Cómo evolucionar la inteligencia puramente pacifista

En una pregunta anterior sobre mi especie puramente pacífica y 100% pacifista, pregunté cómo eliminar todas las características definitorias de la sexualidad y aún así conservar la sapiencia. Como se señaló, había hecho la pregunta equivocada acerca de estos seres. Debería haber estado preguntando cómo una especie 100% pacifista podría incluso evolucionar en primer lugar, incluso las vacas y las jirafas se volverán violentas si se les provoca, ¿cómo sobrevive una raza de pacifistas contra un tigre o un oso? Habrá depredadores, esos depredadores evolucionarán para comérselos. Necesitarán algún tipo de defensa.

¿Cómo puede evolucionar una especie que carece del sentido de la violencia, la agresión o, a falta de una mejor terminología, el sentido de la lucha? O, para decirlo mejor, ¿cómo puedo esperar desarrollar una inteligencia puramente pacifista?

Póngalos en un mundo sin depredadores.
@MarshallTigerus no es evolutivamente posible
¡Conviértelos en la palabra!
100% es un número brutal para lanzar. Tiene una horrible tendencia a destruir cualquier esperanza que hayas tenido de una respuesta y causa todo tipo de complejidades. En consecuencia, ¿puede definir "pacifista" en términos lo suficientemente concretos como para permitir la exploración de lo que podría significar una probabilidad del 100%? La definición va a tener que ser bastante exigente. Demasiado flojo, y la respuesta será en forma de escapatoria. Demasiado apretado, y la respuesta será que probablemente no se puede hacer.
Este comentario no es una verificación de la realidad de ninguna manera, pero me recuerda a los Nox ( en.wikipedia.org/wiki/Mythology_of_Stargate#Nox ) que son tan pacíficos que incluso resucitan al tipo que intenta matarlos. Sus medios de defensa se resumen en estar ocultos. Todo el tiempo. Hasta el punto de que los malos confunden alguna fauna con ellos. Lo que los está ayudando, a lo grande, es la capacidad de ser invisibles e inmortales, pero podrías lograr algunos resultados similares 'simplemente' haciéndolos realmente buenos para ocultarlos.
Considere que las dos respuestas básicas a una amenaza son la lucha y la huida. Podrías diseñar una especie de pacifistas que sean muy, muy evasivos.

Respuestas (8)

Hay ejemplos en cualquier ecosistema de animales que son completamente no agresivos. Desafortunadamente, el lugar que ocupan en la cadena alimentaria casi siempre está cerca del final. (Piense: Krill, ciertas especies de peces pequeños, algunos insectos). La forma en que tales organismos tienen éxito es maximizando su capacidad de reproducción hasta tal punto que continúan repoblando incluso frente a la depredación continua.

Su pregunta podría conducir a un concepto interesante: generalmente se supone que cualquier especie inteligente obviamente estaría en la parte superior de su cadena alimenticia local, pero ¿y si hubiera tal especie en la parte inferior? En primer lugar, diría que una forma de transmitir información rápidamente entre los miembros de la especie sería primordial, para permitir el avance tecnológico y social continuo frente a las pérdidas continuas de la población en su conjunto. Probablemente, la reproducción estaría integrada en el comportamiento social y sería una norma social muy fuerte para garantizar la supervivencia de tantos seres como sea posible. Pueden tener normas sociales que consideraríamos extremadamente darwinianas y duras, basadas en criterios de aptitud y poco apego a su descendencia. De hecho, puede parecerles antinatural estar en un entorno en el que no tienen competencia natural,

Culturalmente, probablemente valorarían los logros comunitarios hasta tal punto que los logros individuales significarían muy poco para ellos. Además, sin ningún instinto agresivo, su estructura social podría ser extremadamente primitiva en comparación con su nivel tecnológico general (dependiendo de si considera que el conflicto es natural para el avance de la organización social o no). En nuestra historia, los conceptos organizacionales ineficientes para la sociedad tendieron a salir perdiendo en una competencia que generalmente tomó la forma de guerra. Esto obligó a las civilizaciones a adoptar estructuras sociales más eficientes. En su civilización, este proceso estaría completamente ausente, por lo que pueden tener una tecnología física muy avanzada y una tecnología social (política) completamente primitiva.

Obviamente, su única respuesta a la necesidad de lidiar con la guerra en cualquier nivel sería aumentar los esfuerzos de población hasta que el agresor se cansara de atacarlos.

Esto es excelente. Me hace pensar en una especie que se reproduce rápidamente y que sofoca a los depredadores dejando conscientemente que sus miembros más débiles sean depredados.
¡Una idea muy interesante!
Las especies de estrategia R (muchas crías) casi nunca desarrollarán sapiencia. El intelecto es costoso y solo vale la pena invertir en él si se va a tomar el tiempo para entrenar la habilidad hasta el punto de que proporcione una ventaja reproductiva suficiente para justificar el gran gasto. Si su especie no está criando y enseñando a sus jóvenes adecuadamente, no se beneficiarán del aumento del intelecto de la sapiencia, por lo que es mejor tener más jóvenes, más estúpidos.
Sí. Sin embargo, te sugiero que pongas ese comentario debajo del OP. Por lo que yo puedo decir; La especie "100% pacifista" es esencialmente una "especie de estrategia R". No hago ninguna afirmación sobre la PROBABILIDAD de que tal cosa ocurra alguna vez.
Sin mencionar que, desde una perspectiva externa al participar en la comunicación, la persona con la que habla podría no ser la misma de una reunión a otra. "Oh, te referías a Bob # 14, sí, se lo comieron. Soy Bob # 15. No te preocupes, sé todo lo que él sabía". "Espera, ¿14? ¿15? ¿Con cuántos de ustedes he hablado?" "Quince."

Digamos que el "100%" es un poco hipérbole, propaganda enviada por esta especie para ayudarlos a unirse a la Federación. Digamos que son 95% pacifistas. ¿Cómo podrían desarrollar la inteligencia?

Bueno, hazlos cobardes abyectos. A la primera señal de pelea, corren y se esconden. Trepan a los árboles, se meten en cuevas, cavan madrigueras y se mantienen alejados de lo que sea que los esté atacando. Póngalos en el entorno adecuado y tendrá una presión selectiva bastante decente para que desarrollen habilidades de resolución de problemas para encontrar el lugar más seguro para esconderse.

Las especies arquetípicas de este tipo son los Titiriteros de Pierson de la serie Known Space de Larry Niven. Son una especie de cobardes biológicos, animales de manada cuyo primer instinto es huir de una pelea. Su líder político se llama el Inferior; los únicos miembros de su especie que interactúan voluntariamente con personas de otros mundos son los enfermos mentales.

Su especie también podría ganarse la vida como carroñeros parásitos. Una especie de flacuchos comedores de carroña que siguen a un depredador ápice para darse un festín con los restos que deja el depredador podría tener acceso a alimentos ricos en grasas y proteínas necesarias para construir un gran cerebro, junto con una presión selectiva para desarrollar el cerebro. necesitaban para aprovechar al máximo su comida. Con el tiempo, también pueden aprender a guiar a su perro de ataque hacia presas más jugosas: pacifistas técnicos, que se horrorizan ante la idea de matar o pelear, y en su lugar te preparan para que otro te mate.

Su especie podría ser hienas estereotipadas (no reales, solo la forma en que son percibidas en el resto del mundo): carroñeros astutos pero cobardes, manipulando a otros para hacer su trabajo sucio y engordando con las ganancias, pero huyendo de cualquier conflicto.

Muy buena respuesta, y una gran visión del tema. Disfruté leyendo tu post.
Sí, la mejor respuesta hasta ahora
Entonces también podrían tener otros cambios, como Sam de Freefall, podrían pensar que el robo es una forma completamente normal de comportarse, incluso de manera virtuosa.

Hágalos absolutamente únicos en su entorno. Algo con lo que ningún otro animal quiera meterse, perdonen mi francés.

Tal vez son las cosas más grandes que existen, y nada más tiene la posibilidad de derribar.

O tal vez su carne es increíblemente tóxica y mataría a cualquiera que intentara comerla. Se me acaba de ocurrir que ser pacifista no necesariamente hace que sea saludable estar cerca de dicha especie. Tal vez estas cosas desprendan un olor u olor muy repelente, ligeramente tóxico (piense en los zorrillos) que realmente anima a otros animales a mantenerse alejados.

Además, quizás estos animales cumplan una tarea muy importante para otras especies. Por ejemplo, tal vez haya una especie de planta muy venenosa y agresiva que sofocaría la vida de bosques enteros, y estas criaturas son las únicas que pueden consumirla y mantenerla bajo control. Las áreas donde estas criaturas fueron cazadas serían lentamente abrumadas y sus habitantes morirían, por lo que otras criaturas aprendieron a dejar en paz a su especie o morirían.

Si su supervivencia está asegurada, ¿por qué desarrollarían inteligencia?
@PatJ: nunca dije que su supervivencia esté asegurada, solo que no serían atacados por depredadores. Los desastres naturales y las enfermedades siguen siendo amenazas.
Dondequiera que ocurra uno de estos rasgos, ¿no evolucionarían otras especies para aprovecharlo? Pensando en algo similar a cómo las mangostas (¿mangostas?) Son relativamente inmunes al veneno de serpiente, lo que les permite cazar serpientes que de otro modo los matarían.
@Kys: esta es la tierra mágica de fantasía del OP, no la mía
@AndreiROM Muy cierto. Creo que cualquier solución tendrá que tener alguna escapatoria, o de lo contrario estaríamos viviendo en ese mundo.
Tóxico: así lo hizo Hogan en las novelas de los Gigantes .

Agrego esto, ya que me sorprende que a nadie se le haya ocurrido el enfoque del pez de Babel (ver la Guía del autoestopista galáctico): ser increíblemente útil para alguna criatura violenta, pero de una manera pacifista.

Propondré un caso de ejemplo para aclarar.

Digamos que hay algún planeta volcánico con toneladas de variación en las condiciones atmosféricas. Estas condiciones crean zonas pequeñas y casi todas las especies se adaptan a vivir en una sola zona. En un lado del planeta, una especie extremadamente violenta y poderosa (Especie A) desarrolla inteligencia, pero están limitados a su zona. En el otro lado del planeta, se desarrolla la Especie B. La especie B posee la capacidad de convertir compuestos atmosféricos en otros compuestos atmosféricos. Usan esta habilidad para sobrevivir y prosperar en su lado del planeta, ya que tuvieron que desarrollar inteligencia para explotar al máximo su asombrosa movilidad en un entorno tan complejo. La especie B es pacifista y puede sobrevivir como pacifista ya que puede crear entornos inhóspitos para defenderse. Es difícil matar algo cuando puedes' Ni siquiera respires cuando estés a 5 millas de ellos. No se desarrollan depredadores que puedan hacer el mismo truco, ya que el mecanismo es demasiado ineficaz y demasiado lento. Las especies A y B están inicialmente separadas por alguna barrera significativa.

Algún tiempo después de que ambas especies desarrollen sensibilidad, un explorador, Bob, de la Especie B ingresa al territorio de la Especie A y hace el primer contacto con un individuo de la Especie A, Adam. Esto ocurre en el borde mismo de lo que la Especie A considera espacio 'habitable', un área donde los compuestos atmosféricos son demasiado 'amargos' para que Adán sobreviva por mucho tiempo. Adam agarra a Bob y se prepara para comérselo, pero se da cuenta en el último segundo de que el aire se ha vuelto mucho más "dulce" cerca de "Bob". Adam se da cuenta de lo útil que es esto y luego sale a explorar regiones que antes eran imposibles, llevando consigo a un aterrorizado Bob. Adam descubre rápidamente que Bob es sensible y establecen algún tipo de arreglo con Bob en el que Adam protege y alimenta a Bob mientras Bob hace que el aire sea "dulce" para Adam.

La alianza está forjada, y ahora tenemos el punto ideal para una especie consciente y pacifista. La mejor estrategia de supervivencia de la Especie B de ahora en adelante es ser completamente pasivo y simplemente trabajar junto con la Especie A. Además, la Especie B no tiene presión evolutiva para devolver la sensibilidad, ya que garantizar un aire 'dulce' para la Especie A es un gran desafío mental. La especie A no tiene ningún incentivo para probar y desarrollar máquinas que reemplacen a la especie B, ya que la especie B es muy, muy buena en lo que hace, su mantenimiento no cuesta casi nada y son compañeros extremadamente agradables.

¿Tiene que ser evolución natural? podrían haberse metido con su propio genoma. los únicos animales que no tienen un comportamiento agresivo tienen pocas posibilidades de desarrollar inteligencia, o se reproducen demasiado rápido para poder desperdiciar recursos en inteligencia, o son tan difíciles de matar que nunca necesitaron desarrollar un comportamiento social, ej: tortugas.
Parte de la inteligencia en evolución es tener una amplia gama de comportamientos, incluso los famosos titiriteros de Niven eran violentos en las circunstancias adecuadas, solo tenían un sesgo cultural masivo y generalizado contra la violencia. Lo que en realidad es bastante creíble, y es bastante fácil imaginar una especie que sea menos violenta que los humanos.

Ahora imagínese una especie así con acceso a la ingeniería genética, podrían eliminar el comportamiento violento por completo de esa manera. Así que comience con una especie de baja agresión y luego déjese llevar demasiado por su propio genoma.

¿Qué tal "Los mansos heredan la tierra"? Podrían ser las únicas especies de animales grandes que quedan en su planeta; por lo que comen plantas e invertebrados como gusanos. Hubo especies agresivas en un momento, pero recuerda cómo los dinosaurios en la Tierra llegaron a su fin, pero el antepasado de nosotros, los humanos, sobrevivió: todos los grandes animales murieron en el impacto del asteroide y el subsiguiente invierno nuclear. Nuestro antepasado (y mucho antes de que existieran los primates) probablemente era nocturno y vivía en madrigueras.

Entonces, digamos que un desastre natural similar pero peor le sucede a su planeta; y los únicos animales sobrevivientes fueron presas, no muy agresivos en primer lugar, muy sociales, vegetarianos. Sin depredadores, los más inteligentes entre ellos son seleccionados como líderes debido a su capacidad para encontrar comida y refugio en el infierno posterior al desastre.

Digamos que tienen una deferencia natural hacia tales líderes y (como ya vemos en las manadas de lobos IRL) solo los 'mejores' pueden aparearse; el resto de la manada cuida conjuntamente de los jóvenes. (En los lobos, el macho alfa y la hembra alfa son elegidos por agresión, pero se supone que en esta especie no agresiva, lo único que importaba era la capacidad intelectual para resolver problemas de supervivencia).

Se desarrolla una gran inteligencia; la presión evolutiva durante millones de años es simplemente ganarse la vida entre escombros chamuscados; pero su especie es tan social que todos ellos se ven a sí mismos como sirvientes del grupo, incluso los líderes no son egocéntricos ni se enfocan en la ganancia personal o la reproducción, la reproducción es algo que hacen si y cuando su grupo se está reduciendo. Pero su "amor" es siempre por el grupo; no el uno para el otro.

Aunque las historias de esta especie pueden ser aburridas (para nosotros los humanos) porque todos son altruistas desinteresados, el conflicto es posible si se encuentran con extraterrestres.

Su amor es por su propia especie , y el enigma de qué hacer cuando se enfrentan a un enemigo violento es algo sobre lo que escribir. ¿Cómo ven tanta violencia? Tal vez como una planta venenosa o musgo en su propio planeta, algo que hay que erradicar, para que deje de hacerles daño y abra terreno para cultivar, para alimentar a más de ellos...

Diablos, podrían ver planetas enteros de esta manera: hay nuevas tierras de cultivo allí abajo, cubiertas de lo que ven como insectos, arañas o plantas peligrosas y venenosas (pero en realidad son humanos) que deben ser erradicados para que puedan replantar y colonizar. No son "agresivos", evolucionaron sin ningún otro animal durante unos cientos de millones de años y simplemente son incapaces de ver cualquier cosa que no sea de su propia especie como algo que no sea el equivalente de nuestras plantas, gusanos, insectos, arañas, etc.

Esta es una interpretación muy interesante de la pregunta. Aunque personalmente siento que se queda un poco corto. La especie de arriba, en su propia opinión, no es agresiva, pero lo es. Para la pregunta del OP, no estoy seguro de que esto funcione. Sin embargo, para mí... Esto me da grandes ideas jajaja
@WarmShadow Supongo que podríamos decir que, como insectos venenosos en su propio planeta, no los matan: solo usan su tecnología avanzada para construir sus refugios para que sean inexpugnables para las plagas. Lo mismo con los humanos: su tecnología expulsa a los humanos de un área sin dañarlos; y construyen "cercas" para mantenerlos fuera; digamos un escudo invisible, de millas de altura y cerrado en la parte superior. Nunca necesitan dañar directamente a nadie físicamente. Pero como los insectos, si necesitabas esa tierra de cultivo para sobrevivir; entonces, bueno, mala suerte: una vez que excluyen a los humanos, ya no les importa lo que les pase.

¿Qué hay de la gente de granadas altamente sensible? Si tienen un mecanismo de defensa de gatillo fácil que instintivamente se activa tan pronto como se sienten amenazados, y hay destrucción mutua asegurada, podrían ser (psicológicamente, si no fisiológicamente) completamente pacíficos. No desarrollarían ninguna reacción agresiva a los depredadores porque no sería necesario. Y si se sienten tentados a tratarse mal, el costo potencial de asustar a alguien superaría con creces los beneficios. Tratarían a todos con el máximo respeto, porque la alternativa sería demasiado horrible.

Es cierto que habría una presión selectiva para desarrollar un mecanismo que no se active tan fácilmente a partir de la agresión dentro de la especie, porque ser intimidado es menos costoso que explotar. Y habría una presión selectiva para no disparar en absoluto: si todos los demás explotan, puedo practicar la mímica y vivir a salvo de los depredadores y de mí mismo. Pero a veces la evolución simplemente se atasca con un diseño y no puede evolucionar más allá de él, porque implicaría rediseñar el organismo desde cero, y la evolución (en su mayoría) solo puede hacer pequeños cambios a la vez.

Probablemente no puedas. ¿Has oído hablar del juego de palomas y halcones? Es un modelo de la frontera de la teoría de juegos y la biología. Las publicaciones comenzaron con un artículo de John Maynard Smith y George R. Price en 1973.

En pocas palabras, en un mundo de palomas (no violento), si resulta que eres un halcón (violento), eres un ganador. Tus genes se propagarán. O tus ideas lo harán. Eres el que luchó por una niña, el que luchó por la comida cuando el pueblo se estaba muriendo de hambre, etc. Así que solo se necesita una mutación, o una idea aleatoria, para estropear tu plan y agregar violencia a su cultura y acervo genético. .

Referencias:

Parece que eso requiere que algunas de las palomas acepten al halcón; y quien dice que asi sera? La "niña" por la que se peleó podía ver cualquier agresión como un defecto en una pareja. Si robas más comida de la que te corresponde, es posible que te escondan toda la comida. Dichos actos podrían conducir al rechazo, al abandono, a negarse a interactuar con alguien, a negarse a compartirlo o alimentarlo. Esconder tu comida y esconderte de ellos no es un acto agresivo; el ostracismo puede ser su autodefensa. La violencia no tiene que ganar, especialmente si tienes una especie que preferiría morir antes que obedecerla.
@Amadeus "aceptar" un halcón?! No hay aceptación. ¿Cómo una chica estrictamente no violenta se defendería de un chico que decidió aparearse con ella, sin importar qué? ¿Con palabras que ignora? ¿Correr? Bueno, siempre habrá una chica que simplemente no correrá lo suficientemente rápido y sus genes se extenderán. Además, ¿realmente has leído los recursos que vinculé?
Eres demasiado poco imaginativo; estamos hablando de una especie ficticia, no de seres humanos. Digamos que ella tiene la opción de quedar embarazada o no. Digamos que, como los delfines en la vida real, puede optar por dejar de vivir, como lo han hecho algunos delfines cuando fueron abusados ​​​​en cautiverio (y también aparentemente por desánimo al perder a un compañero de unión de toda la vida). Supongamos que, como un ser humano, puede rechazar la bebida y el agua hasta el punto de morir, o al menos asegurarse de que no se produzca ningún embarazo. Eso no es "agresión". Lo mismo para cualquiera capturado como esclavo: se niegan a trabajar, incluso hasta la muerte.
@Amadeus solo ve a leer los libros, ¿de acuerdo? No puedo incluirlos todos en una respuesta y usted está expresando inquietudes que, según tengo entendido, ya se resolvieron.
Como dije, eres demasiado poco imaginativo. Ciertamente he leído a Dawkins, y soy matemático y estadístico que entiende la teoría de juegos; pero estas personas están hablando de especies reales que se comportan de acuerdo con las reglas que observamos. No se aplican a una especie ficticia. IRL algunas especies pueden abortar un embarazo, IRL algunas realmente han elegido pasivamente la muerte sobre la esclavitud. Entonces, usted y sus citas se han generalizado demasiado hasta el punto de estar equivocados. En algún lugar del universo, estos rasgos podrían converger en una especie no violenta que no luchará ni obedecerá bajo coerción.
La teoría de juegos de @Amadeus es mucho más abstracta que las especies reales. O especie en absoluto. No leíste o no entendiste los conceptos básicos. Eso está bien, pero eso también significa que no puedo ayudarte.
Por el contrario, mi punto es que estoy bien educado en genética, evolución, estadística y muchos de estos argumentos, soy un científico investigador profesional que ha pasado los últimos 25 años en la universidad y no estoy de acuerdo con las conclusiones de las personas que cita. . No porque sea ingenuo, sino porque sé mejor. No estoy buscando pelea y hemos extendido esta discusión demasiado tiempo; Supongo que estaremos en desacuerdo para siempre y, por favor, sigue adelante.