¿Puede la magia SER o funcionar directamente como ciencia?

Así que tengo un par de historias que estoy escribiendo (creo que ayuda a una mejor lluvia de ideas) y me pregunto si la magia puede funcionar literalmente como ciencia.

En una de mis historias, tengo un personaje que actualmente asiste a una universidad de magia, pero el mundo de este personaje es casi idéntico al nuestro, excepto por la magia. Dependiendo del tipo de predisposición genética que alguien tenga, la magia se puede realizar como poderes psíquicos basados ​​​​en la intuición y la fuerza de voluntad general (como telequinesis o piroquinesis), canalización de una energía natural (similar al chi o chakra) basada en habilidad, o encantamientos/ hechizos y rituales basados ​​en el conocimiento aprendido.

Si la magia está regulada y ya estudiada y experimentada, ¿realmente ya es una ciencia? Y si es así, ¿tendría que reemplazar o eliminar necesariamente la ciencia tradicional con magia?

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Bienvenido a Worldbuilding SO. Es posible que desee mirar un poco, ha habido bastantes preguntas que tratan sobre las similitudes entre la magia y la ciencia. Y como nota al margen: si tiene algo de tiempo libre, lea los libros de Sir Terry Pratchett, a él también le gusta jugar con esa idea. Además, sus libros son geniales.
Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia, y cualquier magia suficientemente analizada es indistinguible de la ciencia.
Las Crónicas del Asesino de Reyes también son un gran ejemplo de esto: el personaje principal va a una Universidad donde aprende varias formas de magia, donde son tratados como tratamos a la ciencia -términos técnicos, cálculos, procedimientos, etc.- pero la gente común trata la magia con superstición. En numerosos lugares, la historia muestra situaciones en las que se le mira con asombro, miedo o incredulidad por hacer algo que considera un procedimiento rutinario y bien entendido.
Puede, siempre y cuando redefinas la magia como dentro de la naturaleza. La ciencia, por definición, no puede abordar lo que está por encima de la naturaleza (por ejemplo, Dios mismo).
@AvidScifiReader ¿No son la filosofía y la lógica formas de ciencia formal? Dado que mi magia sigue reglas, naturalmente puede abordar lo que está por encima de la naturaleza. ¿Y no podría redefinir la naturaleza también?
La Filosofía podría describirse como el antepasado de la Ciencia. De todos modos; siempre que tu forma de magia siga reglas, se puede hacer un modelo científico aplicando el método científico para describir su comportamiento.

Respuestas (6)

Sí, y lo hizo.

La ciencia es esencialmente cualquier cosa que surja del método científico ; sin embargo, la buena ciencia generalmente se adhiere ampliamente a la objetividad científica mientras sigue ese método, que para decirlo de manera breve y no del todo precisa, dice lo siguiente:

  • Las afirmaciones verdaderas son reproducibles
  • Las afirmaciones verdaderas son objetivas, no se basan en una perspectiva personal ni en juicios de valor.
  • Las afirmaciones verdaderas están respaldadas por evidencia
  • Las afirmaciones verdaderas son internamente consistentes

Excepto por el primero, estos no son conceptos sorprendentes. La reproducibilidad es como tal el centro de todo el mundo científico. Si afirma que el agua es inflamable, se espera que proporcione no solo sus datos, sino también su procedimiento experimental, para que podamos estar seguros de que no solo está siendo honesto, sino que no arruinó el experimento o los cálculos. .

De hecho, la reproducibilidad es la forma en que la ciencia hace cumplir los otros tres objetivos. Si otros pueden realizar el mismo experimento con los mismos resultados, esos resultados son objetivos . Los resultados entonces son evidencia sólida . Para que el experimento sea posible, debe ser internamente consistente .

Entonces, ¿cómo se relaciona esto con tu pregunta? Porque el método científico no siempre estuvo en uso. Érase una vez, lo que ahora llamamos química era alquimia . Lo que llamaríamos medicina podría haber sido conocido como herboristería u otros nombres, según la región. Antes de que existiera la ciencia moderna, la gente todavía trabajaba en los campos que ahora identificamos con nombres científicos sólidos como química, física y biología. Simplemente no siguieron el método científico. Tan pronto como la ciencia entró en escena, las mejores partes de esos campos que ahora a menudo despreciamos como pseudociencia en realidad se convirtieron en los cimientos de los campos científicos modernos.

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Sin embargo, al mismo tiempo, aunque el método científico podría no haber estado en uso, muchos de los involucrados tenían alguna idea de lo que constituía una buena práctica. ¿Qué sentido tendría afirmar que ha convertido el plomo en oro, si no puede demostrarlo? Si bien tales afirmaciones extravagantes aparecen a lo largo de la historia, la mayoría parece no tomarse en serio. El método científico, aunque rigurosamente establecido no existía, se basa en un grado de sentido común que lo precedió.

Si la magia existiera, sería un poco diferente. Si mañana la magia existiera repentinamente en nuestro mundo, entonces se consideraría en gran medida absurda y acientífica, pero eso se debe a que ha sido así durante siglos. Si realmente estaba sucediendo, no tomaría mucho tiempo para que se investigara seriamente, se le aplicara el método científico y eventualmente terminaría siendo explotado para fines serviles de la misma manera que explotamos la física cuántica para jugar Angry Birds.

Esencialmente, todo lo que existe puede y eventualmente será investigado científicamente. La magia solo se opone a la ciencia en nuestro mundo porque no existe, al menos según los estándares que he establecido. Tan pronto como puedas hacerlo reproducible, eso cambia. Eso responde a la primera pregunta en que sí, si ya estás realizando experimentos científicos con él, la magia se convierte en un campo de la ciencia.

En cuanto a su última pregunta, la respuesta es un poco más matizada. Como dije, la magia se convertiría en un componente más de la ciencia en su conjunto. No la reemplazaría, así como la mecánica cuántica no reemplazó a la química, aunque revolucionó la física. Sin embargo, la magia es, como concepto, increíblemente amplio y potencialmente poderoso, y podría tener serias implicaciones para otros campos de la ciencia. Si puedes destruir la entropía, la segunda ley de la termodinámica deja de ser válida. Si puedes teletransportarte, la relatividad podría colapsar. La naturaleza exacta de estas implicaciones depende de la naturaleza exacta de la magia en su mundo, por lo que no puedo responderlas. Sin embargo, puedo decir que la ciencia tal como la conocemos se adaptaría , no sería reemplazada .

Me interesa mucho saber como se usa la Física Cuántica para jugar y explotar Angry Birds?? Soy consciente de que usaron la marca para hacer un programa de enseñanza, pero eso parece diferente a afirmar que los físicos cuánticos son mejores en Angry Birds que el resto de nosotros, los muggles.
@ Mystra007 Me refiero al uso para diseñar/fabricar cosas como chips de computadora y pantallas que permiten jugar el juego, no literalmente el juego en sí. No estoy seguro de si un físico cuántico sería mejor en eso, pero si aprendí algo de Star Trek Enterprise, ¡es que un Vulcano podría serlo!
"anything which exists can and eventually will be investigated scientifically."¿Puedes reproducir esta afirmación?
@acbabis "cualquier cosa que exista puede y eventualmente será investigada científicamente". ¡Allí! :D
@acbabis Para ser más serios, en realidad no. Cualquier prueba de ello sería algo autorreferencial si usa la ciencia para determinar qué es real y existe. Una mejor manera de pensarlo podría ser: "si crees que existe y tienes razón, entonces es solo cuestión de tiempo hasta que se demuestre". Es un requisito previo de la ciencia que realmente tengas algo que estudiar. Y si te equivocas, pues...
-1 Las "afirmaciones verdaderas" deberían ser "afirmaciones científicas", todas las afirmaciones se basan en una perspectiva personal (algo cada vez más entendido y reconocido en las ciencias humanas), la alquimia no es históricamente la predecesora de la química y la herbolaria se convirtió en farmacia, la medicina no lo es. t una ciencia y si y cómo la ciencia sería el núcleo para explotarla depende totalmente de la naturaleza de la magia. Para dar el ejemplo de mi respuesta, la psicología y la sociología no lo ayudarán ni un poco a mejorar su comunicación con las personas. (continuación)
De manera similar, la magia en muchos universos se basa en la sensibilidad y, por ejemplo, estudiar el estado mental correcto con el método científico podría ser bastante infructuoso. No quiere decir que no habría una ciencia estudiándolo y sí, la ciencia se adaptaría (como en, totalmente de acuerdo con su conclusión), pero por sus afirmaciones de las limitaciones de la ciencia con respecto, por ejemplo, a la reproducibilidad, en realidad tendría que concluir que la ciencia podría simplemente ignorar la magia (una conclusión incorrecta, pero eso se debe a que su presentación de la ciencia es demasiado estrecha).
@DavidMulder La alquimia y la química definitivamente son parte de la misma continuidad y me parece absurdo afirmar lo contrario. Casi todos los aspectos de la química se originaron en la alquimia: la destilación, el aislamiento de elementos, la síntesis de compuestos (incluidos los reactivos básicos como ácidos y bases), hasta el equipo como retortas y tubos de ensayo. "La partición intencional de los dos términos con la restricción de la alquimia al sentido de la transmutación metálica no fue ampliamente aceptada hasta finales del siglo XVII, si es que incluso entonces" - ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11620328
@DavidMulder Además, afirmé específicamente que esas viñetas son las posiciones de la objetividad científica . Personalmente, estoy de acuerdo con ellos y han demostrado históricamente que son las formas más sólidas, y posiblemente las únicas, de encontrar la verdad. Sin embargo, tienen límites. Lamento que hayas malinterpretado mi publicación.

Por supuesto que puede funcionar como ciencia, siempre que sea predecible , es decir, dada una entrada, tendrá salidas conocidas.

Tratarlo como ciencia ("puedes estudiarlo y tiene sentido") e ingeniería ("puedes aprenderlo, nada de mierda innata") es en realidad algo muy bueno que hacer, ya que "tiene sentido" y por lo tanto hace que tu mundo más creíble , a diferencia de "simplemente cosas al azar hihihi" como lo hacen muchos entornos de bajo cuidado.

Puede considerarlo un área de estudio científico , como biología, química, etc. Sin embargo, no tengo idea de por qué sugiere "reemplazar" la ciencia con magia, ya que no tiene mucho sentido. Sería sólo otro campo de estudio, entre muchos.

Para una lectura decente donde la magia y la ciencia son difíciles de diferenciar, vea Mistborn de Brandon Sanderson (si puede soportar el entorno muy deprimente, lleno de desencadenantes de trauma), donde la magia se hereda a través de líneas de sangre pero limitada y predecible, por lo general; o El nombre del viento de Pat Rothfuss, donde hay al menos cuatro tipos de magia y al menos tres de ellas siguen reglas científicamente cuantificables. Ver también: los libros de magos en los juegos de rol del Viejo Mundo de Tinieblas, donde toda la ciencia es magia (pero no la magia es ciencia).
-1 porque no necesita tener salidas conocidas y ser predecible. Tanto la física cuántica como la psicología manejan situaciones en las que uno tiene un número infinito de salidas dada una determinada entrada y difícilmente se las llamaría predecibles. De cualquier manera, vea mi respuesta para un poco más sobre eso. (Y por favor, no uses texto en negrita como ese...)

En este contexto hay que mencionar la tercera ley de Clarke :

Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.

Esto parece ser al revés, pero todavía explica lo mismo. Una tecnología avanzada parece magia para algunos. La magia que se puede explicar no se puede distinguir de la tecnología. ¿Dónde estaría la principal diferencia entre la bioingeniería (científica) y la brujería con plantas? Ambos tratan sobre el mismo tema. Probablemente ambos usen los mismos métodos. Pero incluso si la bruja hace cosas que no son explicables por la ciencia, todavía puede ser un tema de ciencia. La neurociencia todavía no puede explicar todo lo que sucede en el cerebro pero no tratamos de explicar procesos que no entendemos con magia.

Así que la ley se ha invertido para los universos ficticios:

¡Cualquier magia suficientemente analizada es indistinguible de la ciencia!

Lo único que debes evitar es caer en la trampa de crear personajes imbéciles que creen que todo lo que no entienden es magia:

Cualquier tecnología, por primitiva que sea, es mágica para quienes no la entienden.

Puede ser magia, puede ser tecnología (o ciencia). Pero cuando se les muestra tal cosa, la mayoría de la gente no se queda con la boca abierta.

Imbéciles medievales de TVTropes

La gente normal intenta (e intenta) explicarlo, encajarlo en su visión del mundo, o simplemente ignora las cosas que no entiende. Entonces, para responder a la pregunta, como la magia puede ser y es un tema normal de la ciencia, no es necesario eliminar o reemplazar la ciencia. Las historias que intentan mantener la magia fuera del complejo científico tienden a ser muy poco realistas o exageradas, y por lo general fallan. ¿Alguien hace algo que otros no pueden? es al azar? Bueno, todavía puedes y tratarás de explicarlo, las circunstancias, las preposiciones, los efectos. Ahí tienes, ciencia.

Aunque gran parte de esta respuesta es excelente, gran parte también parece perder el punto. Tomemos, por ejemplo, su declaración sobre la brujería con plantas: aunque estoy de acuerdo en que podría ser estudiado por la ciencia, definitivamente podría diferenciarse de la farmacia (no tengo idea de por qué escribió bioingeniería), porque la farmacia se limitaría a la reacción dentro de las plantas y sus efectos, mientras que con una ciencia que estudia la brujería con plantas, la bruja también es parte de ella. Y eso también es cierto en general para la magia: la tecnología es un sistema autónomo, mientras que la magia siempre hace que (cont.)
lanzar una parte de ella. En la magia, Joe, el técnico, y Jane, la maga, podrían hacer exactamente las mismas cosas y el resultado podría ser diferente, algo que nunca sucedería con la tecnología. Entonces, el punto principal es solo: incluso en un mundo mágico donde los magos usarían su propia variación del método científico para estudiar su oficio, aún podrían distinguir fácilmente la magia de la tecnología.
@DavidMulder Asumes un tipo específico de magia que depende del lanzador, pero ese no es el único tipo que se inventó para la ficción. Tomemos, por ejemplo, pergaminos mágicos o pociones que "funcionan" independientemente del usuario. Por otro lado, mucha tecnología y la calidad del resultado de la aplicación depende del conocimiento del usuario.
Bueno, en todas las obras que he leído, la magia es algo más que "conocimiento". Cierto, algunas obras tienen pociones no mágicas, pero en esos casos no se consideran mágicas. Las pociones mágicas, por el contrario, tienden a ser sobre una bruja que lanza un hechizo mientras hace la poción o cosas similares. Los pergaminos mágicos son algo raros en la ficción literaria, pero en los juegos de rol de mesa también solo pueden ser creados por magos y no pueden ser reproducidos ni siquiera por el escriba de más alto nivel. Es el factor definitorio de la magia en la ficción. Puedo pensar en algunos casos dudosos, pero es cierto para todos los casos claros de magia.

Sí, puedes tratar la magia como una disciplina científica, pero tienes que hacerlo bien o hará que tu escritura se vea mal. Quizás la mejor discusión sobre el tema que he visto proviene de Brandon Sanderson, quien es famoso por crear historias con sistemas mágicos fuertemente basados ​​en reglas y luego analizar lo que se puede hacer con ellos. Su tesis se establece como la Primera Ley de la Magia de Sanderson :

La habilidad de un autor para resolver conflictos con magia es DIRECTAMENTE PROPORCIONAL a qué tan bien el lector entiende dicha magia.

Él dice que, en términos generales, hay dos formas básicas de lidiar con la magia en tu escritura: darle reglas estrictas que el lector (¡no solo los personajes!) pueda entender, en cuyo caso puede usarse como una herramienta narrativa neutral, o mantenlo "místico" y deliberadamente vagamente definido, a costa de no poder ser útil sin parecer un deus ex machina. (¿Deus ex magia?)

Él llama al primer estilo "magia dura" y al segundo "magia suave", esencialmente una referencia directa a la ciencia ficción "dura" y "suave", y señala que ambos estilos pueden tener bastante éxito, apuntando a El Señor de los Los anillos como ejemplo excepcional de magia blanda. Pero debido a que LOTR es magia suave, la magia no se puede usar para resolver conflictos, aunque, por supuesto, siempre puede empeorar las cosas para nuestros protagonistas. Por ejemplo, cuando hacen que Gandalf detenga al Balrog con su magia, terminan perdiendo su guía durante la mayor parte de la historia. (Esta es también la razón por la que no puedes "simplemente hacer que Gandalf lleve a todos al volcán en águilas gigantes"; viola la convención y arruinaría la historia).

En "magia dura", por otro lado, si el lector conoce las reglas y es capaz de seguirlas, entonces no se siente como si el autor estuviera tirando rápido cuando el protagonista usa la magia para resolver un problema, porque hace sentir que él puede hacer eso. Utiliza a Spider-Man como ejemplo, aunque sus poderes no son técnicamente mágicos, porque es un ejemplo que (presumiblemente) será familiar para todos los lectores: porque la audiencia sabe que puede lanzar telarañas, sentir el peligro, aferrarse a las paredes. , y tiene una fuerza y ​​agilidad sobrehumanas, "por lo tanto, no nos sorprende cuando Spider-man dispara una telaraña en la cara de un tipo malo. Hemos establecido que él puede hacer eso, y tiene sentido para nosotros cuando lo hace". Es narrativamente un sistema de Magia dura, en lugar de un sistema de Magia suave".

Para dar una idea de lo que no se debe hacer, un ejemplo (mi ejemplo esta vez, no el de Sanderson) de magia dura mal hecha es La espada de la verdad , en la que la magia que trabaja con reglas estrictas es básicamente un atributo informado : se nos dice , una y otra vez en la historia, que hay reglas muy estrictas y bien definidas por las que funciona la magia, y varios de los personajes claramente tienen una muy buena comprensión de esas reglas, pero nunca se explican a la audiencia, y así que cuando, en el clímax de varios de los libros, Richard resuelve las cosas de repente descubriendo cómo hacer funcionar alguna maravilla mágica, termina sintiendo que el autor simplemente extrajo la resolución de sus regiones inferiores.

La ciencia es nada más y nada menos que construir modelos en un cierto nivel de abstracción. Observas cosas en el pasado y tratas de predecir cómo se comportarán las cosas en el futuro. Esto es cierto para las ciencias naturales, pero es igualmente cierto para las ciencias humanas o las ciencias sociales. Ahora, lo importante a tener en cuenta es que construir un modelo no puede explicar nada. La ciencia solo está construyendo una caja negra que intenta brindar herramientas para controlar ciertos resultados.

De cualquier manera, en lo que respecta a la magia, esto significa que:

  1. , puede ser estudiado por una ciencia.
  2. No , no tiene por qué ser predecible. Siempre que haya alguna relación entre lo que haces y el resultado, la ciencia intentará modelarlo, por impredecible y caótico que sea. Tomemos, por ejemplo, algo como la psicología, los humanos pueden ser predecibles en ciertas situaciones, pero en general no llamaría predecible a la naturaleza humana. Y lo mismo ocurre con algo como la física cuántica: no es totalmente predecible, pero definitivamente es modelable.
  3. No , no puede ser tratado como una ciencia, al igual que los humanos o las máquinas no son una ciencia en sí mismos. La realidad es lo primero y la ciencia solo trata de describir la realidad. Para dar un ejemplo: la gravedad no existe en ningún sentido absoluto de la palabra existir, es solo un nombre que le hemos dado en nuestro modelo de física a cierta regla imperfecta 1 en nuestro modelo. Una ciencia que estudie la magia crearía un modelo simplificado de magia que será (probablemente 2 ) excelente para las personas que aprenden magia. Conclusión: obtienes tanto magia (el tema) como una ciencia que estudia la magia (¿magiología tal vez?).

notas

1 Imperfecto, porque es una simplificación. Por ejemplo, una afirmación como "dejamos caer esta manzana en un vacío perfecto y calculamos cuánto tarda la manzana en moverse de A a B" suena razonable, pero en realidad no existe un "vacío perfecto" (ni en profundidad). espacio, ni en un laboratorio) y en cualquier cálculo es más que probable que ignoremos las posibilidades físicas cuánticas nihilistas de que le sucedan cosas a Apple que, en teoría, podrían afectar la velocidad de Apple. Y eso está bien, porque todo lo que nos importa es 'suficientemente bueno' y 'utilizable', pero entender que todas las reglas en un modelo abstracto son necesariamente imperfectas puede resultar en un tratamiento mucho mejor de las ciencias mágicas.

2 Probablemente, porque, por ejemplo, si desea mejorar en la interacción con los humanos, es mejor practicarlo directamente en lugar de estudiar psicología o sociología. No quiere decir que no haya lugar para un científico que estudie las interacciones humanas, pero a veces la ciencia puede brindarnos modelos muy valiosos a escala macroscópica, pero aún así solo ayuda marginalmente a controlar el tema de su estudio a escala microscópica.

Entonces, ¿diría que la ciencia es más una forma de avanzar en nuestro conocimiento sobre un tema determinado en lugar de gobernar cómo tratamos este tema (o tal vez la ciencia simplemente informaría cómo lo hacemos)?
@JustinAlexander Diría que lo único que nos permite hacer es ejercer más control sobre los resultados. Nada más y nada menos. Realmente no puede gobernar nada ni nos está enseñando ideas platónicas (bueno, Platón podría estar en desacuerdo con eso, por supuesto) ... pero no estoy completamente seguro de lo que estás preguntando. :S
Por favor, dame tu Apple en lugar de dejarlo caer en un vacío perfecto. Me vendría bien un nuevo teléfono inteligente;)
Argumentar que la gravedad es solo algo que sucede no es pertinente a la pregunta ni útil en el esquema más amplio de cómo opera la ciencia. Enormes franjas de la física se ocupan de la gravedad, lo que significa que una ciencia de la magia realmente no sería diferente de la física. Tal argumento es una semántica cuestionablemente sólida. Además, la definición de ciencia casi no tiene nada que ver con modelos, sino que es un proceso de experimentación y revisión. El modelado es importante, pero no es el núcleo de lo que hace que la ciencia sea ciencia .

He publicado varias veces aquí sobre el tema de la magia "real" en un universo que la incluye. La diferencia con la ciencia sería la naturaleza teleológica de las leyes.

Ciencia, Religión, Magia: ¿Pueden mantenerse en oposición igual y paralela?

si la ley física fuera teleológica, un intento de comprender la física se parecería más a la psicología o la política. Tendría más en común con Madison Avenue que con las Matemáticas.

¿Cuáles podrían ser los peligros de conectar tu propia alma con un alma más fuerte?

Las leyes subyacentes deben ser simples y "tontas". Hacer juicios de valor no va a ser fundamental.

La mecánica cuántica no conoce los límites de los objetos macroscópicos. No podemos describir alguna regla especial para las ballenas porque un átomo no sabe dónde termina una ballena y comienza el agua, o que una colección particular de átomos es una ballena.

Por lo tanto, las reglas deben aplicarse a las cosas más pequeñas y conocer solo el contexto en el mismo nivel que se describe. Hay excepciones que son aproximaciones del comportamiento emergente: las cuasipartículas aplican el comportamiento emergente de un gran sistema de regreso al nivel primitivo de la teoría cuántica de campos.

La magia, tal como se entiende comúnmente, necesitaría ser impulsada por cerebros humanos o las mentes de los dioses que funcionan como las nuestras. ¿Por qué el clima, por ejemplo, actuaría de la misma manera que el comportamiento social de los primates?