Cómo evolucionar murciélagos inteligentes

En un planeta igual a la Tierra, sin otras criaturas inteligentes, ¿cómo podría un Pteropus desarrollar la sabiduría?

Un cerebro humano pesa alrededor de 1,5 kg y necesita mucha energía. Incluso si consideras un ser "menos inteligente" con un cerebro más optimizado, realmente dudo que puedas hacer algo que pueda volar inteligente.
No sabemos lo suficiente sobre cerebros para decir que la sapiencia a nivel humano requiere un cerebro de tamaño humano. Google Alex, el loro gris africano parlante. Aprendió el habla humana al nivel lingüístico de un niño pequeño humano (incluida la acuñación de nuevos sintagmas nominales para nuevos objetos, no un mero "loro"). Lo hizo en un cerebro del tamaño de un maní, y también podía volar (en sí mismo no es una proeza de la capacidad intelectual, las alas batientes no son estables como los aviones).
@ SJuan76 ¿Por qué nada que vuele puede ser inteligente? Según este estudio , se dice que los cuervos son tan inteligentes como un ser humano de 7 años y " son las únicas especies que no son primates que fabrican herramientas, como palos y ganchos, que utilizan para sacar larvas de troncos y ramas". "
Ponlos en la batcueva. badum tss Está bien, lo siento, no pude resistirme.
¿alguien podría realmente?
Quería intervenir porque escribí el artículo científico que cita "rumguff" (Washington y Tillinghast, 2015). Si bien ese documento no pretende implicar que los murciélagos sean inteligentes, sí establece que los murciélagos usan sus hemisferios izquierdos para el "lenguaje" (lenguaje es un término sesgado antropomórficamente y no se puede aplicar a los animales; los murciélagos tienen una comunicación auditiva compleja, pero probablemente no lo sean). 't discutiendo lo que es canónico en el Talmud Quiróptero) y los hemisferios derechos para los componentes "tonales" de la ecolocalización. Esto demuestra que los murciélagos han desarrollado cerebros sofisticados, pero su necesidad de volar i

Respuestas (4)

¿De la misma manera que lo hicimos nosotros?

La inteligencia (y como corolario, la sapiencia) es un rasgo evolucionado. Esto significa que en algún momento debe haber habido una presión sobre nosotros para evolucionarlo. Si estos murciélagos viven en un mundo en el que los murciélagos con cerebros más inteligentes (tengan en cuenta que no dije más grandes aquí, ya que no están necesariamente correlacionados) tienen más éxito, entonces eventualmente llegarán a una meseta en la que son lo suficientemente exitosos como para que la inteligencia adicional no sea un factor determinante en sus hábitos de reproducción, o seguirán volviéndose más inteligentes.

Entonces, ¿qué significa esto para nuestros murciélagos?

1: Tiene que haber una razón por la que los murciélagos más inteligentes superan a los murciélagos más tontos. Imagine al murciélago inteligente A, quien (debido a una peculiaridad de sus centros de procesamiento de ecolocalización) ha desarrollado la capacidad de emitir clics de ecolocalización desorientadores que desorientan a sus competidores. Obtiene más fruta.

2: Esto debe seguir siendo una presión incluso cuando los murciélagos comienzan a ganar inteligencia. Los descendientes de Smart Bat A se convierten en la mayoría de los murciélagos y comienzan a usar este truco entre ellos. Los murciélagos que pueden averiguar cuáles son sus clics y cuáles sus oponentes obtienen más fruta. Esto no solo mantiene la presión para seguir haciéndose más inteligente, sino que también comienza a desarrollar un sentido de 'yo' (este es mi ecoclic, ese es su ecoclic. No soy él. Soy yo).

3: Esto necesita desarrollar algo en el cerebro de los murciélagos que sea capaz de formar patrones abstractos. Por ejemplo: si tiro de la vid X, entonces la fruta Y se me acerca, pero si tiro de la vid Z, no hay fruta en mi camino. Este es el paso complicado, pero si tienes una sociedad de murciélagos con la presión sobre ellos para que se vuelvan más inteligentes para sobrevivir o reproducirse, esto eventualmente sucederá. Es probable que muchas de las especies de Corvid exhiban este tipo de comportamiento, y son bastante pequeños para sus cerebros.

En este punto, ya estás en el camino de la sapiencia, aunque no necesariamente en el uso de herramientas. Me voy a tomar un momento para señalar aquí que si la ventaja de ser más inteligente se ve superada por el peso adicional en el cerebro, será seleccionado en contra, así que esto terminará con una carrera de cerebros grandes, fuertes murciélagos o algunos cerebros increíblemente eficientemente empaquetados en murciélagos más pequeños. No dudo de la capacidad de un camino evolutivo adecuadamente largo para lograrlo, ya que la naturaleza es notablemente buena para salirse con la suya a veces.

Una vez que tenga murciélagos que reconozcan patrones con cierto sentido de sí mismo y una presión continua por los murciélagos inteligentes, eventualmente terminará con murciélagos inteligentes que usan herramientas. A partir de ahí el mundo es tu ostra. Bueno, es tu ostra si los murciélagos aprenden a pescar...

Ah, y ten cuidado con los monos inteligentes.

No estoy de acuerdo con la noción de que los murciélagos o las cosas voladoras en general son malas opciones para la sapiencia. Voy a sugerir que los murciélagos son excelentes candidatos para una sapiencia tipo mente de colmena.

En primer lugar, lea esto sobre los murciélagos:

"De manera crucial, los investigadores han descubierto que el factor más importante para determinar el tamaño relativo del cerebro es a menudo la presión evolutiva sobre el tamaño del cuerpo, y no el tamaño del cerebro.

Por ejemplo, la historia evolutiva de los murciélagos revela que disminuyeron el tamaño del cuerpo mucho más rápido que el tamaño del cerebro, lo que llevó a un aumento del tamaño relativo del cerebro. Como resultado, los murciélagos pequeños pudieron desarrollar una mejor maniobrabilidad de vuelo mientras mantenían la capacidad intelectual para manejar la búsqueda de alimento en entornos abarrotados.

Esto muestra que el tamaño relativo del cerebro no puede usarse de manera inequívoca como evidencia de selección por inteligencia. "

En segundo lugar, lea esto sobre los murciélagos:

“Estos hallazgos alteran la noción de que solo los humanos usan diferentes partes de sus cerebros para distinguir diferentes aspectos del sonido”, dice el autor principal del estudio, Stuart Washington, PhD, neurocientífico de Georgetown.

Washington dice que los hallazgos del procesamiento de sonido asimétrico en los cerebros de humanos y murciélagos tienen sentido evolutivo.

Ahora, el hecho de que los murciélagos utilicen una disposición de hemisferio derecho/izquierdo para procesar sonidos/sonar cuando ni siquiera los primates lo hacen sugiere, en base a evidencia circunstancial, que son una elección principal para la sapiencia.

Sin embargo, las otras respuestas hasta ahora son correctas en cuanto a que los animales voladores de este tamaño se verán seriamente desafiados a desarrollar suficiente poder de procesamiento neuronal para tener sapiencia en un solo murciélago. Pero tome 1000 murciélagos con toda la arquitectura neuronal y los 'tractos vocales' necesarios para el lenguaje que ya están en su lugar y déles un empujón evolutivo y creo que tiene un enjambre inteligente extremadamente plausible. Y una bandada inteligente de murciélagos es un concepto aún más interesante que un murciélago inteligente, singular.

SJuan76 ya ha dicho lo más importante, así que solo lo explicaría para enfatizarlo.

Si está hablando de murciélagos que pueden no tener la capacidad de volar, entonces sí, puede tenerlos. Pero si desea murciélagos que puedan volar y que también tengan un nivel de inteligencia humano, todavía es posible, pero tomará la forma de algunas formas extremadamente extravagantes y extrañas.

En primer lugar, te hago esta pregunta: ¿qué es la sensibilidad (en términos biológicos)? ¿Cuáles son los requisitos biológicos de la sensibilidad? Si te refieres a una proporción de cuerpo a cerebro extrañamente grande (precisamente lo que tenemos los humanos), entonces podemos comenzar a construir un modelo a su alrededor.

Básicamente, vamos a intentar crear un murciélago que tenga un cerebro muy grande para el tamaño de su cuerpo. Algunos estudios basados ​​en modelos de pterosaurios indican que el peso más grande que puedes tener y aún poder volar es de ~75 kg (para monstruos como Hatzegopteryx y Quetzelcoatlus ). Esto puede acomodar fácilmente un cerebro de 2 kg y una gran cabeza gigante.

Lo que no está tan claro es ¿por qué un murciélago desarrollaría sapiencia? Como en qué presión evolutiva lo llevaría a un cerebro de mayor tamaño. Tome nuestro planeta de origen como ejemplo. Los vertebrados comenzaron como peces, hace unos 520 millones de años. Estos tenían todos los requisitos previos necesarios para un ser muy inteligente y sensible: un cerebro y una médula espinal definidos. Sin embargo, no encontramos ningún género filosófico de peces con un tamaño de cerebro absolutamente sorprendente (incluso para monstruos como Dunkleosteus y Megalodon ). Hace unos 350 millones de años, algunos peces solitarios y perturbados se aburrieron de la vida acuática y se arrastraron hasta la orilla para adoptar la forma de anfibios. Incluso para criaturas como Prionosuchus, no encontramos evidencia de un cerebro más grande o un intelecto extraordinario. Luego, muy pronto, algunos grupos de anfibios se aburrieron de tener que poner huevos en el agua y se transformaron en reptiles. Dentro de todos los grupos de dinosaurios e ictiosaurios y plesiosaurios y pterosaurios y el resto de la extraña variedad de reptiles que gobernaron el mesozoico, no encontramos evidencia de una caja cerebral verdaderamente grande.

Los mamíferos se originaron en algún momento cerca de los dinosaurios (hace unos 220 millones de años). Desde su origen hace 220 años hasta ayer (apenas 7 millones de años), no existió ningún mamífero con un tamaño cerebral asombroso. Nosotros, los humanos modernos , aparecimos sobre la faz de la tierra hace solo 0,2 millones de años y... bueno, si comparas tu proporción cuerpo-cerebro con otras criaturas, te quedarás literalmente asombrado.

Entonces, sabiendo que durante todos esos 521,3 millones de años desde el origen de los vertebrados, no ha habido ningún ser "inteligente" en la historia de la vida en la tierra. ¿Cómo vas a explicar exactamente su origen en otro planeta similar a la Tierra?

Además, la dependencia del cerebro crece a medida que disminuye la dependencia de las habilidades físicas. Para una criatura que es feliz volando, comiendo insectos/frutas, no hay necesidad real de volverse inteligente.

Lo que quiero decir en toda esta larga conferencia es que las criaturas con cerebros grandes capaces de una superinteligencia son físicamente posibles, pero el proceso que conduce a cerebros tan grandes en estas criaturas es extremadamente, extremadamente difícil de desencadenar.

Me sorprende que se pueda hacer exactamente el mismo argumento para las graciosas cosas de mono que siguen haciendo caca en mi playa privada...
Totalmente puede. Ese es el punto. Nosotros, los humanos, somos una rama extraordinaria de los linajes evolutivos normales . Cuando comparas las habilidades mentales humanas con las de otros mamíferos (incluso con el intelecto de más alto nivel), notarás que somos como monstruos inteligentes entre el grupo "normal".
Estoy un poco confundido acerca de su respuesta, ya que parece que el punto que está diciendo es que los murciélagos no desarrollarían la sapiencia porque es muy poco probable, no que sea completamente posible para ellos porque 'oye, míranos' .
El punto central de la publicación es => es fisiológicamente posible pero estadísticamente es extremadamente improbable. Es decir, si Dios quisiera hacer inteligentes a los murciélagos, guiaría su evolución en esa dirección. No se puede esperar que los murciélagos adquieran un calibre mental tan alto con una rutina de evolución normal .
OK... Dado que solo estamos discutiendo la evolución y no cualquier forma potencial de diseño superior, todavía no entiendo tu punto. Si podemos evolucionar sin guía, entonces también pueden hacerlo los murciélagos, si fuimos guiados, entonces también pueden serlo los murciélagos (por cierto, haciendo que la pregunta sea discutible).
Si observa los primeros 3 párrafos de mi respuesta (excluyendo la línea introductoria), notará que lo he considerado físicamente posible y factible. La siguiente parte de la respuesta trata sobre la probabilidad de tener un murciélago inteligente con evolución aleatoria. Incluso cuando observamos NUESTRA propia evolución, descubrimos que no podemos explicar con todo detalle por qué se iniciaron los cambios fisiológicos que resultaron en una brecha tan grande entre nosotros y otros mamíferos. Si OP quiere tener murciélagos inteligentes, tendría que seguir algo tan dramático como ocurrió en nuestra propia historia evolutiva.

Debido al requerimiento de peso y potencia de un cerebro humano como lo mencionó SJuan76, será difícil obtener suficiente elevación para transportar dicho organismo. Entonces, exploremos lo que necesitarías aligerar para que este murciélago mutado vuele.

  • Un corazón más liviano y eficiente: después de todo, un cerebro más grande requerirá más oxígeno para estimular las células cerebrales.
  • Un sistema digestivo rápido: esto alimentará al siguiente sistema, pero si el murciélago puede consumir, extraer y excretar su comida en poco tiempo, reducirá el peso del animal para que aún pueda volar.
  • Habilidad para descomponer los alimentos fuera de su cuerpo: si el murciélago pudiera descomponer al menos parte de su comida fuera de su cuerpo procesando los alimentos, es decir, cocinando, el murciélago podría ahorrar energía digestiva y extraer más con su pequeño sistema digestivo.
  • Perder los dientes: para ahorrar peso cuando sea posible, y debido a que el murciélago podría preparar su comida externamente, el murciélago podría perder los dientes.
  • Escasez de alimentos baja: este animal deberá consumir alimentos rápidamente para seguir siendo lo suficientemente ligero como para volar y potenciar un cerebro tan avanzado, por lo que deberá cumplir una de las tres tareas, cazar, cocinar y luego comer, si no hay comida. fácil de encontrar esta criatura perecerá

Estoy seguro de que hay docenas de otras formas de reducir la materia corporal, pero puede comenzar con esta lista. Esta criatura probablemente será increíblemente agresiva si es carnívora, compitiendo por el dominio sobre su fuente de alimento contra los murciélagos inteligentes rivales y otros depredadores.