¿En qué se diferencian tanto los comentarios positivos y negativos de los amplificadores operacionales? ¿Cómo analizar un circuito donde ambos están presentes?

En un amplificador operacional, la retroalimentación sobre la entrada positiva lo coloca en modo de saturación y la salida tiene el mismo signo que V+ - V-; la retroalimentación sobre la entrada negativa la coloca en "modo regulador" e idealmente Vout es tal que V+ = V-.

  1. ¿Cómo cambia el opamp su comportamiento dependiendo de la retroalimentación? ¿Es parte de una "ley de comportamiento" más general? [Editar: ¿No es algo en las líneas del voltaje agregado que aumenta el error en lugar de reducirlo en el caso de + retroalimentación?]
  2. ¿Cómo podemos analizar circuitos donde ambos están presentes?

Quien responda las dos al mismo tiempo de forma coherente gana un bote de votos.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Hay un teorema que describe un método general para analizar circuitos con cualquier tipo de realimentación, ¿es lo que buscas?
Hay una EXCELENTE explicación de la operación básica del amplificador operacional en este sitio en alguna parte, simplemente no puedo encontrarla. Algunos de los miembros más veteranos del sitio pueden vincularlo aquí, por lo que solo agregaré este comentario: basta con decir que probablemente esté pensando en los amplificadores operacionales solo en términos de sus entradas que intentan ser iguales. Es un poco más matizado que eso.
Sí a ambos, creo que los métodos de análisis generales se basan en una comprensión sólida del comportamiento de los amplificadores operacionales, por lo que quiero abordar ambos.
Para responder a la pregunta, es necesario saber qué está conectado a la pos. terminal: ¿Un voltaje ideal o una fuente de corriente? Algunas resistencias adicionales?
@LvW, en realidad no es necesario ya que, por lo general, asumimos que la entrada está impulsada por una fuente. Si una fuente de voltaje, entonces v = v S . Si es una fuente de corriente, entonces i = i S . el resultado que v = i R o eso v o = 2 v es independiente de estos detalles.
@Alfred Centauri: Para mí, por lo general, no existe una fuente ideal, sino una real con cualquier tipo de resistencia interna. Y debido a que la pregunta era "cómo calcular", pedí información sobre las propiedades de origen.
@LvW, incluso si la fuente tiene una resistencia interna, el resultado v = i R y v o = 2 v contiene , es decir, uno no necesita detalles de la fuente para derivar estos resultados. Esto es fundamental. Si, por el contrario, desea encontrar v o v S en vez de v o v , entonces deberá tener en cuenta cualquier resistencia de fuente interna.
@Alfred Centauri: Sí, no hay duda, ya que vo=2v y v=-iR se pueden leer directamente de la figura, sin ningún cálculo. Sin embargo, v es el voltaje directamente en la pos. entrada, pero, en mi opinión, tiene mucho más sentido relacionar el voltaje de salida con la fuente de señal aplicada (no ideal) y NO con un voltaje "interno".
@LvW, no hay nada de malo en esa opinión, pero ese resultado se deriva inmediatamente de los dos resultados fundamentales. Suponiendo una fuente de voltaje no ideal, v = v S R R R S y por lo tanto, v o v S = v o v R R R S
@Alfred Centauri: solo que ahora tenía un bloqueo en su cálculo (vea su respuesta a continuación). ¿Sabe que la primera parte de su cálculo supone que hay una fuente de voltaje ideal en el no inv. ¿aporte? Eso significa, como mencioné al principio, que debemos asumir algo, a menos que se proporcione más información. Por cierto: el circuito es una NIC estable a los cortocircuitos.
@LvW, la primera ecuación KVL es válida siempre. La suposición de que la retroalimentación negativa neta está presente impone una restricción a la resistencia interna de la fuente, pero esa parte se cubre en la segunda parte de mi respuesta.

Respuestas (6)

  1. El amplificador operacional siempre se comporta como un amplificador diferencial y el comportamiento del circuito depende de la red de retroalimentación. Si domina la retroalimentación negativa, el circuito funciona en una región lineal. De lo contrario, si domina la retroalimentación positiva, entonces en la región de saturación.
  2. creo que la condicion V + = V , el principio corto virtual, es válido solo cuando domina la retroalimentación negativa. Entonces, si no está seguro de que la retroalimentación negativa domine, considere el amplificador operacional como un amplificador diferencial. Para analizar el circuito, encuentre V + y V en términos de V i norte y V o tu t . Luego sustituya en la siguiente fórmula,
    V o tu t = A v ( V + V )
    calcular V o tu t / V i norte y luego aplicar el límite A v
  3. Ahora, la retroalimentación neta es negativa si V o tu t / V i norte es finito De lo contrario, si V o tu t / V i norte , entonces la retroalimentación neta es positiva.

Ejemplo:
Del circuito dado en la pregunta,

V + = V i norte   y   V = V o tu t / 2
V o tu t = A v ( V i norte V o tu t / 2 )
límite A v V o tu t V i norte = límite A v A v 1 + A v / 2 = 2
V o tu t = 2 V i norte
V o tu t / V i norte es finita y la retroalimentación neta es negativa.

norte o norte i d mi a yo   s o tu r C mi : _
En el análisis anterior, V i norte se supone que es una fuente de voltaje ideal. Considerando el caso cuando V i norte no es ideal y tiene una resistencia interna R s .

V + = V o tu t + ( V i norte V o tu t ) F 1    y    V = V o tu t / 2
donde, F 1 = R R + R s
V o tu t = A v ( V o tu t / 2 + ( V i norte V o tu t ) F 1 )
V o tu t ( 1 A v / 2 + A v F 1 ) = A v F 1 V i norte
límite A v V o tu t V i norte = límite A v F 1 1 A v 1 2 + F 1
V o tu t V i norte = F 1 F 1 1 2

caso 1: R s 0 ,   F 1 1 ,   V o tu t / V i norte 2

caso2: R s R ,   F 1 0.5 ,   V o tu t / V i norte

La salida es finita en el caso 1, por lo que la retroalimentación neta es negativa en estas condiciones ( R s < R ). Pero en R s = R , la retroalimentación negativa no logra dominar.

A pag pag yo i C a t i o norte : _
El caso 1 es el funcionamiento normal de este circuito pero no se usa como amplificador con ganancia 2. Si conectamos este circuito como carga a cualquier circuito, este circuito puede actuar como carga negativa (libera energía en lugar de absorber).

Continuando con el análisis, la corriente a través de R (de adentro hacia afuera) es,

yo i norte = V i norte V o tu t R = V i norte R
calculo de la resistencia equivalente R mi q
R mi q = V i norte yo i norte = R

Este circuito puede actuar como una carga de impedancia negativa o actuar como un convertidor de impedancia negativa .

Gracias por tu respuesta. Ese es un método interesante que tiene la ventaja de funcionar siempre, ya que es la fórmula exacta de lo que está haciendo el opamp hasta donde yo sé. ¿Podría analizar el circuito mencionado con ese método para que podamos comparar los resultados obtenidos con los otros métodos?
@MisterMystère No es necesario analizar el circuito en la pregunta. La relación input-output ya está dada. Pero déjame intentar...
Honestamente, tomé un circuito aleatorio de las imágenes de Google para ilustrar la pregunta y servir como ejemplo. No tengo un problema en particular, esto es por superación personal. Pero viendo que otros han desarrollado sus métodos, me gustaría compararlos.
@MisterMystère El circuito que eligió es especial y tiene aplicaciones especiales. El resultado que vas a obtener después del análisis es V o tu t = 2 V i norte . Pero este circuito no se usa como amplificador con ganancia 2. La belleza del circuito radica en implementar una impedancia negativa. Ver las ediciones.
¿Significa eso que este circuito nunca tendrá una retroalimentación neta positiva? Me gustaría aceptar su respuesta porque todas son excelentes, pero la suya no usa suposiciones y, sin embargo, es rápida (y también tiene menos reputación, el beneficio es mayor), pero el núcleo de mi pregunta es cómo distinguir entre neto positivo y retroalimentación negativa neta. De lo contrario, es posible que desee utilizar el circuito de Andy en su lugar. Si no tienes tiempo puedo aceptar a otro, eso no cambia nada a ser agradecido.
@MisterMystère He asumido que la fuente V i norte es ideal. Si considera eso como una fuente no ideal, V i norte como fuente de voltaje con resistencia en serie, obtendrá el circuito de AndyAka y tendrá un punto donde la ganancia tiende a infinito.
@MisterMystère Del valor de V o tu t / V i norte , la naturaleza de la retroalimentación se puede obtener. Ver la respuesta actualizada.
@MisterMystère: el problema con su circuito es que no mostró ninguna fuente de señal. Por lo tanto, tuvimos que adivinar si el voltaje mostrado es el resultado de alguna fuente externa con alguna resistencia interna. En cuanto a su última pregunta (¿retroalimentación positiva neta?): Por supuesto, puede tener una retroalimentación positiva neta. Pero esto depende solo del circuito que está conectado a la pos. terminal de entrada Y si quieres, también puedes tener una ganancia de dos. Tal circuito puede analizarse solo si se conocen todas las rutas de retroalimentación.
@nidhin, LvW señaló que el caso 3 está mal, ya que se supone que debe entrar en saturación. Tuve que rechazar temporalmente su respuesta, ¿podría modificarla para tener eso en cuenta?
@MisterMystère Gracias y LvW por señalar los errores. Caso 3 debe ser V o tu t / V i norte 0 . No entra en saturación. Intenta simular esto .
@ Mister Mystere, nidhin: En respuesta a la declaración "va a cero", ¿puedo preguntarle qué tipo de opamp ha estado usando? Me temo que es ideal. ¿Es esto correcto? ¿Quizás deberías probar un modelo real?
Explicación: un mpdel opamp ideal que no tiene rieles de alimentación ni retrasos en la construcción no puede saturarse porque no tiene límites. Nunca debe confiar ciegamente en simulaciones basadas en modelos tan idealizados. ¡Una salida de "cero" es imposible!
@LvW Lo siento. Actualmente no tengo recursos para la implementación práctica, así que tengo que creer en la simulación. Con el debido respeto, por favor impleméntalo si puedes. Estaría agradecido por corregir mis errores. Prueba esto Usé LM741 para la simulación.
De acuerdo, "tienes que creer en la simulación", o teóricamente puedes analizar un circuito con retroalimentación positiva neta, ¿no? Estoy seguro de que ha oído hablar de un disparador Schmitt con histéresis. No es nada más (caso 3).
@MisterMystère y nidhin, el circuito que nidhin ha simulado y vinculado para la verificación del caso 3 tiene el amplificador operacional 'al revés'; los terminales de entrada del amplificador operacional son opuestos a los del circuito anterior. El circuito simulado es estable para R S > R e inestable para R S < R que es precisamente lo contrario del circuito NIC analizado. El análisis anterior para el caso 3 es incorrecto y el circuito simulado no es el circuito analizado. i.stack.imgur.com/gcuEi.png
@AlfredCentauri Mientras el método siga siendo válido, dado que solo fue un ejemplo ilustrativo, no es crítico, aunque gracias por señalarlo. Nidhin, ¿podría actualizar su publicación para que otros vengan a ver ese tema sin confundirse?
@AlfredCentauri Lo siento. Acabo de corregir esos circuitos.
@nidhin ¿Podría responder esta pregunta? electronics.stackexchange.com/questions/141534/…

¿Cómo cambia el opamp su comportamiento dependiendo de la retroalimentación?

El comportamiento opamp ideal en sí no cambia; es el comportamiento del circuito lo que es diferente.

¿No es que algo en las líneas del voltaje agregado aumenta el error en lugar de reducirlo en el caso de + retroalimentación?]

Eso es correcto hasta donde llega. Si perturbamos (o perturbamos ) el voltaje de entrada, la retroalimentación negativa actuará para atenuar la perturbación mientras que la retroalimentación positiva actuará para amplificar la perturbación.

¿Cómo podemos analizar circuitos donde ambos están presentes?

Como de costumbre, suponga que hay retroalimentación negativa neta , lo que implica que los voltajes de entrada inversora y no inversora son iguales. Luego, verifique su resultado para ver si, de hecho, existe una retroalimentación negativa.

Lo demostraré resolviendo tu circuito de ejemplo.

Escribir, por inspección

v + = v o + i R

v = v o R 1 R 1 + R 1 = v o 2

Iguale estos dos voltajes y resuelva

v o + i R = v o 2 v o = 2 R i

lo que implica

v o = 2 v + = 2 v

Esto es bueno porque esperamos que este sea un amplificador no inversor y, de hecho, obtenemos una ganancia de voltaje positiva. Curiosamente, la resistencia de entrada es negativa: v i = R .

Sin embargo, si añadimos una resistencia adicional R S en serie con la entrada, podemos tener problemas.

En ese caso, la ecuación para el voltaje de entrada no inversor se convierte en

v + = v S R R S + R + v o R S R S + R

lo que implica

v o = 2 R R R S v S

Tenga en cuenta que cuando R S < R , la ganancia de voltaje es positiva como se esperaba de un amplificador no inversor.

Sin embargo , cuando R S > R , la ganancia de voltaje es negativa para un amplificador no inversor, lo que es una señal de alerta de que algo anda mal con nuestras suposiciones .

La suposición incorrecta es que hay retroalimentación negativa presente y fue esa suposición la que nos autorizó a igualar los voltajes de entrada inversora y no inversora en el análisis.

Tenga en cuenta que la ganancia de voltaje tiende a infinito como R S enfoques R desde abajo. De hecho, no hay retroalimentación neta cuando R S = R ; las retroalimentaciones negativas y positivas se cancelan. Este es el 'límite' entre la retroalimentación negativa neta y la retroalimentación positiva neta.


¿Es este método de detectar señales de alerta siempre válido para determinar el límite entre la retroalimentación neta positiva y negativa?

Lo que hice, en este caso, fue hacer una suposición, resolver el circuito bajo esa suposición y verificar la consistencia de la solución con la suposición. Esta es una técnica generalmente válida.

La suposición era, en este caso, que la retroalimentación negativa neta está presente, lo que implica que los voltajes de los terminales de entrada del amplificador operacional son iguales.

Cuando resolvimos el circuito en el segundo caso, encontramos que la suposición de retroalimentación negativa neta es válida solo cuando R S < R . Si R S R , no hay retroalimentación o es positiva y, por lo tanto, no hay razón para restringir los voltajes de los terminales de entrada para que sean iguales.

Ahora, puede que no esté claro por qué hay comentarios positivos cuando R S > R . Recuerde la configuración para derivar la ecuación de retroalimentación negativa:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí, restamos una versión escalada del voltaje de salida del voltaje de entrada y alimentamos esta diferencia V i norte β V o tu t a la entrada del amplificador.

Claramente, esto supone β es positivo para que haya una diferencia entre los voltajes de entrada y de salida escalados.

El conocido resultado es

V o tu t = A O L 1 + β A O L V i norte

y, en el límite de la ganancia infinita A

V o tu t = 1 β V i norte

Comparando esta ecuación con el resultado del segundo caso anterior, vea que

β = R R S 2 R

de lo que se deduce inmediatamente que tenemos retroalimentación negativa neta sólo cuando R S < R .


Hay cierta discusión en los comentarios sobre la conclusión para el caso 3, R S > R , en la respuesta aceptada. De hecho, el análisis para el caso 3 no es correcto.

Como se muestra arriba, si asumimos que los voltajes de los terminales de entrada del amplificador operacional son iguales, encontramos una solución donde

v o = 2 R R R S v S

Ahora supongamos, por ejemplo, que R S = 2 R después

v o = 2 v S

Y, de hecho, uno puede verificar que esta es una solución donde los voltajes de los terminales de entrada del amplificador operacional son iguales

v + v = 0

Sin embargo, si perturbamos ligeramente la salida

v o = 2 v S + ϵ

El voltaje a través de la entrada del amplificador operacional se perturba a

v + v = ϵ 6

que está en la misma 'dirección' que la perturbación . Por lo tanto, esta no es una solución estable ya que el sistema 'huirá' de la solución si se altera.

Contraste esto con el caso de que R S < R . Por ejemplo, deja R S = R 2 . Después

v o = 4 v S

Perturbar la salida

v o = 4 V S + ϵ

y encuentre que el voltaje de entrada del amplificador operacional está perturbado a

v + v = ϵ 6

Esto es en la dirección opuesta a la perturbación . Por lo tanto, esta es una solución estable ya que el sistema 'regresará' a la solución si se altera.

Gracias por la respuesta clara. ¿Es este método de detectar señales de alerta siempre válido para determinar el límite entre la retroalimentación neta positiva y negativa? ¿Es el límite tan brutal o hay un límite borroso?
@MisterMystère, trabajaré en una adición a mi respuesta para abordar su comentario más adelante.
@MisterMystère, vea el apéndice a mi respuesta.
Gracias de nuevo, esa es realmente una excelente respuesta. Fue realmente difícil decidir qué respuesta aceptar, pero elegí la de nidhin principalmente porque podía usar la reputación (eso es una gota de agua en un lago para ti). Nos vemos en SE.
@MisterMystère: ¿Sabe que la respuesta de nidhin NO es correcta en todos los casos? Escribió: "La salida es finita en cas1 y case3, por lo que la retroalimentación neta es negativa en estas condiciones". Aparentemente, esto es falso para el caso 3. En este caso, el circuito es inestable y el resultado "-2" es incorrecto. En cambio, el opamp entra en saturación.
Gran captura LvW, le pediré a nidhin que modifique su respuesta y acepte mi segundo favorito si no logra hacerlo.
@AlfredCentauri Considere la siguiente posibilidad: "cuando R s < R , el flujo de corriente a través de R es de salida a entrada del amplificador operacional (de derecha a izquierda en la figura) porque V o tu t > V i norte . Entonces hay un +ve f/b a través de R. Pero el -ve f/b a través de R1 es más y, por lo tanto, f/b neto es negativo. Pero cuando R s > R , la corriente a través de R es de izquierda a derecha porque V o tu t < V i norte . O el camino +ve f/b tiene un factor -ve f/b y, por lo tanto, el f/b neto es -ve".
@nidhin: Creo que tus consideraciones no son correctas. Está asumiendo que el amplificador operacional funciona en condiciones lineales incluso para retroalimentación positiva neta. Eso no está bien. Por cierto: Exactamente este es el error que introduce el programa de simulación si se utiliza un amplificador IDEAL. Ejemplo: incluso con cálculos manuales, es posible demostrar que un opamp con (solo) retroalimentación positiva puede proporcionar ganancia. Se cumplen todas las fórmulas básicas (KVL, KCL). Sin embargo, en realidad, el opamp entra en saturación. El error: Asumimos condiciones lineales sin ninguna perturbación (ruido, encendido).
@nidhin, incluso con retroalimentación positiva, existe una solución válida para que los terminales de entrada del amplificador operacional tengan el mismo voltaje. Entonces, si resolvemos el circuito con esa restricción, encontraremos una solución. Sin embargo , la solución no es estable. Perturbe la solución y descubra que el sistema 'huye' de ella en lugar de corregirla.
@nidhin, actualicé por respuesta para abordar el análisis de su caso 3.
@Alfred Centauri: Sé lo que quiere decir; sin embargo, dudo que se nos permita llamar a esta solución "válida" porque, en la práctica, nunca será estable. Más que eso, habrá una contradicción para nuestro caso 3: un voltaje de entrada positivo provocará un voltaje de salida negativo. Todo el sistema es comparable a una bola que se coloca encima de otra bola. En teoría, y sin ninguna influencia perturbadora, este sistema puede llamarse "estable". Sin embargo, solo en lo que respecta a las matemáticas. Por lo tanto, desde el punto de vista de la ingeniería, no consideraría tal solución como "válida".
@LvW, ¿preferirías "coherente"?
@LvW y AlfredCentauri lo que dijiste tiene sentido. Estaba pensando que el corto virtual solo existe en -ve f/b. Dame un poco de tiempo para pensarlo.
@Nidhin, al usar el término "existir", debe tener cuidado. El significado puede ser doble: existir en la realidad (para ser medido) o en teoría y solo en condiciones idealizadas. Es realmente interesante (casi una pregunta filosófica): realizar un análisis de CA (respuesta de frecuencia) para el circuito en discusión que tiene una retroalimentación positiva neta dará como resultado una función de transferencia (magnitud, diagrama BODE) que parece bastante "normal". Sabemos que no es realista en la práctica. Sin embargo, la pregunta que debe responderse es: ¿el resultado es correcto o incorrecto?

Todavía es útil analizar esto como una situación lineal en la que puede suponer que -Vin siempre es igual a +Vin. Voy a volver a dibujar para mostrar el voltaje de entrada que pasa a través de una resistencia porque, como OP lo ha mostrado en su diagrama, se podría suponer que "v" es una fuente de voltaje y, por lo tanto, el efecto de "R" no tiene consecuencias: -

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

V X = ( V yo norte V O tu T ) ( R 2 R 1 + R 2 ) + V O tu T

Y también: -

V X = V O tu T ( R 4 R 3 + R 4 ) (porque las dos entradas del amplificador operacional son las mismas, es decir, siguen siendo un análisis lineal)

Igualando las dos fórmulas para V X obtenemos: -

V O tu T ( R 4 R 3 + R 4 ) = ( V yo norte V O tu T ) ( R 2 R 1 + R 2 ) + V O tu T

Reordenando obtenemos: -

V O tu T ( 1 + R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 ) = V yo norte ( R 2 R 1 + R 2 )

Verificación de cordura: en el caso normal, cuando R2 es infinito, la ecuación se reduce a: -

V O tu T ( 1 + 1 + R 4 R 3 + R 4 ) = V yo norte ( 1 ) y vemos que: -

V O tu T V yo norte = 1 + R 3 R 4 así que está bien y volviendo a la ecuación: -

V O tu T ( 1 + R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 ) = V yo norte ( R 2 R 1 + R 2 ) vemos eso: -

V O tu T V yo norte = R 2 R 1 + R 2 1 R 2 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4

Claramente nos acercamos a un "problema" (es decir, ganancia infinita) cuando el denominador se dirige hacia cero y esto sucede cuando: -

R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 = 1

Así que espero que esto tenga sentido. Normalmente, para operaciones lineales, la ganancia del circuito depende de las cuatro resistencias pero, si las proporciones de las resistencias son las anteriores, la ganancia es infinita.

Sí, estoy de acuerdo con el resultado anterior. Sin embargo, sugeriría usar otra forma del resultado: Vout/Vin=+[R2/(R1+R2)]/[R4/(R3+R4)-R1/(R1+R2)]. Este formulario permite un rápido análisis de las propiedades del circuito. La ganancia debe ser positiva (la entrada + está energizada) y el circuito es estable siempre que domine la retroalimentación negativa. De lo contrario, el resultado sería negativo, lo cual es inconsistente. El límite de estabilidad es para pos. retroalimentación igual a retroalimentación neg.
@LvW Tengo problemas para ver tu fórmula = el Vout/Vin que obtuve amigo
Debo admitir que no entiendo el contenido de tu comentario ("¿amigo"?)
¡@LvW amigo es solo un nombre amistoso! ¡No veo cómo mi fórmula puede igualar tu fórmula!
Simplemente establezca: 1-[R2/(R1+R2)]=[R1/(R1+R2)].
@LvW ahhh Ya veo, pero ¿no ha perdido el signo menos general en su ecuación, es decir, Vout/Vin=**-**[R2/(R1+R2)]/[R4/(R3+R4)-R1/( R1+R2)]
No - mira la secuencia de ambas expresiones en el denominador (cambio de signo).
Gracias por la respuesta Andy. Entonces, con esta lógica, una ganancia infinita da un comportamiento saturado, pero no debería estar sucediendo para valores muy particulares de resistencias (más bien un rango de ellos que da una retroalimentación positiva dominante), ¿verdad? ¿Funciona siempre este enfoque de asumir un comportamiento lineal y verificar el resultado?
¡Funciona para esta situación, pero no puedo generalizar eso en una respuesta perfecta para todo y cualquier cosa!
@Mister Mystere: "Ganancia infinita simplemente significa que no hay retroalimentación en absoluto (porque todas estas fórmulas se derivan en base a la suposición de un opamp IDEAL con ganancia infinita). En realidad, la ganancia sin retroalimentación es idéntica a Aol (abierto- Sin embargo, debido a la influencia de la compensación, dicho amplificador operacional sin retroalimentación siempre estará saturado y no dentro de su rango de operación lineal.
Gracias por tu respuesta Andy. Genial, pero elegí el de nidhin porque podría usar la reputación adicional y su método no usa ninguna suposición. ¡Nos vemos pronto en SE!

Porque la pregunta era: ¿Cómo analizar? Aquí viene una forma de analizar un circuito de este tipo que es relativamente rápido y fácil:

De la fórmula de retroalimentación clásica (H. Black) sabemos que para un amplificador operacional idealizado con ganancia infinita de bucle abierto, la ganancia de bucle cerrado es simple (vea el diagrama del circuito con cuatro resistencias en una de las respuestas):

A C yo = H F H r

( H F : factor de amortiguamiento delantero; H r : factor de retroalimentación.)

Ambas funciones se pueden derivar fácilmente del circuito:

H F = R 2 R 1 + R 2

y

H r = R 1 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4

Por lo tanto, el resultado es

A C yo = R 2 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4 R 1 R 1 + R 2

Vale la pena mencionar que la ventaja del circuito es la siguiente: podemos seleccionar un margen de estabilidad deseado y/o usar amplificadores operacionales no compensados ​​para valores de ganancia más bajos (hoja de datos: estable para ganancia> Acl, min solamente).

Justificación : de las expresiones anteriores se puede deducir que es posible hacer coincidir el factor de retroalimentación con la ganancia de bucle abierto correspondiente (para un cierto margen de estabilidad), sin restricciones al valor de ganancia de bucle cerrado. Se puede considerar este método como un tipo especial de "compensación de frecuencia externa".

En otras palabras: puedo elegir menos retroalimentación (bueno para la estabilidad) y, al mismo tiempo, un valor pequeño para la ganancia de bucle cerrado Acl.

Gracias por responder. Supongo que con este método separas el modo lineal del saturado por Acl muy alto, pero ¿qué tan alto? ¿Podría explicar más acerca de cómo obtener los factores Hf y Hr en términos generales (¿función de transferencia de Vo a Vin en ambos pads?)?
En mi opinión, usar los factores Hf y Hr es la forma más eficiente de analizar circuitos opamp (complicados o complicados). Las definiciones son las siguientes: Hf es la parte del voltaje de entrada que aparece en la entrada del opamp en caso de que configuremos Vout=0. En consecuencia, Hr es la parte del voltaje de salida que aparece en la entrada del amplificador operacional (V+ - V-) en caso de que el voltaje de entrada se establezca en cero. Esto es simplemente una aplicación del teorema de superposición.
Gracias por tu muy buena respuesta; pero busqué la respuesta de nidhin, que es más detallada e intuitiva. Sin embargo, tiene razón sobre la fuente de voltaje, pero como dije que era solo un ejemplo ilustrativo, no sabía en ese momento que alguien intentaría resolverlo. Hasta la próxima
Me gustaría agregar algo a su parte de justificación. Al hacer coincidir el factor de retroalimentación y la ganancia de bucle abierto, podemos crear un circuito autooscilante, como es el caso del circuito conocido que tiene un amplificador operacional conectado a un puente Wien.

Me uní a este foro ayer, después de encontrar su interesante discusión en Google.

Tus pensamientos son maravillosos y los apoyo totalmente. Mi punto es que se basan más en un análisis detallado ya veces formal del circuito INIC ( lo que hace ) que en la divulgación de su filosofía ( por qué hace esto ). Así que trataré de llenar ese vacío con mi comentario.

Podemos considerar este circuito desde dos perspectivas: primero, como un circuito con solo entrada y sin salida (una carga con resistencia negativa); segundo, como un circuito con entrada y salida (un amplificador con retroalimentación mixta).

Carga negativa. Desde principios de los 90, me esforcé mucho en revelar y explicar de una manera fácil e intuitiva la primera perspectiva. Si está interesado y es lo suficientemente paciente, puede familiarizarse con los recursos que creé en la Web; Los describí en detalle en dos preguntas que hice en ResearchGate: ¿Qué es la impedancia negativa? y ¿Cuál es la idea básica detrás del convertidor de impedancia negativa? Para los que no tengan paciencia para leer todo esto, aquí les dejo una muy breve explicación.

El circuito se comporta como una carga activa (fuente de voltaje dinámico con resistencia interna R) que invierte la corriente a través de la resistencia R (en la imagen original de Wikipedia) y la "empuja" de regreso a la fuente de entrada. De esta manera, convierte la resistencia R (que originalmente consumía una corriente ) en una "resistencia" negativa -R ( que produce una corriente ). Hace esto al oponer (a través de la resistencia) un voltaje inverso y más alto (2V) al voltaje de entrada (V). Este es el voltaje de salida del amplificador operacional y no se usa aquí... pero aun así el circuito tiene una salida... y, aunque suene raro, ¡es su entrada! Simplemente, el circuito se comporta como una fuente que ataca a la fuente de entrada...

Amplificador con realimentación mixta. Según yo, este es el tema de la pregunta que se hace aquí. Como se describe en los comentarios anteriores, este circuito es un amplificador con retroalimentación negativa, que se neutraliza parcialmente con una retroalimentación positiva más débil. Pero, ¿cuál es el punto de eso?

En general, la retroalimentación positiva aumenta la ganancia de los amplificadores imperfectos y se usa en el pasado (recuerde la idea regenerativa de Armstrong). Pero en nuestro caso, el amplificador operacional tiene una gran ganancia y esto no es necesario. Entonces, ¿cuál es el punto de usar una retroalimentación positiva aquí?

Mi especulación es que podemos usarlo para disminuir la relación R3/R4 (en la segunda figura) en el caso de INIC o R2/R1, en el caso de VNIC (cuando el voltaje de entrada se aplica a la entrada inversora). Como resultado, las resistencias R2 y R3 pueden ser de baja resistividad.

En esta aplicación de amplificador, la salida del amplificador operacional es la salida del circuito. Pero como arriba, este amplificador tiene otra salida... y esta es su entrada... así que el circuito puede actuar como un amplificador exótico de 1 puerto...

La carga de impedancia negativa me recuerda a un motor con compensación IR excesiva. Normalmente, si un motor está tratando de permanecer parado, la aplicación externa de un par en el sentido de las agujas del reloj hará que gire en el sentido de las agujas del reloj, aunque más lentamente que si no estuviera tratando de permanecer parado. Sin embargo, si el motor está sobrecompensado, aplicar un par en el sentido de las agujas del reloj hará que gire en el sentido contrario a las agujas del reloj. Muy raro.
¡Exactamente! Esta es una muy buena analogía electromecánica del circuito de amplificador operacional anterior (INIC) donde el amplificador operacional invierte la corriente y la "sopla" de regreso a la fuente de entrada. Por el contrario, si el motor estuviera sobrecompensado para que acelere en la misma dirección (en el sentido de las agujas del reloj), se comportaría como la VNIC doble.
El servofreno que ayuda demasiado (dañado) es otro ejemplo electromecánico (neumático, fluido) del VNIC: simplemente toca el pedal del freno y el servofreno finaliza la operación hasta detenerse por completo. Recuerdo que hace años un amigo mío me contó cómo hizo un accidente automovilístico de esta manera.
Usamos amplificadores de impedancia negativa para poner a cero grandes capacitancias asociadas con microelectrodos de vidrio en configuraciones fisiológicas. Sabemos cómo debería verse la salida, por lo que modificamos el valor para llegar allí. Las cosas oscilarán si lo pones demasiado alto, por supuesto.
Aunque la pregunta inicial era más sobre saber qué comportamiento era dominante si tanto positivo como negativo estaban presentes en cualquier circuito (este es solo un ejemplo, en realidad es el primer circuito que encontré en las imágenes de Google...), esto es interesante Gracias.

@supercat, tu comentario me despertó las ganas (deliberadamente reprimidas por mi) de pensar en estos diabólicos circuitos :) Quizás no me creas, pero llevo pensando en ellos desde principios de los 90... y sigo pensando... Ahora quiero explicar cuál es el significado del hecho de que este circuito (INIC) invierta la dirección de la corriente y pase la corriente de regreso a través de la resistencia. Podemos observar tres situaciones:

Fuente de voltaje ideal (Ri = 0) conectada a INIC. No hay ningún beneficio con este arreglo, simplemente pasa una corriente inversa a través de la fuente de entrada (realmente, si es una batería recargable, se cargará).

Fuente de voltaje real (que tiene algo de Ri) conectada a INIC . El circuito pasa una corriente inversa a través de la fuente de entrada, crea una caída de voltaje en su Ri además de su voltaje interno y, por lo tanto, eleva su voltaje externo.

Fuente de tensión real e INIC conectados a una carga común Rl . Esta es la típica aplicación INIC donde se conecta con la fuente de entrada en paralelo a una carga común. El INIC agrega una corriente adicional a la corriente de entrada ayudando así a la fuente de entrada. La fuente de corriente de Howland es una aplicación típica de esta idea.

Una resistencia negativa (INIC) y una fuente de entrada conectadas en paralelo a una carga común

Dibujo bien hecho. Fuera de tema: me sorprende que la gente todavía use papel para otra cosa que no sean borradores y garabatos, especialmente en las esquinas redondeadas;) Sin embargo, es posible que desee agregar a su publicación anterior y eliminar esta, este foro no está diseñado para permitir varias publicaciones. de la misma persona. Sólo un aviso suave.