¿Taiwán siempre ha sido parte de China?

Desde joven, me informaron que Taiwán siempre es parte de China y no debe buscar la independencia, y que el Partido Comunista Chino no dudará en usar la fuerza para evitar que los taiwaneses busquen la independencia.

Los periódicos que leí eran en su mayoría órganos del partido del PCCh, así que pueden imaginarse mi escepticismo.

Mi pregunta es, ¿cuál es la base histórica para la afirmación de que Taiwán siempre es parte de China porque, por lo que sé, el territorio nacional se expande y se reduce todo el tiempo? ¿Y es válida tal afirmación (en cualquier sentido) y, por lo tanto, el PCCh puede enviar tanques y aviones a Taiwán para evitar la independencia?

Perfectamente buena pregunta. ¿Por qué alguien votó negativo?
El gobierno taiwanés sostiene exactamente lo contrario: ¡que China continental es, y siempre ha sido, parte de Taiwán!
@DavidRicherby: No creo que nadie haya sostenido eso seriamente. El gobierno de la República de China a veces ha sostenido que China continental es parte de la República de China, pero Taiwán nunca incluye el continente.
@Max Creo que está claro que quise decir "La República de China" en lugar de "La isla anteriormente conocida como Formosa".
Sabes que el Japón imperial controló Taiwán durante varias décadas, ¿verdad?
@FelixGoldberg, tal vez los propagandistas del Partido Comunista Chino estaban aquí y así es como trataron de moderar las publicaciones en Internet :) es broma
@Graviton En realidad pensé en esto :)
@DavidRicherby, lo que quisiste decir está claro. Lo que dices es (claramente) falso.
La "República Popular de China" fue fundada en 1949. Su gobierno en Beijing ha afirmado en todo momento desde entonces ser el gobierno legítimo de toda China (negado por el gobierno de la "República de China" en Taipei) y que Taiwán es parte de China (no negado por el gobierno de Taipei). El gobierno de Beijing no ha ejercido su dominio sobre Taiwán desde la fundación de la República Popular China.
Esta pregunta no puede resolverse a través de fuentes y métodos históricos; Esta es una pregunta sobre derecho internacional y política. Como tal, va a generar más discusión que referencia.
Creo que la situación actual es que la República de China es independiente de facto , pero la República Popular China insiste en que cualquiera que trate con ella actúa como si ese no fuera el caso. En la medida en que entiendo el derecho internacional, es decir, no mucho, de iure se complica. No es ampliamente reconocido como un estado soberano, ya que la mayoría de las entidades de IL prefieren tener relaciones diplomáticas (oficiales) con la República Popular China, pero parece tener relaciones no oficiales con la mayor parte del mundo también. La respuesta a esta pregunta está íntimamente ligada a cómo funciona el derecho internacional, que es todo menos inequívoco.
Quería dar una respuesta basada más en el derecho internacional que en la historia específica de Taiwán, pero no tengo ni el tiempo ni la competencia. Me parece que las cosas cambiaron dramáticamente después de 1945. Hubo varios ajustes fronterizos / nuevos países en 1945 que "todos" aceptaron, pero muchos conflictos después de eso parecen haberse "congelado": formalmente, tanto el conflicto Israel/Palestina y la independencia de Taiwán se han resuelto en términos militares / "de facto", pero aún se encuentran en un limbo legal. Tíbet está formalmente resuelto, pero todavía hay cierto debate en Occidente. Cachemira no está resuelta. Etc...
La RPC siempre usa 自古以来 (Desde la antigüedad) para describir/reivindicar su propiedad sobre el territorio en disputa, aunque la mayoría de los 自古以来 son propiedad de China desde hace no más de 400 años.
Revertí las ediciones "PRC", ya que (como lo señalaron los comentaristas) hizo que las dos respuestas mejor calificadas, incluida la aceptada, ya no abordaran la pregunta.
Dado que Taiwán fue parte de Japón hasta 1945, parece que todavía hay muchos taiwaneses nacidos bajo la bandera de Japón.

Respuestas (7)

Bueno, la respuesta corta es no, a menos que defina "siempre" para comenzar alrededor de 1683.

Históricamente, Taiwán es, de hecho, el hogar ancestral de la familia lingüística austronesia . Antes de los tiempos modernos, esta era la familia lingüística con mayor diversidad geográfica del mundo, con hablantes que iban desde Madagascar hasta la Isla de Pascua y Hawái.

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Hay varios subgrupos en esta familia de idiomas, pero todos menos uno se encuentran solo en la isla de Taiwán.

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El chino Han es, por supuesto, un idioma con su propia historia orgullosa, pero no tiene ninguna relación con el austronesio. Su familia lingüística es sino-tibetana , casi todos los hablantes de los cuales han vivido históricamente en Asia continental.

Cuando la historia de China y Taiwán realmente comenzaron a cruzarse no fue hasta 1682, cuando las fuerzas leales a Ming, que buscaban refugio de los victoriosos Qing en el continente, expulsaron a los colonos holandeses de la isla. Los propios Qing pronto siguieron . Desde entonces, el componente aborigen austronesio de la población ha experimentado un declive constante, reemplazado por Han. Hoy en día, son solo alrededor del 2% de la población.

Por qué no: "Bueno, la respuesta corta es , a menos que quieras retroceder más allá de 1683". Preferiría una formulación más neutral aquí.
@reinierpost la pregunta fue "siempre", cuya respuesta es "no".
Cierto: es el uso de ese término lo que está cargado, no su respuesta.
Incluso si usa 1683 como fecha de inicio, todavía tiene el período de 1895 a 1945 cuando Japón era soberano de Taiwán.

Y si hubieras vivido tu vida en la República de China, habrías aprendido que Taiwán es una nación independiente, la única China verdadera, y que el gobierno rebelde en Beijing está ilegalmente en el poder allí (eso puede haberse atenuado ahora , pero esa solía ser la línea en la República de China).
Ambos son, por supuesto, propaganda.

La verdad es que Taiwán no fue "siempre" parte de China porque China no siempre existió. Y sí, el gobierno de Taiwán es anterior al gobierno de Beijing, este último creado por las fuerzas maoístas después de la Segunda Guerra Mundial cuando el gobierno de la República de China es descendiente directo del gobierno que estaba en China antes de la Segunda Guerra Mundial, que fue expulsado del continente por Mao. y sus revolucionarios durante la guerra civil.

Entonces, en cierto modo, ambos tienen razón. Taiwán fue durante mucho tiempo parte de la China imperial, pero nunca fue parte de la República Popular China, que se construyó sobre las ruinas de lo que quedó después de la Segunda Guerra Mundial y la guerra civil china que la siguió.
Y el antiguo reclamo de la República de China sobre el continente tiene validez basada en la misma historia.

Dirías que después de 70 años casi es hora de dejar las cosas en paz y que cada uno reconozca la independencia del otro.

Gracias, debería haber ampliado mi pregunta: si la afirmación es correcta, ¿significa eso que el PCCh puede enviar tanques y aviones a Taiwán para evitar la independencia?
Corea del Norte todavía está oficialmente en guerra con Corea del Sur, pero no estoy seguro de que la ONU (de hecho, los EE. UU.) lo encontrarían aceptable si comenzaran a invadir Corea del Sur.
@Graviton es un poco tarde ahora, el país ha sido independiente por más tiempo que muchos otros países han existido... Y la República de China tiene bastantes amigos que no aceptarían amablemente una invasión de la República de China por parte de la República Popular China. Lo que probablemente no sería con tanques ya que la República Popular China carece de capacidad anfibia, sino con misiles nucleares y con punta de gas venenoso seguidos de un asalto aerotransportado.
@Graviton La capacidad de un país para enviar tanques y aviones no se basa en una justificación histórica, sino en la cuestión de si pueden salirse con la suya.
Como desarrollador de una gran empresa de software multinacional, me dijeron que no hiciera una interfaz de usuario como esta: Country: [___]. Si el menú desplegable muestra Taiwán, entonces el gobierno de la República Popular China puede boicotear su producto. Y si no muestra a Taiwán, entonces el gobierno de Taiwán puede hacerlo. Esto también se aplica a otras áreas, como la Autoridad Palestina. Solución:Country/Region: [___]
@Jonathan, bueno, eso es más corrección política que corrección histórica. Si se toma la decisión de referirse a Taiwán como una "región" de la República Popular China, para evitar perder clientes en la República Popular China, eso es política y marketing, y hay que vivir con ello. Nunca habrá una solución que sea aceptable para todos, cuando se han librado guerras por el tema y las tensiones siguen siendo altas.
@PhilPerry: la belleza de la formulación es que no muestra si está afirmando que es una región de la República Popular China o una región de la República de China ;-)
@SteveJessop, ¡ah, comer tu pastel y tenerlo también!
@jwenting: es seguro asumir que Taiwán también tiene armas nucleares; de las tres naciones parias de los años 60 y 70, Sudáfrica, Israel y Taiwán, fueron las únicas con la capacidad técnica y económica para ejecutar un programa nuclear que no lo anunciaron oficialmente.
@RISwampYankee Lo dudo seriamente, el tercero fue en realidad Brasil. No es imposible, pero no tienen las centrales nucleares ni el espacio para poner grandes instalaciones de enriquecimiento.
"La verdad es que Taiwán no fue 'siempre' parte de China porque China no siempre existió". Si toma la palabra de China de que China ha existido durante 5000 años, y se da cuenta de que China no controló Taiwán hasta 1682 y más temprano, y resta los 50 años de dominio japonés, pero incluye generosamente la ocupación de la República de China como Taiwán siendo parte de China. , entonces obtienes que Taiwán sea parte de China por menos del 6% de la historia china.

Esta no es mi respuesta, sino una invitación para que los aficionados a la historia comprendan la historia de Taiwán. Ha sido respondida por un historiador de China e Historia Global , Tonio Andrade del Departamento de Historia de Emory.

Cómo Taiwán se convirtió en chino : colonización holandesa, española y han en el siglo XVII (Columbia University Press, 2008). El libro completo está disponible en Gutenberg.

Prefacio: ¿Es chino Taiwán?

El 26 de marzo de 2005 marché con miles de taiwaneses contra la Ley Anti-Secesión, aprobada dos semanas antes en Beijing. No tenía la intención de participar. Mis padres iban a llegar esa noche, y mi esposa y yo estábamos limpiando como locos. Pero cuando salimos a comprar alimentos y encontramos las calles llenas de gente, nos unimos. Los manifestantes eran pacíficos, poderosos y confiados en su derecho a la expresión política. Desde el levantamiento de la ley marcial en 1987, las libertades políticas de Taiwán han crecido constantemente, y hoy es la única entidad política china verdaderamente democrática. Representa el mejor camino a seguir para 1.300 millones de personas en China continental.

Mientras marchábamos, comencé a preguntarme si estaba en lo correcto al llamar a mi libro Cómo Taiwán se convirtió en chino. Hoy en día, algunos taiwaneses sostienen que Taiwán no es chino y rechazan su parentesco cultural con la gente de China continental. ¿Qué derecho tengo yo, un extraño, para sugerir algo diferente? Más importante aún, me preocupaba que mi título pudiera ayudar a los halcones en China continental a argumentar que Taiwán pertenece a la República Popular China, y creo firmemente que Taiwán pertenece a su pueblo y debería ser lo que decidan. Están haciendo un gran trabajo gobernando a sí mismos.

Sin embargo, no hay duda de que Taiwán hoy es culturalmente chino. En la década de 1600, la gente de China comenzó a establecerse allí. La mayoría eran de la provincia de Fujian y hablaban un dialecto del chino conocido como Southern Min, pero más tarde se les unió el chino hakka y luego, a fines de la década de 1940, alrededor de 2 millones de hablantes de mandarín. Hoy, todo menos el 2 por ciento de la población de Taiwán pertenece a uno de estos grupos. De hecho, en muchos sentidos Taiwán es más chino que su asertivo vecino. Tres décadas de maoísmo despojaron a partes de la cultura tradicional de China continental, pero Taiwán conserva costumbres, festivales y escuelas de pensamiento que se extinguieron al otro lado del estrecho.

Podríamos llevar esto mucho más lejos. Si consideramos que "chino" significa gobierno (y particularmente el actual en Beijing) en lugar de cultura, China no ha sido china durante gran parte de su historia registrada. Ha sido una serie de países diferentes (por ejemplo, el período de los Reinos Combatientes), ha sido parte del Imperio Mongol, y más. Es como afirmar que Europa es romana hoy en día y debería ser gobernada por el Vaticano.
Dos cosas. Primero, el ebook de Andrade te permite comentar . Si estás interesado, él lo agradece. En segundo lugar, " ... si consideramos que 'chino' significa gobierno... " es un muy buen punto. Es que, en la mayoría de los casos, chino no se refiere al gobierno, sino a la cultura (Han). Obviamente no sé que Andrade específicamente dijo esto. Pero, en general, China y China son lo mismo: cultura Han, no nación-estado. Martin Jacques lo explica mejor
Wang Hui , un erudito muy respetado (profesor de historia en la Universidad de Tsinghua) y crítico de su propio gobierno, también planteó lo mismo en su libro China from Empire to Nation State , Harvard, 2014.
@J Asia: Si vamos a considerar la cultura china, ¿podemos esperar que el gobierno de Beijing reclame el barrio chino de San Francisco? ¿O Singapur, con alrededor de 3/4 de su población de etnia china?
@jamesqf: Creo que escribiste esto retóricamente, pero creo que será divertido responder la pregunta... ¡jajaja! ¿Por qué no haces eso como una pregunta ?. No estoy seguro de poder responderte aquí... Podría ser expulsado por comentar. pd Encuadre bien porque la respuesta es bastante obvia.
@J Asia: No, no fue retórica en absoluto. Tal vez un poco de un enfoque de reducción al absurdo para que el gobierno de Beijing tome cualquier cosa que pueda tener en sus manos, con el argumento de que de alguna manera es "chino".
@jamesqf: Si no fue así, entonces mi sugerencia es que no te entierres en tu propio mundo. Míralo como historia. Tout comprendre c'est tout pardonner
@J Asia: No realmente. Soy perfectamente capaz de comprender muchas cosas, incluida la agresión territorial, sin perdonarlas necesariamente.
@jamesqf: No estoy seguro de lo que pensaste que quise decir, pero imagina cómo sería el mundo si los chinos no perdonaran a los franceses y británicos por su historia: Yuanmigyuan , dicho por expertos aquí: Barbarie liberal: la destrucción europea de la Palacio del Emperador de China . No siempre se trata de ti... como dije: Tout comprendre c'est tout pardonner
@J Asia: Pero los británicos y los franceses no habrían hecho eso si el gobierno chino no les hubiera hecho primero algunas cosas bastante imperdonables. Una represalia que involucró principalmente la destrucción de la propiedad perteneciente al gobernante, en lugar de, por ejemplo, una masacre al por mayor de soldados y civiles, parece contener una medida de moderación, si no de perdón real.
@J Asia: Pero el punto que he estado tratando de hacer aquí es que China entonces (y puedes elegir tu entonces en cualquier momento antes de que Mao tome el poder) no es China ahora. Entonces, el intento del gobierno actual de apoderarse de cualquier cosa que tenga una conexión remotamente china y (con la excepción de Hong Kong) no de los británicos o franceses, no parece tan diferente de la toma soviética de Europa del Este, o la búsqueda de Hitler de lebensraum.
@JAsia Es como escribir un libro llamado "Cómo Estados Unidos se convirtió en europeo".

Supongo que su pregunta es: dado que existe la República Popular China (RPC), ¿se consideró a Taiwán como parte de ella?

Es más una cuestión política que histórica, ya que la situación actual de la República Popular China y la República de China sigue sin resolverse desde el final de la guerra civil.

Estoy seguro de que la mayoría de nosotros sabemos que la República Popular China reclama Taiwán, pero es un país independiente de facto. Entonces, en cierto modo, Taiwán es parte de la República Popular China.

Es importante destacar que, por otro lado, tal vez menos personas sepan que la República de China renunció en 1992 a la conquista de los territorios controlados por la República Popular China como objetivo nacional, todavía hay disputa sobre si la constitución aún brinda apoyo legal a un reclamo de soberanía sobre todos los territorios de China anteriores a 1949. territorios, incluida Mongolia Exterior y la totalidad de la actual República Popular China. De Wikipedia
Entonces, en cierto modo, el territorio de la República Popular China también pertenece a la República de China.

Objetivamente, estos dos territorios funcionan como países separados. Gobiernos separados, moneda, relaciones exteriores.

La independencia de Taiwán es reconocida por varios países, y la mayoría de los países tienen una relación no oficial con Taiwán (sin embajada), pero hay un par de países que tienen una relación exterior completamente oficial con Taiwán, incluida la embajada.

Estados Unidos refuerza la independencia de facto de Taiwán a través de la Ley de Relaciones con Taiwán aceptada el 28 de febrero de 1979.

Entonces, la respuesta es "sí y no al mismo tiempo" , depende completamente de la opinión política. También la respuesta es no de manera práctica, ambos funcionan como dos países separados.

China no siempre ha sido China. La China moderna actualmente está siendo gobernada por insurrectos. China no puede manejar los territorios que ya posee:

  • efectos secundarios negativos de la industrializacion
  • hambruna
  • pobreza
  • grandes porciones de la población sin educación o viviendo en condiciones del tercer mundo
  • enfermedad
  • problemas de control de la población
  • problemas con la cultura que conducen a una gran discrepancia con la proporción de población masculina y femenina
  • usando propaganda nacionalista extremadamente agresiva para aplacar a las masas

Estas razones son solo la punta del iceberg. A fin de cuentas, incluso si tuvieran un reclamo histórico legítimo sobre la región, sería irrelevante. La mayoría de los taiwaneses no tienen interés en ser parte de China, en gran parte porque Taiwán está siendo envenenado por la contaminación china y está bajo la amenaza constante de una invasión china.

Históricamente, los colonos chinos solo colonizaron partes de la costa de Taiwán:

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No hay reclamo legítimo sobre el territorio. Los forasteros se trasladaron a áreas ya pobladas, en gran parte integradas, solo se extendieron gradualmente durante un largo período de tiempo y solo controlaron una porción relativamente pequeña de la tierra.

No estoy seguro de que esto responda la pregunta de OP; hay muchas opiniones interesantes aquí, pero no hay evidencia de investigación ni una respuesta clara a la pregunta.
@ MarkC.Wallace Todo lo que publiqué es fácilmente verificable, pero si desea obtener más información sobre algo específico, se lo proporcionaré.
También agregaría que hay un tema en el corazón de esta pregunta que es externo al derecho histórico a la soberanía, es decir, si un reclamo moderno sería justificable o no. Lo que incluí es relevante para la respuesta: No.
Los temas externos a la historia son externos a H:SE. Esas secciones de la pregunta deben trasladarse a la política: SE o alguna otra pila; H:SE se limita al historial y solo al historial.
@MarkC.Wallace El ahora es el resultado de todo en nuestra historia y se convierte en historia. Se está haciendo un flaco favor a usted mismo y a esta junta al descartar uno como si no estuviera inextricablemente vinculado al otro.
"No hay reclamo legítimo sobre el territorio" Esto debe basarse en principios legales, debe tener cuidado de que menos le llamen a rendir cuentas.

Cuando Mao expulsó a Chiang Kai-shek de China, este último se apoderó de Taiwán por la fuerza militar. ¿Cuál sería la necesidad de hacer eso si fuera parte de China? Luego exigió a todos los taiwaneses que se unieran al ejército porque quería regresar y apoderarse del continente. Eso nunca sucedió, por lo que los chinos puros llegaron en el período de 1949 a 1954, cuando Chiang Kai-shek huyó a Taiwán con 0,94 millones de refugiados chinos hasta que la isla fue formada y controlada por los taiwaneses.

Lo veo como su propio país y no como parte de China. China continental lo ve de otra manera. Cuando viví allí en la década de 1960, la isla de Taiwán y China todavía se disparaban todos los días para demostrar que todavía estaban en guerra. No hubo una invasión de ningún lado, solo bombardeos. No hubo elecciones libres, Taiwán se convirtió en una dictadura militar.

El primer párrafo es contrafactual: antes de la administración de la República de China, Taiwán estaba bajo la administración de Japón. La segunda parte es en parte opinión y en parte irrelevante: si una nación es una dictadura militar o no, no tiene nada que ver con la pregunta.
@Vern: Me pregunto qué quiere decir con " chino puro ".
@congusbongus: ¿China continental no fue también una dictadura? Y por lo que puedo ver, todavía lo es.

Independientemente de la historia territorial, el reclamo de Taiwán por parte de la República Popular China se deriva de la guerra civil que había comenzado en China antes de que Japón invadiera en la década de 1930, y se reanudó cuando terminó la guerra con Japón.

Las fuerzas eran el Kuomintang, el gobierno formado por Sun-Yat Sen durante la Revolución Xinhai de 1911 cuando la última dinastía Qing fue derrocada y las potencias colonizadoras europeas desalojadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, el gobierno del Kuomintang estuvo dirigido por Chiang Kai-Shek.

Y los comunistas bajo Mao Tse-Tung. Obviamente, los comunistas prevalecieron. Chiang tomó las fuerzas y el gobierno que le quedaban, y a los ciudadanos estrechamente aliados con el gobierno del Kuomintang (quienes probablemente habrían sido fusilados por los comunistas), y se trasladaron en masa a la gran isla de Taiwán, que había sido un territorio japonés, tomado del Dinastía Qing por Japón durante la guerra chino-japonesa de 1895 .

Como la República Popular China temprana no tenía una capacidad de guerra anfibia real, el gobierno de la República de China (ROC) que huía pudo consolidar su posición y fuerza militar, hasta donde una invasión de Taiwán sería muy costosa.

Durante mucho tiempo después de esa guerra, la República de China mantuvo un asiento en el consejo de seguridad de la ONU, como representante del pueblo chino. Eso se perdió cuando EE. UU. y la República Popular China estrecharon las relaciones en la década de 1970, y se le dio a la República Popular China el puesto en el consejo de seguridad.

Entonces, técnicamente hablando, la Guerra Civil China de 1949-1950 aún continúa, ya que el gobierno del Kuomintang nunca fue derrotado por completo y todavía existe (y prospera) en la actualidad.

Visto en el contexto de cómo surgieron las dos naciones, el reclamo de la República Popular China no es tanto por la tierra, sino por la autoridad sobre el pueblo chino que vive en esa tierra, y especialmente la derrota final del gobierno del Kuomintang después de casi 70 años.

Perspectiva interesante sobre esta situación actual: muchas empresas chinas exitosas en realidad son propiedad y están operadas por ciudadanos taiwaneses. Una razón: los ciudadanos que vivían en la República Popular China, que había estado cerrado al mundo durante décadas, tenían poca experiencia en negocios y finanzas internacionales cuando China comenzó a abrirse económicamente al resto del mundo, mientras que sus contrapartes en Taiwán habían estado vendiendo bienes. a las naciones occidentales durante mucho tiempo.

La República Popular China mantiene una política de 'una sola China', que solo hay un gobierno chino y esos son ellos. Están dispuestos a mirar hacia otro lado en busca de empresas taiwanesas muy exitosas que operan en China, como Foxconn, que fabrica una gran cantidad de equipos electrónicos para Apple.

No molestar a sus socios comerciales productivos y desorganizar a los principales empleadores es una de las razones por las que la República Popular China sería muy reacia a atacar a la República de China hoy.