¿Es Shelob una Maia?

Se cree que Ungoliant es un Maia, corrompido hace mucho tiempo por Melkor, pero no se cuenta entre los Ainur, como afirma Tolkien Gateway. Hay otras teorías sobre lo que puede ser, pero la más popular y probable es que es de los Maiar; entonces, para los propósitos de esta pregunta, supongamos que lo es.

Entonces, ¿Shelob, gran engendro de Ungoliant, es una Maia, suponiendo que su madre lo sea?

EDITAR: Dado que ha habido tanta confusión, la pregunta clave aquí NO es "¿Qué es Ungoliant?" La pregunta clave es verdadera y simplemente: "Si Ungoliant fuera un Maia, ¿lo sería Shelob también?"

Probablemente no... Ve a Luthien como un ejemplo de hijo de una conocida Maia.
@TGnat ¡Gracias por responder la pregunta!
Vea mi respuesta: es increíblemente improbable que Ungoliant sea un Maia y en realidad tiene un origen (aunque no se indica explícitamente) en el Silmarillion.
... y dado que podemos establecer con un 99.algo % de certeza que Ungoliant no es un Maia, esta pregunta se convierte en el equivalente de "supongamos que Drogo Bolsón es un Maia: ¿Frodo es un Maia?"
@JimmyShelter En realidad, aunque aparentemente es poco probable, no está confirmado que Ungoliant no sea Maia, y no se debe concluir que no lo es. Por otro lado, se confirma que Drogo es un Hobbit y no Maia, lo que invalida su argumento, señor.
@PartyKingThrandeezy: lo remito a mi respuesta donde doy la evidencia. ¿Hay una parte específica de la evidencia con la que tiene problemas?

Respuestas (3)

No es posible ser Maia pero no ser uno de los Ainur, ya que todos los Valar y Maiar eran Ainur.

Estamos seguros de que Shelob es descendiente de Ungoliant, por lo que la pregunta clave es: "¿Qué es Ungoliant?"

En mi opinión, hay demasiada tendencia a declarar que cualquier tipo desconocido de ser debe ser un Maia. Los Valar y Maiar no eran los únicos espíritus en Ea; hay al menos otros dos ejemplos del Silmarillion, en primer lugar los del primer conflicto entre Melkor y los Valar (del Ainulindale):

Pero Manwë era el hermano de Melkor en la mente de Ilúvatar, y era el principal instrumento del segundo tema que Ilúvatar había levantado contra la discordia de Melkor; y llamó a sí a muchos espíritus, tanto mayores como menores, y descendieron a los campos de Arda y ayudaron a Manwë, para que Melkor no impidiera para siempre el cumplimiento de su labor, y la Tierra se marchitara antes de florecer.

Y en segundo lugar los que se convirtieron (entre otras cosas) en los Ents (de Of Aule and Yavanna/Of the Ents and the Eagles):

Cuando los Niños despierten, entonces también despertará el pensamiento de Yavanna, y convocará espíritus desde lejos, e irán entre los kelvar y los olvar, y algunos morarán en ellos, y serán reverenciados, y su justa ira se disipará. ser temido

Aquí, tanto Manwë como Yavanna son capaces de invocar espíritus, entonces, ¿por qué Melkor (que al principio era al menos tan poderoso como Manwë) no debería serlo también? Además, si Melkor es capaz de corromper a Sauron y los Balrogs para que estén a su servicio, ¿por qué no debería ser capaz de corromper a otros espíritus?

Los últimos escritos sobre Ungoliant fueron de las revisiones "LQ2" de Quenta Silmarillion, y en primer lugar tratan sobre su origen:

En Avathar, secreta y desconocida excepto para Melkor, habitaba Ungoliante, y ella había tomado forma de araña, y era una tejedora de telarañas oscuras. No se sabe de dónde vino, aunque entre los Eldar se decía que en épocas muy anteriores a ella había descendido de la oscuridad que yace alrededor de Arda, cuando Melkor miró por primera vez con envidia la luz en el reino de Manwe. Pero ella había repudiado a su Maestro, deseando ser dueña de su propia lujuria, tomando todas las cosas para sí misma para alimentar su vacío.

Esto es en su mayoría cosas estándar, pero lo nuevo aquí es la declaración "pero ella repudió a su Maestro". ¿Quién era ese Maestro? Melkor, por supuesto:

... la oscuridad que podía tejer en su hambruna no era una defensa contra los ojos de Melkor, Señor de Utumno y Angband.
'¡Ven adelante!' él dijo. 'Tres veces tonto: ¡dejarme primero, vivir aquí languideciendo al alcance de festines incalculables, y ahora evitarme, Dador de regalos, tu única esperanza! ¡Ven y mira! Te he traído una prenda de mayor generosidad para que la sigas.

Entonces, eso está claro: Ungoliant era una forma de ser que originalmente fue corrompida por Melkor y sirvió a Melkor, pero se había ido por su cuenta en algún momento del pasado.

La clave del origen de Ungoliant es un punto muy específico en el tiempo, así que lo enfatizaré aquí: " cuando Melkor miró por primera vez con envidia la luz en el reino de Manwe ". La palabra importante aquí es luz , y eso nos permite ubicarla en el momento posterior al encendido de las Lámparas (Del Principio de los Días):

... Lejos, en la oscuridad, se llenó de odio, celoso de la obra de sus compañeros, a quienes deseaba someter a sí mismo. Por lo tanto, reunió espíritus de los salones de Eä que había pervertido para su servicio, y se consideró fuerte. Y viendo ahora su tiempo, se acercó de nuevo a Arda, y la miró, y la belleza de la Tierra en su Primavera lo llenó aún más de odio.

Dando más peso a la afirmación de que este era el momento, vemos aquí las palabras "celoso" y "mirado hacia abajo". Así que esto fue cuando Ungoliant entró en el mundo.

Sabiendo desde arriba que Melkor era el Maestro original de Ungoliant, por lo tanto, concluimos razonablemente que Ungoliant era uno de esos "espíritus de los salones de Eä que había pervertido para su servicio" (y Melkor, por lo tanto , es capaz de convocar y corromper espíritus), y que ella no es más una Maia que los espíritus que Manwë o Yavanna convocaron.

Y por lo tanto, Shelob tampoco.

Una pregunta de seguimiento interesante podría ser "¿qué eran esos espíritus que convocaron Manwë, Yavanna y Melkor?" pero parece más apropiado para una pregunta separada.
¡Gracias por ir al grano y al mismo tiempo dar una gran cantidad de información!
También existe la teoría de que qué pasaría si Eru no solo creara el universo en el que se encuentra LOTR y la música utilizada para crear el Aunir. "Todavía no podemos descartar la posibilidad de que haya otras existencias además de Arda, que pueden haber sido creadas por Eru. Después de todo, no todos los Ainur descendieron a Arda, y no tenemos idea de cuántos se quedaron con él, ni tampoco. sabemos si incluso necesitó algún Ainur para construir mundos. Eru podría haber creado otras existencias fuera de los Ainur y la Música (¡esa es una buena idea, Legado!)". forum.barrowdowns.com/showthread.php?t=14559
@ DoctorWho22: creo que esto es explícito en uno de los textos del Anillo de Morgoth, pero no recuerdo con mayor precisión. Por extraña coincidencia, ayer releí los capítulos de Ungoliant; hay MUCHA información en ellos que no aparece en ningún otro lugar y que CT desafortunadamente dejó fuera del Silm publicado (probablemente porque de lo contrario habrían desequilibrado esta parte de la historia).
@ DoctorWho22 - Lo encontré. Mitos Transformados IV, nota 1: " Hubo otros, innumerables a nuestro pensamiento..., cuya labor residía en otras partes y en otras regiones e historias del Gran Cuento, en medio de estrellas remotas y mundos más allá del alcance del pensamiento más lejano ". Tolkien tiene extraterrestres!!!
Sí, no he leído mucho de las notas y cosas de Silmarillion hasta que empecé a venir aquí e investigar respuestas para cosas.
+1: este puede ser el mejor ensayo sobre el origen de Ungoliant que he visto.
Convocado sí, corrompido no necesariamente.
El argumento de los "espíritus" no es convincente. Los únicos "espíritus" que Tolkien habla de la creación de Eru son Ainur que entró en Eä pero solo entró en Arda más tarde. Por ejemplo, Tulkas llegó tarde.

No: la descendencia de una Maia no es necesariamente otra Maia.

Por ejemplo, Luthien era hija de Maia (Melian), pero no era ella misma Maia, ni su hijo Dior (cuyo padre era Beren), ni ninguno de sus descendientes (p. ej., Elwing, Elrond, Elros, Isildur, Aragorn, etc.).

No está claro qué es Ungoliant en realidad. Simplemente sabemos que Ungoliant era un aliado de Melkor y nada más. La Wikia de Ungoliant afirma esto

Orígenes

Quién, qué o de dónde vino Ungoliant no está claro, y los Eldar y quizás ni siquiera los Valar están seguros tampoco. Algunos dicen que ella vino de la Oscuridad misma que miente sobre Arda y que una vez fue aliada de Melkor cuando miró al mundo con envidia. Más tarde, cambió su lealtad de él a ella misma, deseando solo ser la dueña de su propio deseo insaciable de devorar toda la luz, de alimentar su eterno vacío.

El Silmarillion tiene una cita similar del Capítulo 8 El Oscurecimiento de Valinor

Los Eldar no sabían de dónde venía; pero algunos han dicho que en eras mucho antes de que ella descendiera de la oscuridad que yace alrededor de Arda, cuando Melkor miró por primera vez con envidia al Reino de Manwë, y que al principio ella fue una de las que corrompió a su servicio.

Creo que Ungoliant en realidad podría considerarse lo opuesto a Eru, como se publicó en este foro :

Una persona dijo esto, que tenía sentido para mí:

Hay un punto crucial: que ella vino al mundo incluso antes que Melkor, y 'de la oscuridad'. Ciertamente, ella no era una criatura creada por él, y esto también sugiere que tampoco era una de los Ainur o ¿qué estaba haciendo allí antes que los demás?

También hay un argumento muy fuerte de que, metafóricamente, ella podría ser igual y opuesta o incluso un complemento necesario de Eru. Está simbolizado por la Luz y en Arda la Luz simboliza la Vida. Ungoliant, por otro lado, simboliza más que la mera oscuridad, ella es No-luz. Lea lo siguiente:

Cita: Sin embargo, ninguna canción o cuento podría contener todo el dolor y el terror que sobrevino entonces. La Luz falló; pero la Oscuridad que siguió fue más que pérdida de luz. En esa hora se hizo una oscuridad que no parecía faltar sino una cosa con ser propio: porque ciertamente fue hecha por la malicia de la luz, y tenía poder para perforar el ojo, y para entrar en el corazón y la mente, y estrangular el muy agradecido.

Entonces, en general, no hay una garantía del 100% de que Ungoliant sea un Maia, pero de hecho hay evidencia que muestra que es algo completamente diferente a cualquiera de los otros seres.

En cuanto a la posibilidad de que Ungoliant ES un Maia, lo más probable es que Shelob sea un Semidiós, mitad mortal y mitad maian.

En los artículos de wikia, tanto para Ungoliant como para Shelob, sus razas se indican como "Maian" y "Half Great Spider / Half Maian".

Los maians en general pueden asumir una forma mortal para tener descendencia.

Esta respuesta no responde a la pregunta del OP
La pregunta es Shelob a Maia... la respuesta es no, lo más probable es que no lo sea porque no se especifica si Ungoliant es siquiera una Maia y la evidencia muestra que lo más probable es que no lo sea, para empezar. También edité la respuesta solo para mostrar SI ella es maian, entonces Shelob sería un semidiós.
La pregunta reconoce que Ungoliant puede no ser un Maia, pero le pide que asuma que Ungoliant es un Maia a los efectos de la pregunta. La pregunta es más o menos equivalente a "¿El hijo de Maia también es Maia?"
@BrianS: esa es una pregunta interesante (y buena), pero dado que tenemos una respuesta clara y obvia (no, porque Lúthien), probablemente no sea necesario formularla. Sin embargo, es una pena que el OP no lo haya preguntado directamente en lugar de entrar en este negocio de "supongamos" ...