¿La magia destructiva no guiada sería demasiado para una sociedad?

En este mundo de fantasía, todos tienen magia, la magia es como un músculo, alguien que lo usa mucho obtiene más magia. Alguien que no lo usa lo pierde.

Algunos nacen con mucha magia y otros tienen enfermedades que los debilitan mágicamente.

La magia se divide en 3 categorías, nombradas por los colores de su aura, rojo, azul y verde.

La magia roja solo se puede usar con fines destructivos (recuerde que la destrucción a veces puede ser buena), como dañar a otros y propiedades, esto también incluye encender una hoguera y otros propósitos similares.

La magia azul es una especie de magia polivalente, abrir cerraduras, traducir documentos, higiene, blindaje, protección, etc.

La magia verde es magia de creación. Invoca animales, crea comida, cura heridas.

La magia roja se restablece en cuestión de minutos, la magia azul se restablece en cuestión de horas, la magia verde se recupera en cuestión de días.

¿Las personas "normales" con acceso a este poder podrían controlar esta inmensa fuerza destructiva, sin ninguna guía moral y religión/tutoría?

¿O la agresiva naturaleza humana haría que el poder fuera tan tentador que las personas se atacarían entre sí?

PD. Las magias están en relación directa entre sí, una persona que entrena la curación obtendrá automáticamente más magia azul y roja.

¿Cuánto tienes que entrenar para ganar magia destructiva significativa? Uno puede imaginar tener que entrenar durante años, como convertirse en un maestro de kung fu. Eso no sería problemático. O podrías imaginar a cualquier adolescente dominando la magia de la muerte al estilo ADM que revienta ciudades después de unos fines de semana viendo videos de YouTube. Eso sería el fin del mundo.
¿A qué edad lo consiguen? un adolescente mayor o un adulto joven que ya ha invertido en la sociedad con la capacidad de destrozar bloques de la ciudad es mucho menos peligroso que un niño pequeño con las mismas habilidades que tiene una rabieta. La magia roja se parece mucho a muchas personas que nacen con el equivalente a una pistola/lanzacohetes/bomba nuclear integrada en su cuerpo.
@Fhnuzoag Unas pocas semanas de entrenamiento serían un poco más poderosas que usar un arco. Junto con el hecho de que podrías crear destrucción de la nada.
@Murphy no obtienes magia, la usas, es una fuente de energía como la luz del sol o el aire. Para responder a su pregunta, está inactivo hasta la adolescencia. Aunque las rabietas pueden causar quemaduras en los pisos de madera, pero nunca lo suficiente como para que se queme.
@ Magic-Mouse Bueno, no ves gente corriendo matándose unos a otros con arcos. La verdadera pregunta es cuánto se tarda en alcanzar el extremo superior de la curva de potencia, el extremo en el que puedes matar a mucha gente muy rápidamente y también es difícil detenerlo. Si normalmente nunca te vuelves más poderoso que una pistola pequeña, el mundo puede ser bastante peligroso, pero la civilización puede sobrevivir.
@Fhnuzoag volviendo a la analogía con los músculos, pocas personas tienen la dedicación para llegar a esos niveles. Significa entrenar todos los días y, a diferencia de los culturistas, no hay esteroides para hacerlo rápido.
@Magic-Mouse: ¿Pero qué significa pocos? Una vez más, esto es importante. ¿Cuánta dedicación quieres decir? ¿ Puede un psicópata solitario y motivado hacerse con un arma nuclear sin que las autoridades se den cuenta?
@Fhnuzoag ¿cuánta dedicación se necesita para llegar al nivel de dwayne johnson, Hafþór Júlíus Björnsson o magnus samuelsson?
@Magic-Mouse ¿Están diciendo que en este universo, entonces, todos los equivalentes de Dwayne Johnson tienen un arma nuclear? Entonces bueno, sí, tendrías problemas. Eso equivale a miles de personas, y muchas de ellas pueden tener problemas de personalidad. En nuestro mundo, tal vez 9 personas en todo el mundo tienen la capacidad de ordenar un ataque nuclear, y una persona común básicamente nunca puede alcanzar ese grado de poder, sin importar lo que intente.
Creo que también necesitaríamos saber cuán destructivo podría ser el "Dwayne Johnson" de la magia. Después de todos sus años de entrenamiento dedicado, ¿cuál es el límite superior de destrucción (tal vez en equivalentes de TNT o gigajulios o algo así)? ¿Puede un Gran Maestro realmente invocar la explosión nuclear que asumió @Fhnuzoag?
La pregunta pasa por alto por completo el hecho de que los humanos no son creados ex nihilo. Si nacen en una cultura/sociedad donde la magia es un lugar común, habrá límites morales/éticos ya establecidos para evitar el mal uso. Cualquiera que cruce los límites será castigado dependiendo de lo que se considere aceptable.
La pregunta se basó más en un solo ser en algún tipo de estado mowgli "Sin ninguna guía moral y religión / tutoría" y no se consideró hacia la población en general. Que aunque la cultura (religión) y el castigo (orientación) aprenderían a manejar ese poder.
Solo por curiosidad, ¿se podría usar la magia verde para crear un ser vivo?

Respuestas (6)

Todo depende de la magia y la sociedad. La magia que describiste no es lo suficientemente descriptiva como para poder decir su daño en la sociedad. La sociedad no se describió en absoluto, podría no haber sido incluida porque eso era en sí mismo parte de la pregunta.

Entonces, discutiré la pregunta y la idea detrás de la pregunta por separado.

¿Las personas "normales" con acceso a este poder podrían controlar esta inmensa fuerza destructiva, sin ninguna guía moral y religión/tutoría? ¿O la agresiva naturaleza humana haría que el poder fuera tan tentador que las personas se atacarían entre sí?

Asumiré que por personas "normales" te refieres a personas similares a nuestra propia sociedad. No creo que las personas sin moral sean normales, pero la mayoría de las personas no deberían necesitar orientación moral o religiosa. Creo que la mayoría de las personas normales no desean dañar/herir a otros, solo a veces es nuestra codicia la que nos hace llegar tan lejos. La naturaleza humana no es tan agresiva, es más la codicia de querer quedarse con lo tuyo. Si la magia en sí misma está fuera de control, entonces la gente no tiene relevancia y el mundo/los humanos probablemente serán destruidos.

El escenario detrás de la pregunta es mucho más interesante. El sistema mágico no es el descrito, pero por lo que he leído, tengo una base para inferir el resto. Lo siento si voy demasiado lejos al describir mi tonta imaginación de cómo haría este sistema mágico.

La magia es una energía que puede ser controlada por la mente para afectar el entorno.

  • La magia roja es la descomposición de la materia en partículas y energía.
  • La magia azul es la transformación de la materia y la energía.
  • La magia verde es la creación de materia a partir de partículas y energía.

La magia está limitada por cuánto entiendes sobre la materia que estás tratando de afectar, los elementos que la componen, su estructura y vínculos. Una habilidad como ESP (percepción extrasensorial) que le permitiría al mago ver el asunto que está tratando de afectar y posiblemente otros haciendo magia sería muy útil en este sistema.

La sociedad y la tecnología estarían muy influenciadas por el sistema mágico. Las tecnologías que pueden detectar la magia y quién la usó posiblemente podrían crearse para monitorear su uso ilegal. Se podría inventar tecnología para ayudar con su uso y monitorear, asegurarse de que no se use para dañar. Materiales que son una barrera para ESP, por lo que la magia no se puede hacer tan fácilmente. Estas piezas disuadirían a grandes grupos de dañar a las personas. Los criminales excéntricos pueden ser tratados por la policía.

Las personas (humanos) tienden hacia una visión racional y equilibrada de las cosas. Las cosas nuevas llaman más la atención porque son nuevas. Después de que ha existido por un tiempo, no hay tanto énfasis o consideración al respecto.

Si la habilidad de usar magia desarrolla una pubertad (un tropo común), entonces los jóvenes tendrán un día de campo cuando la adquieran. Van a querer presumir, lo que los llevará a muchos "¡Oigan, miren esto!". actividades. No para todos, por supuesto. Muchas personas son criadas para ser sensatas y responsables en general. Es probable que estas personas sean más cautelosas a la hora de descubrir los límites de los talentos, trabajando de forma incremental a través de etapas que saben que pueden controlar.

Su verdadera preocupación, sin embargo, no es el usuario promedio (humano). Dado que la magia roja se repone tan rápido, los extremistas capaces de usarla tendrán mucho poder. Debido a que los poderes protectores y restauradores tardan más en recuperarse, la magia destructiva podrá infligir daño más rápido de lo que se pueden colocar las defensas contra ella. Si la magia protectora permitiera la formación de efectos duraderos, como una cúpula mágica que desviara/absorbiera energía, entonces la amenaza se reduciría un poco, aunque no mucho. El mago rojo puede seguir arrojando bolas de fuego a la fortificación hasta que se derrumbe.

Para un ejemplo del mundo real de las consideraciones que tienen magia destructiva de rejuvenecimiento rápido disponible para todos y cada uno, imagina esta habilidad en manos de ISIS.

A pesar de que la magia roja se repone más rápido, las personas pueden evitar las bolas de fuego voladoras, usar escudos para bloquearlas, de modo que no sea necesario contrarrestar o curar todos los golpes.
@Magic-Mouse Jerusalem tiene la misma consideración con la Cúpula de Hierro: no todos los cohetes tienen que ser contrarrestados. Sin embargo, todavía existe la preocupación por los daños colaterales. En el caso de Jerusalén, los cohetes fallados pueden caer en pueblos indefensos y matar a inocentes. El hecho de que no haya alcanzado el objetivo previsto no significa que no haya tenido éxito.

En varios aspectos, esta es una pregunta falsa.

¿Las personas "normales" con acceso a este poder podrían controlar esta inmensa fuerza destructiva, sin ninguna guía moral y religión/tutoría?

En el fondo, la situación que describes es imposible. Para que los seres humanos existan en una situación totalmente sin guía moral, religión, tutoría, etc., tendrían que estar completamente alejados de la sociedad, individuos puros sin contacto social de ningún tipo. Como ha sido demostrado por una serie de eventos horribles, así como por muchos experimentos mentales, los humanos en esta situación no son completamente "personas": están terriblemente dañados, por lo general no funcionan en la mayoría de los sentidos.

Lo que realmente estás preguntando, creo, es si los seres humanos son capaces de una madurez consistente con respecto a un poder potencialmente devastador que posee 1/3 de la población. La respuesta corta es "sí", por dos razones.

En primer lugar, las sociedades humanas son sumamente eficaces, en general, para inculcar estructuras y responsabilidades éticas en sus miembros. Si un tercio de la población tiene esta magia destructora roja, entonces ya existe un sistema extraordinariamente complejo para garantizar que no se abuse de ella. Algo de esto es punitivo: úsalo mal y sufrirás las consecuencias. Gran parte, sin embargo, es positiva: es una responsabilidad y tienes un privilegio especial. Debe usar esto apropiadamente para ser una persona decente y un miembro contribuyente de su sociedad. En general, las personas no quieren no ser personas decentes, por lo que tienden a respetar dichas normas y pautas.

En segundo lugar, la situación que describes ya supone que existe una situación estable en la que un tercio de la población tiene magia roja. Si de hecho no se puede controlar de manera efectiva, ese no será el caso. O bien los rojos habrán destruido el lugar hace mucho tiempo, o, mucho más probable, los verdes y azules habrán marcado hace mucho tiempo el rojo como un mal intrínseco y aquellos que nazcan con él serán destruidos, lisiados o lo que sea.

En resumen, el problema aquí es la presuposición de que hay algo "raro" en la situación. Recuerda que la gente de este mundo piensa que todo es eminentemente normal. Para ellos, está claro que se supone que todos deben comportarse como personas decentes, y cuando hay problemas esos problemas son particulares, no generales.

Es una buena respuesta y estoy totalmente de acuerdo, pero creo que la pregunta implica que la magia roja es capaz de todas las personas. La doble negación en el cuarto párrafo también me está molestando mucho.
Sí, la magia es una fuerza que rodea a las personas que pueden usar en todos sus aspectos. Y las personas que pueden usar y entrenar un tipo de magia también pueden usar los otros tipos de magia en la misma magnitud.

No estoy muy seguro de que esto termine siendo muy diferente de nuestro mundo con armas y bombas.

Es mucho más fácil destruir algo que construirlo. Mucho más barato también.
Alguien podría volar un edificio por una cantidad bastante pequeña de dinero, mientras que reconstruir ese mismo edificio sería enormemente costoso.

Creo que terminarías con gente mala usando magia roja para destruir cosas, pero tendrías mucha más gente buena usando magia roja para detenerlos, algo así como los ejércitos que tenemos. E incluso podría resultar mejor, ya que cada persona tiene acceso a la magia.

Hay una cita sobre lo difícil que sería invadir Estados Unidos porque habría ciudadanos armados detrás de cada roca y arbusto. Esto sería aún más.

Piensa en cualquiera de los tiroteos en la escuela. Tienes a una o dos personas con armas contra varios cientos de personas desarmadas. Mucha gente sale herida. Ahora imagínalo como una o dos personas armadas contra varios cientos de personas armadas . Algunas personas pueden salir lastimadas debido a la sorpresa, pero serán muchas menos.

La mayor diferencia será el entrenamiento de los niños.
Escuché decir que la mejor manera de evitar que sus hijos abusen de las armas es la familiaridad. Enséñales a disparar. Enséñales a respetarlos. Enséñales lo dañinos que pueden ser. Enséñales que el arma siempre está cargada y te matará si no tienes cuidado. Todavía obtendrías a algunos de esos idiotas diciendo "¡oye, mira esto!" pero serían pocos y distantes entre sí.

¿Por qué el voto negativo? Estoy realmente curioso. Si no me votas por la parte de ser responsable y entrenar a tus hijos para que tengan cuidado y respeten sus habilidades potencialmente mortales, estás loco.
Probablemente fue por la incómoda comparación con el control de armas, un tema muy polarizador. Aún así, sin importar sus creencias, eso no debería haber justificado un voto negativo.
@Seth Puede ser incómodo, pero eso es esencialmente lo que sucede en este escenario. Cada persona tiene el equivalente a un arma cargada y no puede ser desarmada. La sociedad desarrollaría formas de lidiar con él hasta el punto en que usarlo para la violencia sería impensable para todos, excepto para unas pocas personas retorcidas, y habría muchas más que se opondrían a ellos. No tengo un arma, no tengo necesidad de hacerlo. Puedo pensar en algunas situaciones de los últimos años en las que dar a la gente normal los medios para defenderse habría salvado muchas vidas inocentes.
@ AndyD273 Sé sobre el entrenamiento de personas, el códice de moral: esa parte está parcialmente resuelta, mi escenario incluía el "Sin guía" o "sin entrenamiento"
@Magic-Mouse ¿Cómo tienes organizada la sociedad? Tendrían una larga (probablemente sangrienta) historia para ayudar a darles una idea de lo que debería y no debería suceder. Alguien que es poderoso/un buen líder ascendería naturalmente a la cima (como un rey) y luego encontraría formas de defender lo que tenía. A partir de ahí se obtiene una civilización. Se necesita un tipo especial de locura para "solo querer ver arder el mundo" y creo que una vez que sucedió un par de veces, la gente encontraría formas de asegurarse de que no vuelva a suceder. Espionaje para uno. Escudos mágicos verdes de pie para otro... defensas evolucionadas.
@Magic-Mouse ¿Cómo se hace la magia? Si quisiera iniciar una fogata, por ejemplo (magia roja, uso benéfico), ¿cuál es el método? ¿Necesitaría un hechizo? ¿Solo imagina el fuego cobrando vida? Esa podría ser una forma de resolver el problema no guiado/no entrenado. Una persona sin entrenamiento (cobarde/débil) tampoco tendría conocimiento de cómo hacer las cosas, y de todos modos no tendría el poder de hacer mucho. Luego comienzan a estudiar y practicar, y luego aprenden los trucos; como hacer calor. cómo enfocarlo, cómo intensificarlo, hey una pequeña llama. Se enseñarían cosas avanzadas en las escuelas, junto con la moral.
Volviendo a la analogía del músculo, puedes lanzar un puñetazo sin entrenar, puedes encender una fogata sin entrenar, puede que requiera más concentración y que necesites soplar para que realmente comience. Con el entrenamiento estás haciendo que la fogata arda clara y brillante, y tal vez incluso lo mejor hará que la fogata esté lista para cocinar. Combinándolo con magia verde, puedes incluso crear la madera.
@Magic-Mouse No estoy seguro de que muchas personas puedan encender una fogata sin entrenamiento si no tienen fósforos. Sé que puedes encender un fuego con unos pocos palos, pero nunca lo he hecho y, a menos que tenga suerte, probablemente me congelaría antes de descubrirlo. Todo eso para decir que se necesita técnica. Puedo lanzar un puñetazo, y puede que te duela, pero sin fuerza no podrás golpear fuerte, y sin técnica no podrás hacer mucho daño. Golpear efectivamente es algo en lo que tienes que trabajar. Realmente depende de ti cómo quieres que funcione, y siempre existe la posibilidad de un sabio/natural.
Sí, ese era mi punto, para usar la magia roja (o azul o verde) necesitas practicar para usarla de manera efectiva.
@Magic-Mouse Ok, genial. Entonces, ¿quiero empezar un incendio? ¿Cuál es el proceso? Preparo mi yesca y esas cosas como de costumbre, pero ¿cómo obtengo la chispa? ¿Cómo haría un novato para averiguar cómo hacerlo la primera vez?

Tu magia es una herramienta para manipular el mundo, como muchas otras cosas. Cuando lo comparamos bajo esa luz, la sociedad prevalecerá fácilmente a menos que la magia tenga comportamientos particularmente malos en su mundo.

Ahora, por un momento, me gustaría descartar el detalle de que la magia roja solo puede usarse para la destrucción. Cuando se trata de ver la destrucción que puede hacer nuestro lado agresivo, el equilibrio entre la capacidad de crear y la capacidad de destruir no es la parte importante. La parte que importa es su capacidad para causar destrucción. El hecho de que la energía nuclear pueda usarse para crear energía importa poco cuando estamos discutiendo la capacidad violenta de la energía nuclear utilizada en la guerra.

Entonces, con eso en mente, me gustaría señalar que pasas varios minutos, o incluso horas, con un cartucho de dinamita encendido en tus manos. Con eso, por supuesto, quiero señalar que la energía cinética del camión que circula frente a usted en la carretera está a la par de la energía química contenida en un cartucho de dinamita (aproximadamente 1 MJ). ¡Y caray, mira! ¡Está enviando mensajes de texto!

Eso no es para considerar el gas sin quemar en su tanque. ¿Mencionaste que la magia roja podría encender una hoguera? También lo puede hacer su tanque de gasolina. ¡Solo con números teóricos, la energía en su tanque de gasolina podría derretir 1 tonelada de acero!

Entonces, esto debería mostrar que la sociedad es buena para manejar cosas destructivas y asegurarse de que nuestro lado más agresivo no se muestre. De hecho, tiende a adaptarse. Cuanto más poder destructivo pueda desencadenar por accidente, más lejos nos sitúa.

Y recuerda, la destrucción es dueña de sí misma. Es bastante raro definir sistemas mágicos donde la magia destructiva no puede dañar al lanzador (principalmente porque eso entra en el ámbito de las personas que juegan con el sistema), por lo que alguien que use magia destructiva más allá de su control probablemente eventualmente se queme. Esto naturalmente los restringirá hasta que adquieran más control.

El control sobre uno mismo es probablemente la mejor herramienta para luchar contra la destrucción, por lo que diría que lo más probable es que el sistema se equilibre solo con poca o ninguna dificultad (especialmente porque ni siquiera tomé en cuenta la capacidad de las otras magias para contrarrestar el efectos de la magia roja... solo confiaba en la sociedad misma)

Abramos esta lata de gusanos y comparemos esto con la posesión de armas en Estados Unidos.

La magia roja es, esencialmente, lo mismo que darle a cada persona un arma cargada. Si bien algunas personas afirman que eso sería algo bueno, para la destrucción mutua asegurada o América y lo que sea, las estadísticas correspondientes a la violencia armada en Estados Unidos demuestran que los humanos no tienen el control de los impulsos para manejar con seguridad tales instrumentos de destrucción.

Un estadounidense desnudo no es más homicida que un europeo o asiático desnudo, pero Estados Unidos tiene cinco de las 50 ciudades más letales del mundo , mientras que Europa y Asia juntas no tienen ninguna.

Entonces, ¿qué está pasando?

Realmente podemos pensar en las armas, o en la magia roja, como un catalizador. Estos instrumentos reducen la energía de activación necesaria para que un ser humano asesine a otro. Desde la perspectiva de la autopreservación, se requiere menos coraje para que una persona enfurecida apunte y dispare su arma, o lance su magia roja, que para ellos caminar y pelear físicamente con alguien. Permite que los cobardes se sientan fuertes.

Claro, cosas como los tiroteos en las escuelas no serían tan unilaterales a favor de los tiradores, pero habría muchos más de esos incidentes a pequeña escala. Será mejor que tengamos sistemas para cuidar de los veteranos, los mentalmente inestables o las personas sin hogar en general porque cuando no tienen nada más que perder, ¿qué les impide arremeter? Actualmente no permitimos que ciertas personas compren armas legalmente, pero perderíamos esa capacidad porque todos siempre tendrían una. ¿Qué hacemos con los criminales violentos?

El problema básico es que dar a todo el mundo una forma fácil de expresar la ira es una muy mala idea. Solo mire toda la violencia en el mundo y piense en cuánto se filtra simplemente porque no todas las personas enojadas tienen los medios para lastimar a otras personas.

Ahora, no hagas un voto negativo anónimo e irónico si amas tus armas y no estás de acuerdo ;)

Cómo hacer que funcione.

Mejorar la protección contra la violencia. Si tuviéramos balas que solo pudieran dañar a los animales que están siendo cazados, las armas no serían un problema tan grande. Si la magia azul pudiera usarse para hacer que las personas sean inmunes a los ataques directos y algunos ataques indirectos, el mundo sería un lugar mucho mejor. La magia roja no estaría asociada con la violencia porque no sería útil para eso. La magia roja ciertamente tendría su lugar en el mundo y podría usarse para mucho bien. Se usaría junto con los curanderos para destruir bacterias o esterilizar alimentos. Los usuarios competentes de la magia roja serían excelentes mineros, escultores, talladores de madera y basureros.

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