¿Cuál es el verdadero origen de los orcos?

Hay un montón de teorías sobre el verdadero origen de los orcos. Tolkien probó algunos orígenes diferentes para sus orcos a lo largo de su vida, pero murió antes de poder revisar completamente El Silmarillion con su visión final sobre sus orígenes y naturaleza.

Hay una lista de orígenes propuesta por Tolkien ( fuente ):

  1. Hecho de piedra y limo a través de la hechicería de Morgoth.
  2. Elfos del Este. El Silmarillion contiene una sugerencia de que los Orcos descienden de los Elfos Orientales capturados por Melkor, con sus mentes y cuerpos distorsionados y corrompidos.
  3. Bestias conscientes. Otra de las teorías de Tolkien propone que los orcos pueden haber comenzado como animales sin alma de formas vagamente humanoides, empoderados por la voluntad del Señor Oscuro (Morgoth) y aprendiendo el lenguaje solo como lo hacen los loros.
  4. Caído Maiar. Hay indicios en la serie de libros Historia de la Tierra Media (especialmente en el Anillo de Morgoth en la sección "Mitos transformados"), de que algunos líderes orcos, como el Boldog de la Primera Edad o el Gran Duende encontrado por Bilbo y los Enanos , de hecho, puede haber sido Maiar caído que había tomado forma de orco.
  5. Hombres Corruptos. Si bien Tolkien en algún momento vio a todos los orcos como descendientes de los Elfos originales corrompidos y torturados, comentarios posteriores indican, según Christopher Tolkien en Morgoth's Ring , "Myths Transformed" texto X, que comenzó a sentirse incómodo con esta teoría. Aproximadamente al mismo tiempo que eliminó las referencias a los Thrall-Ñoldorin, también comenzó a buscar un nuevo origen para los orcos. Parece que Tolkien quería cambiar el origen de los orcos para convertirlos en humanos corruptos y retorcidos.
  6. Una mezcla de Elfos y Hombres corruptos. Una idea tardía de Tolkien parece ser que los Orcos (u Orkos, mostrando el cambio de ortografía tardío) tenían un origen mixto de Elfos y Hombres.
  7. Algunos se cruzan con los hombres. Tolkien también sugirió que los hombres se cruzaron con los orcos bajo el lugarteniente de Morgoth, Sauron (y posiblemente bajo el mismo Morgoth). El proceso se repitió más tarde durante la Guerra del Anillo por Saruman. Esto posiblemente se refiera a la forma en que se crearon los Uruk-hai y los Medio-Orcos, en El Señor de los Anillos .

De todas estas teorías, ¿cuál es la más aceptada y con cuál estaba más de acuerdo Tolkien? Siempre pensé que los orcos estaban hechos de Elfos del Este, como se explica en El Señor de los Anillos , pero la historia va más allá de esto, hay historias en muchos otros libros que explican cosas diferentes.

¿Qué me puedes decir acerca de esto?

Defina "real" en el contexto de una obra ficticia.
Si el propio Tolkien no se decidió por una, ¿qué te hace pensar que hay una respuesta "real"?
No sé si hay una respuesta "real", por eso pregunto. Solo quiero saber qué teoría es la más aceptada, y si no lo es, ¿por qué? Además, en qué teoría estuvo más de acuerdo el propio Tolkien.
“Tolkien... murió antes de que pudiera revisar completamente El Silmarillion con su visión final sobre sus orígenes y naturaleza”. Pero si votamos a favor de esta pregunta lo suficiente, tal vez su fantasma regrese y nos lo explique.
votado ... ahora esperando que llegue el fantasma ...
Consulte scifi.stackexchange.com/a/72649/4918 "¿Se considera que los orcos son malvados para Eru y los Valar?"
Consulte scifi.stackexchange.com/q/60537/4918 "¿Cuáles son las diferencias entre orcos y uruks?" que toca el origen de Uruk-Hais.
¿Pero no aparecieron los orcos antes que los hombres?
Me gusta pensar que 1, 2 y 6 son toda la "verdad". Morgoth intentó crear vida a partir de piedra y limo, pero no lo logró. Más tarde experimentó con la corrupción de los elfos mezclándolos con hombres, tratando de obtener las fortalezas de ambas razas en un solo soldado.

Respuestas (8)

Quizás la mejor respuesta es ¿por qué necesitamos definir que los orcos tienen un solo origen? Es posible que todas estas respuestas sean correctas o que ninguna lo sea. Es posible que Tolkien haya decidido que simplemente hubo varias formas en que los orcos llegaron a existir. Desde un punto de vista puramente científico, ha habido al menos tres especies de homínidos diferentes que han llegado a existir en la Tierra, ¿por qué habría una sola forma de hacer un orco en la Tierra Media? De hecho, todas sus definiciones podrían explicar por qué había tantos tipos diferentes de vida semihumana en la Tierra Media.

Considerar:

  • Ningún ser excepto Ilúvatar podría realmente traer nada a la vida. Los Enanos fueron un regalo para Aulë, que quería hacer vida pero no podía, y él era un Valar. Después de crearlos, solo Ilúvatar podría darles vida.

  • Morgoth quería hacer vida y era el segundo más poderoso de los Valar. Como no pudo, se rumoreaba que transformó a los Elfos en los Primeros Orcos. Al ver cómo eventualmente creó un ejército completo para hacer la guerra contra los Valar, pasó la mayor parte de su tiempo reelaborando Life para que sirviera como sus agentes.

  • No hay razón por la que otros Valar o Maiar no pudieran haber hecho lo mismo, es decir, corromper a un ser vivo y convertirlo en un propósito nuevo y desagradable al estilo de los Orcos Uruk-hai.

Dado que también había duendes y otras formas de vida demihumanas en la Tierra Media, corromper la Vida puede haber sido simplemente sacar lo mejor de una mala situación en la que los Seres que estaban interesados ​​​​en hacer Vida tendrían que corromper el material fuente disponible desde que crearon nuevo. la vida era simplemente la provincia de la Única deidad primordial del universo de la Tierra Media.

"Dado que también había goblins", 'goblin' era solo otra palabra para 'orco', que se usa principalmente en El Hobbit .
Meh, siempre tuve la impresión (no, no tengo fuentes, ni la voluntad de ir a buscarlas) que los Goblins de las Montañas Nubladas (sí, son Orcos) eran una "raza" diferente a los Orcos de Mordor. Y aunque se usa principalmente en El Hobbit, también se usa en Las minas de Moria. . . no, no puedo recordar por quién, sí, soy un mal geek :( También dado que los Sarumans "jugando" con Orcos crearon Medio-Orcos y Uruk-Hai, es muy posible que Morgoth haya creado Orcos originales, y "otros" jugaron con luego, completando las aparentemente contradictorias historias de la providencia enumeradas por el autor de la pregunta.
Otra mala interpretación de las películas: Saruman no creó a Uruk-hai, lo hizo Sauron. Aparecieron por primera vez 600 años antes de la Guerra del Anillo. Saruman simplemente los modificó criándolos con hombres (o eso teorizó Aragorn, en función de su disposición a estar activos durante el día).
Pensé que Morgoth era el Vala más poderoso.
Melkor fue definitivamente el Vala más poderoso, aunque existe la duda de si eso es cierto después de su primer encarcelamiento y su quema por los Silmarils.
Técnicamente, Melkor no era un Vala, aunque originalmente era el más poderoso de los Ainur, antes de gastar gran parte de su poder en sus intentos de rehacer Arda.
@chepner Parecería que no todos están de acuerdo con su evaluación: " Melkor El nombre quenya del gran Vala rebelde , el comienzo del mal, en su origen el más poderoso de los Ainur;"—Tolkeins Sr. y Jr. en "The Index of Nombres" de El Silmarillion . Énfasis añadido.
@chepner si no fuera un Vala, que es , ¿entonces qué es? Además, has leído el Silmarillion, ¿verdad?
Estaba haciendo una distinción de que los Valar eran aquellos de los Ainur que se ofrecieron como voluntarios para gobernar el mundo, mientras que Melkor simplemente los acompañó para tratar de someter al mundo. Eso está en desacuerdo con los escritos reales de Tolkien que se refieren a él como Vala, pero eso siempre me pareció una designación algo tenue.
Él no "acompañó". Se le permitió la capacidad de descender sobre Arda, ya que él fue la razón por la cual se creó Arda. Eru detuvo la canción y permitió que los Ainur continuaran su canción en forma física, solo si así lo deseaban. Al igual que el mal en nuestro planeta es el resultado final del libre albedrío otorgado por Dios, Eru le dio libre albedrío a los Ainur para resolver su conflicto. Fue su experimento, Melkor y luego Sauron eran solo títeres que jugaban un juego.
@Plutor: si conoce el origen de Uruk-hai y tiene citas para respaldarlo, considere responder scifi.stackexchange.com/q/60537/4918 "¿Cuáles son las diferencias entre Orcs y Uruks?"

Actualización: 29 de mayo de 2014

El último ensayo Of Dwarves and Men contiene lo que parecen haber sido los pensamientos finales de Tolkien sobre el asunto. Christopher Tolkien fecha esto al menos en 1969, basado en evidencia sólida (" Fue escrito en papeles impresos suministrados por Allen y Unwin, de los cuales la fecha más reciente es septiembre de 1969 ") y la mayor parte se imprimió en Historia de la Tierra Media. 12 , pero la sección relevante fue extraída para formar parte del material de Drúedain en Unfinished Tales .

Una nota del autor (nota 5) a este material dice:

Al antipático que, sin conocerlos bien, declaró que Morgoth debía haber criado a los Orcos a partir de ese linaje, los Eldar respondieron: "Sin duda, Morgoth, dado que no puede crear ningún ser vivo, crió Orcos a partir de varias clases de Hombres, pero los Drúedain deben han escapado de su Sombra; porque su risa y la risa de los Orcos son tan diferentes como la luz de Aman de la oscuridad de Angband". Pero algunos pensaron, no obstante, que había habido un parentesco remoto, lo que explicaba su especial enemistad. Orcos y Drogas se consideraban mutuamente renegados.

Esto, por supuesto, nunca llegó a las historias principales y fue omitido del Silmarillion publicado debido a eso.

La única interpretación final que me parece razonable es que:

  • No se conoce un "verdadero origen" para los orcos dentro de la Tierra Media; lo que se nos presenta es un montón de teorías en el universo.
  • Una de esas teorías es que los orcos fueron creados a partir de elfos corruptos.
  • Otra es que fueron engendrados de Hombres.
  • Y algunos creen que los Drúedain eran un candidato probable.

Respuesta original - febrero de 2013

Hay una serie de problemas con todas las historias de origen que pueden explicar por qué Tolkien nunca se decidió por una definitiva.

Si los Orcos provienen de Elfos corruptos, ¿son inmortales dentro de Arda? ¿Qué pasa cuando los matan? ¿Van a los Salones de Mandos, y puede un Orco arrepentirse y ser restaurado a su Elf-dom?

Si los orcos provienen de los hombres, ¿qué pasa con los problemas de la línea de tiempo? ¿Cómo logró Morgoth criar tantos en tan poco tiempo? Puedes ver a Tolkien agarrando en esta dirección con algunas de sus revisiones posteriores, moviendo el origen de Men más atrás, por ejemplo.

Ya se han discutido los problemas con Morgoth que no puede crear vida por sí mismo, pero en un tramo podría manejarse con la historia de Morgoth diseminando su poder por Arda.

En última instancia, esto nunca se resolvió, por lo que no hay un origen "verdadero". Los orcos deben ser vistos bajo la misma luz que Tom Bombadil; uno de los factores desconocidos e incognoscibles del mundo, y debemos contentarnos con dejarlo así.

Si consideramos que los orcos son elfos corruptos, entonces sí, son inmortales. Además, los orcos compartirían la inmunidad élfica a las enfermedades y el hambre. Pero se reproducen a la manera de los Elfos y los humanos. Esto explica claramente cómo los orcos pudieron sobrevivir y criarse en grandes cantidades en Moria y Angband.
@RobertF No me queda claro cómo los elfos corruptos (si los orcos son tales) son necesariamente inmortales (ya que su corrupción involucra manifiestamente la biología), a menos que por "inmortal" quiera decir que sus espíritus residen con Mandos después de la muerte.
Los primeros orcos no pudieron haber sido engendrados por los hombres, ya que existieron antes del despertar de la humanidad, en el momento exacto de la primera salida del sol en el cielo.

Aquí hay una idea. Si recuerdas de El Silmarillion , cuando Eru Ilúvatar compuso un tema en su música, Melkor siempre intentó estropear el tema, lo que provocó que Eru introdujera otro tema, que a su vez estaba "estropeado". Después de un tiempo, Eru permitió que los Valar vieran materializada la composición general, incluidos los elementos que Melkor había introducido. Los Orcos podrían haber sido los "intentos" de Melkor realizados cuando Eru materializó la composición. Eru no tuvo que crear directamente a los Orcos, sino solo indirectamente, ya que los Orcos fueron originalmente idea de Melkor. Eru Ilúvatar estaba obligado por sus propios límites autoimpuestos a materializar todo dentro de la composición, ya fuera bueno o malo.

El problema con los orcos es el del mal hereditario. Morgoth podría ser capaz de corromper a los Elfos individuales al mal, pero ¿cómo se transmite ese mal, automáticamente, a la siguiente generación? ¿Es Morgoth lo suficientemente poderoso como para introducir la condenación en una especie: una especie nacida mala sin esperanza de redención?

Ese era el dilema de Tolkien, después de haber introducido a los orcos en Arda. Morgoth no puede crear nueva vida (solo marionetas al estilo de los enanos originales de Aulë), pero si corrompe las formas de vida existentes, ¿cómo puede hacerlas hereditariamente malas a través de todas las generaciones y así eliminarlas con la gracia de Eru?

La idea de Tolkien de convertirlos en animales aborda este problema (para empezar, no hay almas), pero apenas encaja con la sensibilidad e inteligencia indudables de los orcos que encontramos en tLotR . ¿Quién sabe cómo Tolkien habría resuelto esto? Tal vez los orcos, abandonados a sí mismos y sin las religiones falsas de adoración de Melkor y Sauron, habrían llegado a la gracia de Eru a tiempo, si hubieran sobrevivido hasta la Cuarta Edad.

Si (algunos) orcos son elfos corruptos, las respuestas a la pregunta de quién llena los pasillos de Mandos se vuelven coloridas.
Algunas opciones: 1. es mágico. 2. También puede corromper a los niños. 3. La corrupción puede propagarse por sí sola, ¿no es así? 4. ¿Los padres corruptos crían hijos corruptos?
Esto se aborda extensamente en JRR Tolkien: Author of the Century de Shippey , véase el capítulo 3, "El Señor de los Anillos (2): Conceptos del mal".
La Tierra Media tiene un número considerable de animales inteligentes.

La teoría más aceptada y sólida es que los Orcos provienen de los Elfos. Eso es lo que dicen todas las novelas publicadas (que yo recuerde). Las otras teorías sobrevivieron en algunas de las notas de Tolkien, pero creo que nunca hizo el esfuerzo de incluirlas en ninguna historia. Sin embargo, no veo ninguna razón para rechazar por completo las otras teorías. Ellos "podrían" ser ciertos, ¿por qué no? Salvo la teoría que sitúa al hombre como origen de los primeros orcos. Eso es completamente imposible en la versión de la historia que sobrevivió, porque cuando los hombres despertaron ya había muchos orcos.

No creo que los orcos fueran elfos corrompidos aunque es ambiguo, porque aunque Tolkien afirma en una carta (Rhona Beare 1954) que "los árboles pueden volverse malos como en el Bosque Viejo; los elfos pueden convertirse en orcos y si esto requiere la perversión especial de Morgoth, los mismos Elfos podrían hacer malas acciones', en otra carta (Peter Hastings 1954) cita LOTR Capítulo I, Libro VI '(la Sombra) no puede hacer vida real por sí misma. No creo que haya dado vida a los orcos, solo los retorció y los arruinó'. Y anteriormente, en la misma carta, define específicamente a los orcos como una raza de 'criaturas encarnadas racionales' y cita la afirmación de Bárbol de que Morgoth no los 'creó' sino que los hizo como una falsificación de ciertas criaturas preexistentes'. En otras palabras,

Si tiene la intención de citar de otra fuente, debe hacer referencia (o vincular) a esa fuente

Durante la primera guerra entre elfos y orcos, los orcos lograron ganar un par de veces, y creo que Tolkien dejó claro que los elfos eran superiores a los humanos en la mayoría de los aspectos. Entonces, tal vez los elfos corruptos de Morgoth eran una raza fuerte de orcos que podían luchar contra los elfos, y luego corrompió a los hombres para crear una raza inferior de orcos. Entonces las dos razas podrían haberse cruzado (o no) y permitido diferentes cuerpos de ejército y una raza común. ¡Y podemos imaginar que los snaga son hobbits corruptos! :)

En el punto de la historia en el que Sauron se da cuenta de que el Anillo está en el Monte del Destino y está en peligro inminente, se afirma que los orcos tenían voluntad solo cuando Sauron (su maestro) estaba empujando su voluntad hacia ellos, y que cuando sacudía su mente suelta de sus esclavas, de repente perdieron la capacidad de pensar. Tolkien continúa afirmando que los Hombres bajo su gobierno no estaban sujetos a este efecto.

Esto sugiere que los orcos son un orden de seres menor que los Hijos de Ilúvatar, y sugiere que Morgoth los crió de alguna fauna inferior de la Tierra Media, y les otorgó la inteligencia suficiente para comprender el lenguaje (de la misma manera que los simios pueden se les enseñará el lenguaje de señas), pero siguieron siendo animales y no son del mismo orden que los Hijos de Ilúvatar. A la caída de Morgoth se convirtieron en una raza muy mermada y no volvieron a constituir una amenaza hasta el ascenso de Sauron.

Esto resuelve los dos problemas principales de dar a los orcos un origen élfico o masculino. No hay un montón de espíritus orcos que habiten en Mandos, y todavía permite que los orcos estén presentes antes del despertar de los hombres. El principal argumento en contra de esta teoría es que Tolkien no la sugirió directamente.