¿Existe siempre un camino reversible entre dos estados?

Para un proceso reversible se cumple que d S = d q / T . Obtenemos así la relación fundamental de la termodinámica: d S = d tu / T + PAG / T d V . El razonamiento es que debido a que la entropía es una función de estado, esta relación se mantiene incluso para procesos irreversibles porque podemos imaginar que hay un camino reversible entre los dos estados.

Pero, ¿cómo sabemos que existe un camino reversible entre dos estados dados?

Respuestas (5)

No existe un solo camino reversible entre los estados de equilibrio termodinámico inicial y final de un sistema. Hay un número infinito de caminos reversibles, y todos dan exactamente el mismo valor para el cambio de entropía (así como para los cambios en las otras funciones termodinámicas). la integral de d q / T b o tu norte d a r y para todos estos caminos es también mayor que la integral correspondiente para cualquier camino irreversible, donde T b o tu norte d a r y es la temperatura en el límite entre el sistema y su entorno. Esto se conoce como la desigualdad de Clausius.

Mi pregunta es POR QUÉ existe un camino reversible.
¿Por qué no habría uno?
¿Por qué no me planteas un proceso irreversible y veré si puedo idear un proceso reversible entre los mismos dos estados finales?
No podemos tener una discusión fructífera sin aclarar cuál es su definición de "camino reversible".
@Blue Varios Tú primero. ¿Cuál es tu definición?
Personalmente, creo que definir un proceso reversible probablemente solo tenga sentido para procesos o ciclos adiabáticos. Si me veo obligado a definirlo en general; Una reacción C, que cambia el estado del sistema X de A a B, es un proceso reversible si (i) existe un camino de reacción opuesto C', (ii) tanto C como C' se pueden definir como una curva suave en el espacio de estado, y (iii) después de una revolución a través de C→C', el propio Sistema X y el sistema externo que interactúa con él regresan a su estado original.
¿Te refieres a una reacción química oa algo más?
Por ahora, estoy limitando mi discusión a solo los sistemas que se pueden especificar mediante U, V y N; esto incluye los movimientos típicos del pistón.
Dado que consideramos un sistema en el que se pueden especificar U, V y N, podemos definir un nuevo estado d q r mi v de la siguiente manera; d q r mi v := d tu + PAG d V + m d norte . El d q r mi v es claramente una cantidad de estado※, pero no es necesariamente una forma cerrada.※ Aquí, una cantidad de estado es una cantidad física que está determinada únicamente por el estado del sistema solo y no depende de la historia pasada o la ruta.
Para la cantidad de estado anterior d q r mi v , Si el espacio de estados es matemáticamente conexo y T > 0 , entonces las siguientes dos declaraciones son equivalentes; (1) S mi ( tu , V , norte ) existe y eso d S mi ( tu , V , norte ) = q r mi v / T (2) d q r mi v / T es una forma cerrada.
No tengo ni idea de lo que estás hablando. Tal vez algún otro respondedor pueda ayudarte.
Por otro lado, el calor d q que realmente entra durante el proceso de reacción no es necesariamente una cantidad de estado. Si "una reacción que se puede dibujar como una curva suave en el espacio de estados" es "δQ=δQ_rev en cualquier punto de su trayectoria de reacción", entonces la reacción probablemente sea reversible. Además, incluso si los dos estados están conectados por una ruta de reacción que puede describirse como una curva suave en el espacio de estados, no hay garantía de que δQ=δQ_rev en cualquier punto de la ruta de reacción. (A menos que, quizás, el sistema esté completamente cerrado).
"¿Por qué no habría uno?" Los ingenieros de @ChetMiller pueden estar contentos con este tipo de razonamiento, pero los matemáticos te sacarán los ojos.
@Mínimo Teórico. Oye, no soy yo quien pierde el tiempo obsesionado con esto. Si así es la vida de un matemático, buena suerte con eso.
Creo que el problema es que @BlueVarious estaba pensando en esto en el entorno abstracto más general. Posiblemente tuve un problema similar con esto, verifique esta pila que pregunté sobre geometría de intercambio de pila de matemáticas de cosas diferenciales
De hecho, tengo una pregunta, usted afirma que hay una cantidad infinita de caminos, pero suponga que inculqué una restricción. Digamos, de todos los caminos reversibles entre dos estados, quiero uno isotérmico, ¿todavía hay un número infinito de caminos?
No entiendo muy bien la pregunta. ¿Están los dos estados finales a la misma temperatura? ¿Tal vez pueda proporcionar un ejemplo específico en el que podamos centrarnos?
Señor, tengo una pregunta, ¿el "trabajo de expansión reversible es una función de estado"? Creo que la respuesta a esto es sí, pero me cuesta pensar por qué es así. Según yo, podemos tener una cantidad infinita de procesos reversibles entre dos estados (como usted también indica en esta respuesta, pero creo que @BlueVarious sugiere que no hay una cantidad infinita de tales procesos). Creo que si es correcto que el trabajo de expansión reversible es una función de estado, entonces sí, sería la única que es trabajo adiabático, porque entonces Δ tu = W y desde tu es una función de estado, por lo tanto sería W . [Continuado]:
Y si hay infinitos procesos reversibles, en los que podemos realizar la expansión, entonces obviamente, el trabajo sería diferente para diferentes procesos, por lo tanto no sería una función de estado...
Bien. El trabajo y el calor no son funciones de estado.
@ChetMiller Señor, sé que el trabajo y el calor no son funciones de estado, son funciones de ruta, pero esto es cierto en general. Lo que he dicho es, para proceso reversible. Vuelvo a preguntar esto porque esta pregunta se hizo en un examen de ingreso y la clave que se le dio decía que el trabajo de expansión reversible es una función de estado. Es un examen reputado, así que quiero ser claro en este tema. [continuado]:
Para el proceso adiabático, el trabajo es una función de estado, ¿no? porque es simplemente igual al cambio en la energía interna, que es una función de estado...
Una función de estado no depende de la ruta. Para un camino no adiabático entre los mismos dos estados finales, el trabajo y el calor son diferentes.

siempre puede construir un ciclo de Carnot que pase por dos estados cualesquiera (en el gráfico PV). Por supuesto, el ciclo de Carnot consta de 4 caminos reversibles.

Solo por el comentario;

¿Puedo entender que su declaración citada a continuación es la misma que la del Cuadro 1 a continuación?

El razonamiento es que debido a que la entropía es una función de estado, esta relación se mantiene incluso para procesos irreversibles porque podemos imaginar que hay un camino reversible entre los dos estados.

Si es así, todos los estados serán conectables por camino, pero no es necesario que el camino sea reversible . En otras palabras, mientras exista el camino, todo es "ideal" en el sentido de Box1.

Caja 1:

  • Para definir la entropía (entropía intercambiada; S mi ), para cualesquiera dos estados A y B, hay al menos un camino "ideal" entre A y B.
  • Si C 1 , C 2 son el camino "ideal" entre los estados A y B, entonces se cumple lo siguiente;
    C 1 d S mi = C 2 d S mi

Lo llamamos un "proceso cuasiestático" en el que U, V, N y ... están fijos en cualquier etapa de la reacción. Este proceso cuasi estático se utiliza como método para realizar un camino que se puede considerar como una curva en la (mitad superior del) espacio euclidiano.

  • Cuando decimos que "la entropía es una cantidad de estado", esa "entropía" es la entropía de intercambio.
  • Si el camino fuera irreversible, entonces un nuevo término, llamado entropía generada ( S gramo ), se generará. La desigualdad de Clausius no es una igualdad si existe esta entropía generativa. La desigualdad de Clausius no es una igualdad si existe esta entropía generativa.

De hecho, como se describe aquí , d q es dependiente de la ruta. Pero, U, V, N y T son cantidades de estado y su siguiente ecuación es independiente de la ruta

d S mi = d tu / T + PAG / T d V + m / T d norte

y si definimos la nueva cantidad de estado d q r mi v , el d q r mi v

d q r mi v = d tu + PAG d V + m d norte

entonces el d q r mi v / T es una forma cerrada y tiene un potencial.

Así que una vez que admitimos que d S mi se puede escribir como la ecuación anterior, ya sea que la curva sea un proceso reversible o no, siempre que controlemos U, V, N y T de vez en cuando, podemos "recuperar" la función S mi incluso si no conocemos los llamados d q mismo, OMI.

Pero sería más sencillo convertir en un axioma que existe algo llamado "entropía de intercambio" . 

¡Gran respuesta! Estoy feliz de que hayas entrado en la generación de entropía... la mayoría de la gente se la salta y causa mucha confusión.

El razonamiento es que debido a que la entropía es una función de estado, esta relación ( d S = d tu / T + PAG / T d V ) se cumple incluso para procesos irreversibles porque...

Bueno, esta premisa es incorrecta porque un proceso irreversible pasa por estados fuera de equilibrio para los cuales las variables de estado como T o P podrían ni siquiera estar definidas a la escala del sistema, y ​​dichos estados fuera de equilibrio están fuera de el alcance de la termodinámica (de equilibrio). De hecho, es por eso que uno necesita encontrar caminos reversibles para poder calcular los cambios generales entre dos estados de equilibrio *.

* En efecto, para que exista un camino reversible entre dos estados dados, todos los estados intermedios deben ser estados de equilibrio y, por lo tanto, tanto más para los estados inicial y final considerados.

Ahora bien, admito que esto no responde a la pregunta de si siempre existe un camino reversible entre dos estados de equilibrio cualesquiera.

Es porque la ecuación que mencionaste Tds=dU + Pdv ahora es una función puntual y no depende del camino. Aunque está definido para un proceso reversible, pero es válido para todos, ya que se convierte en una función puntual.ingrese la descripción de la imagen aquí

En el mundo real no existe un proceso reversible... pero asumimos que todos los procesos son reversibles porque no podemos trazar ningún proceso irreversible en las coordenadas termodinámicas.
no podemos trazar ningún proceso irreversible : cuasi-estático es suficiente para trazar trayectorias en el espacio de fase termodinámica
¿Cómo ayuda tu respuesta con la pregunta, que trata sobre d S no T d s ?