¿Cómo podría explicar científicamente el aliento helado?

Estoy seguro de que ha habido preguntas aquí sobre dragones que escupen fuego, y recientemente vi una pregunta sobre un dragón que escupe relámpagos, pero en quinto grado escribí una historia de 150 páginas sobre un dragón con aliento de hielo, y ahora Estoy empezando a preguntarme si sería posible sin grandes cantidades de magia.

Mi mayor problema es que, si bien los humanos han tenido fuego durante milenios y electricidad durante más de un siglo, tomó mucho más tiempo encontrar una forma de generar temperaturas significativamente frías sin usar grandes bloques de hielo. De hecho, todavía estoy un poco confundido acerca de cómo funcionan los refrigeradores.

Entonces, me pregunto, ¿ podría un animal evolucionar para producir temperaturas lo suficientemente frías como para congelar el agua y/o la presa? Y si es así, ¿cómo?

Cualquier entorno en el que esto sea posible es aceptable, aunque es preferible una respuesta que permita una amplia variedad de entornos terrestres. Además, aunque estoy pensando en dragones, si no es posible para ellos pero sí para otro tipo de animal, esa información es bienvenida.

Todo lo que tendría que hacer es escupir nitrógeno líquido, cómo lo obtiene y lo almacena está en debate.
@ratchetfreak sí, si sabe cómo un dragón puede producir, almacenar y expulsar nitrógeno líquido de manera segura, hágamelo saber.
@DaaaahWhoosh Magia, claro. (ve la etiqueta basada en la ciencia) ...uh, quiero decir... ¿agujeros de gusano? ¿Efectos cuánticos?
Hola DaaaahWhoosh. Interesante pregunta; Espero que no le importe que le di un título (en mi opinión) más descriptivo. Si lo hace, siéntase libre de retroceder o editar más.
@DaaaahWhoosh, ¿cómo es más plausible científicamente un dragón que escupe fuego?
@JamesRyan Puedes hacer fuego con un par de rocas y algo de combustible, pero hacer algo frío no es tan fácil (al menos que yo sepa).
@DaaaahWhoosh youtube.com/watch?v=aDgrrNHU6s0 mezcle un par de líquidos, no se requieren rocas :)
Para su información, los refrigeradores funcionan aprovechando el hecho de que los gases reales ganan energía a medida que se comprimen y la pierden cuando se descomprimen. Los gases ideales no cambian la energía interna con la presión, pero cuanto menos ideales son (los refrigerantes están lejos de ser ideales), más cambia su temperatura con la presión. Construya un ciclo con áreas de alta y baja presión, elimine el calor en el lado de alta P y el lado de baja P se enfríe.
Después de un poco de excavación: no hay una reacción puramente química que sea endotérmica en gran medida a temperatura ambiente o por debajo de ella, la más fuerte induce un enfriamiento de menos de 15C. Simplemente tendrá que buscar una acción física, y eso nos limita bastante a la expansión gaseosa o acciones de cambio de fase.
El nitrógeno líquido se evapora demasiado rápido para una respiración de hielo decente. Aunque haría una buena niebla. Al menos uno de los muchos profesores que demostraron la diversión del nitrógeno líquido (liberar flores y romperlas, etc.) solía arrojar cualquier líquido extra a la audiencia. Todo se evaporó antes de que pudiera golpear a alguien.

Respuestas (9)

Yo no usaría nitrógeno líquido. Yo usaría dióxido de carbono líquido, CO2 . Hay algunas razones para esto.

Físico

El CO2 puede existir como líquido a temperatura ambiente bajo suficiente presión. El nitrógeno no puede ya que su temperatura crítica es mucho más baja. En términos sencillos, a cualquier temperatura por encima de 126 K (-147 C), la densidad (y otras propiedades) del nitrógeno gaseoso y el nitrógeno líquido se vuelven idénticas, por lo que no hay distinción entre gas y líquido y no se produce enfriamiento por vaporización cuando se libera la presión. Entonces, si usa nitrógeno, su dragón necesitará una forma de almacenar nitrógeno líquido y un medio para generarlo.

El CO2, por otro lado, puede existir como líquido a temperatura ambiente si se le aplica suficiente presión (56 atm a 20C). Cuando se libera la presión a través de una válvula simple, las moléculas se liberan de las fuerzas de atracción en el líquido, lo que requiere energía y, por lo tanto, provoca el enfriamiento. Esto es exactamente lo que sucede cuando se utiliza un extintor de incendios de CO2. (aunque la idea es sofocar el fuego, un efecto secundario es la producción de hielo seco).

Diversión con extintores (¡no intentes esto en casa!) https://www.youtube.com/watch?v=Z3xyqfCZmSU

Cuando el CO2 se vaporiza requiere 3 veces más energía por unidad de masa que el nitrógeno líquido, por lo que su efecto refrigerante a temperatura ambiente sería mayor. Irónicamente, es precisamente por esto que tiene una temperatura de punto de ebullición más alta que el nitrógeno líquido: -78C a presión atmosférica en lugar de -195C. (Como complicación adicional, el punto de congelación del CO2 es superior a -78 °C, por lo que solo puede existir como líquido cuando su punto de ebullición aumenta debido a la alta presión).

http://www.engineeringtoolbox.com/fluids-evaporation-latent-heat-d_147.html

Químico / bioquímico

¿De dónde saca el dragón su gas? Si es nitrógeno, tendrá que obtenerlo de la atmósfera y licuarlo de alguna manera, ya sea mediante un expansor o mediante un ciclo de refrigeración separado, los cuales parecen biológicamente imposibles.

Si usa CO2, puede generarlo químicamente, y es posible que ya esté bajo presión. Ella puede hacer esto de varias maneras:

  1. Utilice el metabolismo normal. Sin embargo, es poco probable que sea posible acumular altas presiones de CO2 de esta manera, sin hacer que la sangre se vuelva demasiado ácida.
  2. Usa el CO2 de su aliento de fuego, si lo hay. Esto sería altamente ineficiente y nuevamente tendría el problema de generar CO2 a temperatura ambiente.
  3. Ve a un páramo congelado y come CO2
  4. Come tiza y úsala para generar CO2, a través de la reacción CaCO3 + Ácido = Sal de Ca + CO2. El ácido podría provenir del metabolismo normal.

  5. En cuanto a 4, excepto que el ácido proviene de una fuente externa. Por ejemplo, el dragón puede ir a un volcán y darse un festín con azufre (azufre) que luego puede quemar (produciendo un aliento ardiente sin el inconveniente de tener que generar grandes cantidades de combustible a través del metabolismo). Cuando no respira fuego, el dragón puede convertir lentamente el azufre en SO3 y H2SO4 en su vientre, y hacerlos reaccionar con tiza para producir CO2 bajo presión. Esta es una forma completamente realista para que un dragón produzca un aliento helado sin problemas de metabolismo o ingeniería mecánica. El único problema que queda son los materiales, que siempre han sido un problema con los dragones que escupen fuego de todos modos.


Otros gases

Otros gases adecuados incluyen el propano (nuevamente, requiere más energía por unidad de masa que el nitrógeno para la vaporización que el nitrógeno, y puedo decir por experiencia que una salpicadura de propano "se siente" más fría que el nitrógeno). El dragón podría optar por respirar propano helado, o en su lugar enciéndelo y exhala fuego.

El monóxido de carbono, CO es otra posibilidad (altamente tóxico y moderadamente inflamable además de ser un gas) pero su punto crítico está muy por debajo de la temperatura ambiente, como el nitrógeno. Varios organismos existentes utilizan ácido fórmico como arma, y ​​el ácido fórmico se descompone catalíticamente en monóxido de carbono y agua.

El dióxido de azufre encaja con la idea del azufre. Tiene un punto de ebullición de -10C, que es quizás un poco alto, y es tóxico y corrosivo. Generar SO2 químicamente bajo presión sería difícil debido a la necesidad de oxígeno atmosférico, a menos que el dragón respirara el aire y se sumergiera a grandes profundidades como un cachalote para comprimir el oxígeno.

¿Esa cifra de "3 × energía de vaporización" se refiere a los calores molares de vaporización ( L v metro )?
@WChargin, la tabla a la que me vinculé es el calor específico de vaporización (por kg). Su enlace es por mol. Después de la conversión, existe una buena concordancia entre las dos tablas para el nitrógeno, pero una discrepancia bastante grande para el CO2. La moraleja es que, si va a realizar un trabajo de ingeniería serio, asegúrese de que su fuente sea confiable. No propongo profundizar más ya que no afecta la respuesta general, pero un problema aquí es tener muy claro si el estado condensado de CO2 considerado en la tabla es líquido o sólido.
Dado que el CO2 líquido no puede existir a presión normal, el dragón no puede escupirlo. Se expandiría rápidamente en su boca y la abriría o produciría una absurda nube chisporroteante alrededor de su cabeza.
@Oldcat no parece ser un gran problema para las boquillas de plástico para extintores. Obtienes una gran nube de CO2 gaseoso y polvo de hielo de CO2 sólido que (debido a la presión) tiene mucha energía cinética y viaja un largo camino. Mira el video que acabo de agregar a mi respuesta. No estoy demasiado preocupado por la anatomía de las gargantas de los dragones. Tienen que manejar el fuego de todos modos, por lo que deberían ser razonablemente resistentes.
El mayor problema es que la presión de vapor de CO2 a temperatura estándar es algo así como 60 atmósferas, y no conozco ninguna estructura biológica que pueda soportar tales presiones para funcionar como un contenedor de almacenamiento.
Me gusta mucho tu idea de la tiza. Me recuerda a los dragones que comen piedra caliza para producir hidrógeno en El vuelo de los dragones . @2012rcampion: muchas criaturas sobreviven a esas presiones en las profundidades del océano, ¿no? Sin embargo , supongo que crear ese tipo de presión podría ser un problema.
@2012rcampion el problema de construir un recipiente a presión se puede resolver con materiales biológicos conocidos. varios polímeros sintéticos (Kevlar) y naturales (seda de araña) tienen resistencias comparables al acero. Los recipientes a presión compuestos (fibra de vidrio) son conocidos por la ingeniería mecánica. Las fibras se enrollan estratégicamente (no al azar) antes de la impregnación con resina. El interior estaría revestido con un material anticorrosivo. Respirar fuego es un problema mayor, debido a las temperaturas. Además, se supone que la armadura de piel de dragón es tan fuerte como la armadura de metal, lo que encaja con esto.
Estaba pensando en el amoníaco. Es generado por animales, aunque generalmente se convierte (en reptiles) en ácido úrico (?). Y como es tóxico, huele mal e irrita las mucosas, sería útil como arma respiratoria. (También puede ser inflamable y corrosivo, por lo que tendría otros tipos de armas de aliento de la misma base). Y parece que podría almacenar amoníaco en solución con agua de manera estable y luego activarlo para que se libere de la solución agregando otro químico y eso absorbería mucho calor. Pero realmente no puedo leer los datos...
También se me ocurrió el amoníaco de @VilleNiemi, pero lo rechacé por un par de razones. En primer lugar, es fenomenalmente soluble en agua, por lo que si se generara metabólicamente, tendría que separarse del agua. En segundo lugar, incluso suponiendo que el dragón coma solo proteínas, el contenido de nitrógeno de su dieta será una fracción del contenido de carbono. El amoniaco hierve a -33C. Dicho esto, el nitrato de amonio (que se puede hacer oxidando la mitad del amoníaco a ácido nítrico y luego combinándolos) es explosivo.
Como el amoníaco es tóxico y se produce de forma natural, los animales ya cuentan con sistemas para extraerlo del torrente sanguíneo. Creo que podríamos reutilizar eso con la mano (o agregar una reacción inversa para liberar amoníaco, de verdad). Tienes razon sobre la cantidad. Sin embargo, no estoy seguro de cuánto se necesita realmente. Y sí, el amoníaco es ridículamente versátil, lo cual es una gran atracción, y la razón por la que realmente no pude entender los datos que contiene.
@DaoWen Las criaturas de aguas profundas, aunque viven en un entorno de alta presión, tienen prácticamente la misma presión por dentro que por fuera: no admiten un diferencial de presión, que es lo que necesita para este problema.
Me gusta esta respuesta, principalmente porque la idea de comer azufre y tiza permite que los dragones rocíen fuego (quemando azufre), ácido (hecho de azufre) y escarcha (como se describe en la respuesta) sin demasiada dificultad. Impresionante.

El enfriamiento adiabático podría funcionar para esto . Entre otras cosas, el principio general se usa en la creación de nitrógeno líquido, por lo que ciertamente puede enfriar las cosas lo suficiente.

En este escenario, el dragón respira un vórtice de aire a una presión extremadamente alta, similar a un tubo de vórtice de aire . A medida que el vórtice sale de la boca del dragón, se expande y, al hacerlo, enfría el espacio por el que fluye. Si se enfría ese espacio lo suficiente, el vapor de agua debería condensarse rápidamente; si se enfría más, el vapor de agua debería congelarse rápidamente. Combinado con el viento del aliento del dragón, tienes algo que parece respirar hielo y proyectarlo hacia adelante, aunque el dragón en realidad solo respira aire.

Esto requiere que el dragón pueda producir presiones extremadamente altas en sus pulmones y resistir el calor generado al comprimir el aire a tales temperaturas, por lo que el dragón (o al menos su sistema respiratorio superior) no podría ser "débil contra el fuego". como se ve en algunas historias y videojuegos. El dragón también necesitaría poder liberar el gas a través de su boca con estas fantásticas presiones sin romperse los huesos de la cara. Pero no requiere que el dragón contenga o genere sustancias exóticas.

Puedes crear una versión mucho menor de este efecto tú mismo, simplemente soplando. Trate de expulsar aire a un ritmo constante, pero altere la apertura de la boca. A medida que tu boca se hace más grande, el aire que estás soplando debería sentirse más cálido. Encoge tu boca muy pequeña y el aire se vuelve más frío: no vas a hacer hielo de esta manera, pero deberías poder sentir la diferencia de temperatura. Mi sugerencia es esencialmente este efecto, escrito muy grande.

Creo que esta es la mejor respuesta, es lo primero que pensé cuando vi esta pregunta. Debido a que el dragón podría ser muy grande y denso, creo que un sistema de órganos especializado podría lograr este efecto.
sangre fría y en un ambiente ya frío, el calor podría incluso volverse beneficioso para la criatura
Esta respuesta es realmente buena. Posiblemente mejor que la respuesta elegida, incluso, ya que resuelve el problema de los "materiales".

Una forma específica en que un dragón podría lograr esto sería a través de la reacción endotérmica del cloruro de amonio, que se encuentra en la naturaleza (en las regiones volcánicas) y el hidróxido de bario, que se puede sintetizar a partir de la naturaleza. El hidróxido de bario se puede formar agregando agua al óxido de bario , que se forma calentando carbonato de bario .que también se encuentra en la naturaleza (aunque ciertamente no en las regiones volcánicas). Incluso si el dragón tuviera dificultades para calentar el carbonato de bario a la temperatura adecuada, podría forzar la reacción mediante el uso de catalizadores/enzimas y eliminando constantemente el dióxido de carbono de la vejiga (un proceso biológico estándar) que contiene el carbonato de bario, desplazando el equilibrio hacia el estado de óxido de bario. El óxido de bario resultante podría filtrarse lavando la vejiga con algo como etanol que disuelve el óxido de bario, pero no el carbonato de bario. El dragón también puede proporcionar calor a la mezcla al ingresar a una fuente termal u otra sutileza volcánica.

El cloruro de amonio no es particularmente venenoso e incluso a veces se usa como saborizante de alimentos. El óxido de bario es un problema mayor, ya que es bastante venenoso; sin embargo, si se digiere como carbonato de bario y se procesa en una vejiga separada, no veo por qué sería un problema.

El dragón podría almacenar el óxido de bario disuelto en etanol hasta que estuviera listo para liberar su aliento helado, momento en el que bombearía agua al óxido de bario, que se precipitaría rápidamente del etanol a medida que se convertía en hidróxido de bario, que es principalmente insoluble en etanol. El hidróxido de bario octahidratado es un cristal, por lo que el etanol restante y la mezcla de agua en exceso ayudarían a enjuagar la suspensión en la vejiga de cloruro de amonio. Esta mezcla sería luego expulsada rápidamente a la atmósfera. La mezcla se enfriará a ~-20°C (dependiendo de los volúmenes), lo cual es suficiente para congelar a la mayoría de los animales. Como beneficio adicional, también obtienes un fuerte olor a amoníaco, que es muy atmosférico (sin juego de palabras).

El nitrógeno líquido parece ser la respuesta obvia. Es inerte, el nitrógeno crudo está disponible en abundancia en nuestra atmósfera y producirlo no es totalmente imposible.

Todo lo que necesita es que el dragón tenga algún tipo de vejiga de nitrógeno, donde acumula nitrógeno de la atmósfera (esto es bastante factible mediante procesos biológicos).

Cuando está lo suficientemente llena, la vejiga se contrae para aumentar significativamente la presión. Esto calienta el gas, por lo que necesita un sistema de enfriamiento (es decir, flujo de sangre) para eliminar el calor, luego continúa el proceso (opcionalmente agregando más nitrógeno) hasta que se vuelve líquido.

Sabemos que algunas formas de vida (como los camarones pistola ) pueden usar procesos biológicos para crear brevemente presiones impresionantemente altas; la parte problemática probablemente sería mantener la presión (lo que también evita que el dragón se congele desde adentro), pero dado que aparentemente ya tienes dragones voladores, esto solo requiere un pequeño movimiento manual adicional.

Cuando el dragón quiera usar su "aliento", expulsará el nitrógeno como una corriente de alta presión. Dependiendo de la dispersión de esta corriente, puede tener un largo alcance y cubrir un objetivo distante con el líquido súper frío, o puede esparcirse, de modo que el nitrógeno se evapore, enfriando un volumen relativamente mayor.

"evitar que el dragón se congele desde adentro" ¿por qué sería eso un problema? Si te entendí bien, el nitrógeno se almacenaría a temperatura ambiente, ¿no?
@ skysurf3000 Correcto, si nunca liberas la presión, debería permanecer a la temperatura corporal. Editaré la respuesta.
El camarón pistola en realidad crea una presión increíblemente baja , que al colapsar crea un fuerte estallido. Las ondas acústicas de alta presión en realidad tienen menos de una atmósfera de presión, muy por debajo de las 200 atmósferas requeridas para producir nitrógeno líquido a temperatura ambiente.
@Samuel Bueno, estaba hablando de la onda de choque que ocurre cuando la cavitación colapsa, pero supongo que eso es lo que obtengo por hostigar a los biólogos marinos. ¿Tiene un mejor ejemplo de animales que abusan de la ventaja mecánica para crear altas presiones?
@MikeL. No soy biólogo, solo ingeniero eléctrico, pero creo que una mordedura de cocodrilo te pondrá en el buen camino.
Camarón de pistola @Samuel, pero es temporal lo suficientemente fuerte como para disparar agua a presión como una bala

Realmente hay dos posibilidades que puedo ver de improviso:

  1. Reacciones químicas endotérmicas . Esta es una reacción química en la que se toman dos reactivos y, cuando se juntan, consumen calor como parte de la reacción. Entonces tu dragón podría almacenar los dos por separado, y el "aliento" sería donde los dos se cruzan y golpean, consumiendo calor y congelando el área.

  2. Cambios de presión. Piense en los diagramas de fase : básicamente, a medida que aumenta la presión, el punto de congelación de los líquidos disminuye. Lo que esto significa para usted es que un animal con un área de almacenamiento de alta presión podría tener, digamos, agua sobreenfriada almacenada en forma líquida por debajo de lo que normalmente se congela. Luego podría liberar el agua como arma de aliento, e inmediatamente se cristalizaría y se convertiría en hielo debido a la menor presión, congelando al enemigo.

Creo que los productos químicos endotérmicos son su mejor apuesta, aunque presumiblemente hay alguna razón por la que las criaturas no los han desarrollado en la Tierra.

El aumento de la presión reduce el punto de fusión de un líquido, es cierto, pero ¿cómo se enfría realmente? Los trucos para enfriar y licuar gas no funcionan con líquidos.
Un elemento básico de los dragones de hielo es que viven en ambientes fríos. ¿Quizás vuela alto en la atmósfera y usa el aire frío superior como refrigerante? Pero creo que usar algo como nitrógeno, como sugiere otra respuesta, probablemente sea mejor/más realista.
@DanSmolinske Lo suficientemente alto como para que la caída de la temperatura ayude mucho, parece que sería lo suficientemente alto como para que no haya suficiente oxígeno para respirar, y mucho menos aire para crear sustentación...
@DanSmolinske Eso es un alimento básico, aunque si viven (y presumiblemente cazan) en ambientes polares, la mayoría de sus presas necesariamente no se molestarán demasiado por el frío :)
Mi idea es que iría a un área más fría para recuperar el aliento, luego iría a cazar a un área un poco más cálida donde los animales serán susceptibles. Es gracioso que los dragones de fantasía DnD "estándar" generalmente tengan armas de aliento que no serían muy efectivas donde viven.
@MikeL. ¿Por qué no usar un gas, entonces? Almacene un gas a alta presión (posiblemente incluso licuado), luego, cuando lo respira o lo escupe, se expande y se enfría.
@KSmarts Si mira a continuación, encontrará que escribí una respuesta en ese sentido :)
@DanSmolinske Tal vez en lugar de tratar de sobreenfriar el líquido, podría hacer que el dragón encuentre algo de hielo que ya tenga una temperatura lo suficientemente baja, lo engulla y aplique presión para licuarlo; aunque esto parece tener un límite inferior de unos 240K, que no es tan frío.

1. Reacción endotérmica , o al menos espero que se llame así: así como hay algunas reacciones exotérmicas (que producen calor), también hay reacciones endotérmicas que obtienen todo el calor de la reacción, congelándola efectivamente.

Entonces, además:

2. No sería aliento, sino saliva . En alguna parte escuché que el veneno de las serpientes evolucionó a partir de saliva realmente amarga. Aceptándolo como verdad, habría especies de dragones con muy (???) escupitajos que causarían un poco de reacción endotérmica en la piel de la presa.

3. Funcionará solo específicamente Usando mi escaso conocimiento básico de biología y la sabiduría de videos divertidos de Internet, supondría que tales dragones solo podrían congelar animales (peludos): su saliva causaría una reacción endotérmica en el cuerpo de su presa, haciendo que se congele hasta la parálisis o la muerte. No sugeriría que un dragón así pueda congelar todo .

4. Haz dragones que escupan lejos para tener éxito Tiene sentido evolutivo. Cuanto más lejos puedas escupir, más fácil tendrás a tu presa.

5. Conecte el escupir con el sonido Para que parezca que realmente exhalan el "invierno" (los escupitajos azules podrían funcionar).

Aquí tienes. No es sólido como una roca, pero creo que es una teoría plausible con la que trabajar.

Creo que el nitrógeno líquido es una opción viable por todas las razones mencionadas por Mike L. Este enlace también brinda una explicación sobre cómo el tejido vivo podría sobrevivir a la congelación: puede meter la mano de forma segura en nitrógeno líquido, que se evapora. al efecto Leidenfrost

*Acabo de agregar un comentario, pero necesito más representantes.

Tener algún representante. Buena respuesta a la pregunta, "¿cómo podrías ser congelado vivo?"

¿Supongo que su dragón es del molde convencional y, por lo tanto, puede volar? Entonces, él/ella simplemente necesita volar a una altitud decente (entre los cirros, tal vez) donde la temperatura está naturalmente por debajo de la congelación, y luego respirará cristales de hielo sin necesidad de trucos adicionales.

Creo que el animal requeriría:

  1. La capacidad de soportar temperaturas bajo cero dentro de su cuerpo. Quizás con mucho aislamiento interno y un fuerte sistema de calor interno, esto sería factible.

  2. Necesitaría una glándula que produzca químicos que puedan congelar rápidamente objetos. El nitrógeno líquido es el producto químico aquí. Su animal tendría que poder producir y almacenar mucho para poder usarlo como arma principal en la batalla.

bueno, en este caso, y si miras las respuestas anteriores, verás que el CO2 es mejor