_1434.html que enumera los puntos de fusión más bajos posibles de varias aleaciones de oro más otro metal (el punto de fusión depende de la proporción de la dos, pero las temperaturas enumeradas son las de una "mezcla eutéctica", que se define como "la mezcla en proporciones tales que el punto de fusión es lo más bajo posible"). La temperatura más baja es una aleación de oro/talio que se funde a solo 268 grados Fahrenheit, y otros razonablemente bajos son el oro/plomo que tiene un punto de fusión de 419 Fahrenheit, y el oro/bismuto que se funde a 466 Fahrenheit (en la historia real, tanto el plomo como el bismutose han utilizado desde la antigüedad, por lo que es plausible que estén disponibles en el mundo de Game of Thrones). Los números en esta página y en esta sugieren que más de 800 grados centígrados, o alrededor de 1500 Fahrenheit, sería una estimación conservadora razonable para la temperatura de un fuego de leña abierto, por lo que debería poder derretir fácilmente casi todas las aleaciones eutécticas en esa página. (los únicos por encima de 1500 son manganeso, sodio y uranio).

No como se muestra.

Como señalaron otros, el punto de fusión del oro es (dependiendo de su pureza) entre 900 °C y 1070 °C, consulte la tabla a continuación.

Metal	°F	ºC	Gravedad específica	Peso en Troy OZ por CU IN
Aluminio	1220	660	2.70	1.423
Antimonio	1167	630	6.62	3.488
Berilio	2340	1282	1.82	0.959
Bismuto	520	271	9.80	5.163
Cadmio	610	321	8.65	4.557
Carbón			2.22	1.170
Cromo	3430	1888	7.19	3.788
Cobalto	2723	1495	8.90	8.900
Cobre	1981	1083	8.96	4.719
Oro	1950	1065	19.32	10.180
Verde 18K	1810	988	15.90	8.375
18K amarillo	1700	927	15.58	8.211
18K blanco	1730	943	14.64	7.712
18K rojo	1655	902	15.18	7.998
14K verde	1765	963	14.20	7.482
14K amarillo	1615	879	13.07	6.885
14K blanco	1825	996	12.61	6.642
14K rojo	1715	935	13.26	6.986
10K verde	1580	860	11.03	5.810
10K amarillo	1665	907	11.57	6.096
10K blanco	1975	1079	11.07	5.832
10K rojo	1760	960	11.59	6.106

Las diversas fuentes, como la misma pregunta en Skeptics.SE y una pregunta similar (plata en lugar de oro) en otro lugar, ponen el calor de una fogata entre 500 y 1000 ° C, y entre 1100 y 1200 ° C para incendios grandes. Suponiendo que el crisol estuviera en el fuego o muy cerca de él (para que se transfiriera suficiente calor), podría ser posible, dependiendo de la pureza del oro.

Así que sí, debería ser posible en teoría.

Sin embargo, Wikipedia pone el color del acero en naranja a esa temperatura. Entonces, la olla en la que se fundió el oro debería haber estado al rojo vivo como mínimo, como se ve en la siguiente imagen.

Además, la olla no estaba en el fuego sino encima de él, y por la carne que se cocina en él, el fuego no parece lo suficientemente caliente (la carne se habría carbonizado).

Entonces sí, debería (teóricamente) ser posible, pero no como se muestra .