¿Cómo se forjó la espada de Ramírez más de 1500 años antes de que se perfeccionaran las técnicas de forja de espadas katana en Japón?

En la película de 1986 The Highlander nos enteramos de que el Inmortal Juan Sánchez Villa-Lobos Ramírez recibió una katana con mango de marfil en el año 592 a. C., forjada por el gran espadero japonés Masamune.

¿Cómo se forjó la katana con mango de marfil de Ramírez más de 1500 años antes de que se perfeccionaran las técnicas de fabricación de espadas con katana en Japón?

Esto parecía un error histórico. No hay evidencia de que los herreros japoneses estuvieran fabricando katanas en el siglo VI a. C. Además, Masamune ni siquiera estaba vivo en el 592 a. C. Estuvo activo a finales del siglo XIII y principios del XIV d. C.

Uno de los personajes de la película, la detective y experta en metalurgia Brenda Wyatt, comenta sobre la improbabilidad de la procedencia de la espada después de datar los fragmentos de la hoja, lo que implica que su origen antiguo es un recurso intencional de la trama. Pero el tema nunca se vuelve a plantear en la película.

¿Quizás debemos inferir que Masamune era un Inmortal que practicó el arte de la fabricación de espadas durante eones?

Respuestas (2)

1. ¿La katana era realmente tan antigua?

Sí, lo fue. Tenemos las palabras de Ramírez y los resultados de las pruebas del Dr. Wyatt. Ella dice,

Brenda: Feché estas piezas de la hoja en el año 600 a. C. El metal se ha doblado más de 200 veces. Los japoneses no comenzaron a fabricar espadas de esa manera hasta la Edad Media. Entonces, ¿de dónde diablos salió? Si pudiera verificar su existencia, sería como descubrir un 747, fabricado mil años antes de que volaran los hermanos Wright.

(del guión : el diálogo hablado en la película está ligeramente abreviado y las transcripciones disponibles en línea tienen algunos errores)

Así que el herrero tenía que ser un verdadero genio, eso hizo una espada única en su tipo.

La wiki de Highlander dice :

El arma preferida del Inmortal Connor MacLeod, la katana Masamune con mango de marfil es un arma como ninguna otra. Fue forjado en el año 593 a. C. por el legendario maestro espadero para el Inmortal Juan Sánchez Villa-Lobos Ramírez, como dote por su matrimonio con la princesa Shakiko. Usando técnicas revolucionarias que no se volverían comunes hasta el siglo XIV d. C., Masamune dobló el metal de la hoja más de doscientas veces, creando el infame borde afilado de la katana.

El mismo Ramírez se lo menciona a McLeod:

Ramírez: MacLeod, nací hace 2437 años. En ese tiempo, he tenido tres esposas. La última fue Shikiko, una princesa japonesa. Su padre, Masamune, un genio, hizo esto para mí en el 593 a. C. Es el único de su tipo ... como su hija.

Por lo tanto, no es un error del guionista, sino un dispositivo de trama con un propósito.

2. ¿Es el Masamune que hizo la espada el mismo herrero famoso del siglo XIV?

Eso es posible, pero muy dudoso: Masamune de la historia de Ramírez tuvo una hija, y los inmortales no pueden tener hijos. Además, ¿por qué se escondió durante más de dos mil años, sin hacer una sola espada, solo para resurgir nuevamente en el siglo XIV?

La respuesta fuera del universo sugeriría que el guionista simplemente tomó un nombre famoso para parecer más creíble, pero desde el punto de vista de la historia, es posible que el Masamune del siglo XIV simplemente encontrara las notas originales de Masamune y pudiera usar ellos para crear nuevas espadas. Posiblemente, en honor al herrero original, tomó su nombre.

Gracias Yasskier. Tengo la sensación de que la explicación más simple es correcta: Masamune era un genio forjador de espadas cuyas habilidades eran anteriores a las de los fabricantes de espadas en el Japón feudal.
Solo como una nota al margen, los realizadores de la película obviamente mezclaron pliegues y capas y el resultado, tener un supuesto experto diciendo que la espada se ha doblado más de doscientas veces es un poco gracioso. Cada plegado duplica el número de capas, por lo que doblar ocho veces (un valor razonable) crearía 256 capas, lo que supongo que en realidad quería decir. Cuando doblas más de veinte veces, las capas se vuelven tan pequeñas que el efecto se vuelve contraproducente para la espada. Cuando doblas doscientas veces, las capas son un millón de veces más pequeñas que los átomos de la espada, por lo que Brenda apenas las detecta...
@ Random832 Quizás debería crear una nueva pregunta para eso.
Masamune ... had a daughter- Pero lo que no tenía era pruebas de ADN, ni siquiera un tipo de sangre básico... No estoy seguro de que 'tener' una hija excluya por completo a un hombre de ser inmortal.
@Richard Dado que las películas que siguen al primer Highlander pueden o no ser canónicas, ¿qué tal si consideramos sus dos respuestas como respuestas adecuadas? :)
También parece bastante sorprendente que Sánchez pudiera haberse casado con una princesa japonesa en ese momento. El 593 a. C. fue unos 300 años antes del final del Período Final Jōmon en Japón, y la gente de esa época eran cazadores-recolectores que vivían en comunidades relativamente pequeñas. No hay evidencia de mucha estratificación social, por lo tanto, no hay reyes/emperadores o princesas. Todo eso vino después, en el siguiente Período Yayoi (alrededor del 300 a. C.). Por otra parte, la metalurgia en sí no se introdujo hasta esa época, ¡así que Masamune debe haber sido un verdadero genio!
"Plegado" es solo una forma simple de soldadura de patrón. La soldadura de patrón muy complejo se estaba realizando en la Europa celta desde el año 800 **BC**(E). Entonces, y esto es un poco exagerado, pero, si hubiera un herrero japonés muy viajado, podría haber aprendido la técnica en otro lugar y practicarla en Japón, haciendo espadas que eran legendariamente buenas en un particular estilo de sable de dos manos (para algunos razón), por lo que la gente comenzó a copiar la forma, lo que significa que la katana comenzó a "suceder", y luego, dos milenios después, la soldadura de patrón fue "descubierta" nuevamente en Japón.

Esta respuesta viene con una advertencia de salud. Los fanáticos de la película original de Highlander pueden querer mirar hacia otro lado ahora.

Porque Ramírez tuvo acceso a tecnología alienígena

Lo sabemos por la segunda película de la serie; Highlander: The Quickening que Ramírez (y todos los demás Inmortales) son de hecho exiliados alienígenas que se originaron en una antigua civilización alienígena con acceso a técnicas avanzadas de fabricación y metalurgia.

Vemos una fuerte demostración de esto cuando sus contemporáneos aparecen en patinetas flotantes y alas delta antigravedad con espadas eléctricas gigantes.

personaje usando tecnología alienígena

Ciertamente, no parece irrazonable suponer que Ramírez le dijo al forjador de espadas cómo hacer la espada avanzada de la misma manera que el yanqui de Connecticut inventó la máquina de vapor mil años antes.

Porque, erm, magia.

Sabemos por Highlander 2 y Highlander 3: The Sorceror que la magia es una 'cosa ' en el verso de Highlander . Tanto Ramírez como Kane canalizan vastas energías usando nada más que el poder de la magia y el espadachín Nakano evidentemente usa magia en la fabricación de sus espadas; permitiéndole crear armas de una fuerza y ​​versatilidad incomparables.

En un momento, Connor localiza un bloque de acero plegado utilizado por Nakano para crear su icónica espada. Es razonable suponer que la razón por la que él (Connor) no pudo fabricar una espada similar, a pesar de haber estudiado sus técnicas, fue porque carece de las habilidades mágicas necesarias para crear ese tipo de metal.

¿Segunda película? ¿Qué segunda película?
No hay una segunda película. O tercera película. No sucedieron. Alguien acaba de crear una película que no tiene ninguna relación y la llamó Highlander... es la única explicación...
@timb - Tenías que mirar, ¿no?
Gracias Richard, esta explicación tiene sentido incluso si Highlander 2 y 3 fueran malos. Ahora la pregunta es si la "tecnología alienígena" pretendía ser la explicación original de la edad de la espada en la primera película, pero no había espacio para cubrir la historia del origen de los Inmortales como exiliados de otro planeta.
Connor no fracasó porque careciera de habilidades mágicas. Fracasó porque no creía </yoda>
¡Debería haber sido uno solo!
¿Cómo se forjó la espada de Ramírez más de 1500 años antes de que se perfeccionaran las técnicas de forja de espadas katana en Japón?
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