¿Cómo podrían explicarse los dragones sin magia?

Los dragones son un gran clásico de la fantasía. Para esta pregunta, supongamos que estamos hablando del siguiente estereotipo:

  • nace de un huevo del tamaño de un avestruz y puede crecer hasta el tamaño de una montaña si nada limita su crecimiento (suficiente comida y espacio)
  • apariencia de lagarto, alas de murciélago, capaz de volar
  • respira fuego
  • carnívoro

Con una biología similar a la de la Tierra (o con variaciones creíbles), ¿qué tan cerca podemos estar de este dragón?

Las explicaciones son especialmente necesarias para:

  • respiración de fuego: ¿cómo funciona? ¿Cómo sucedió a través de la evolución? ¿Cómo impacta en los requerimientos nutricionales (si se produce gas en grandes cantidades, seguramente hay un impacto allí)? ¿Cómo no es mortal para el dragón mismo?
  • volando: ¿es creíble el requerimiento de energía (incluso con escamas pesadas resistentes al fuego)? ¿Cuánto puede parecerse el cuerpo a un dragón de Komodo sin que sea un problema de aerodinámica?

Y cualquier otro tema que se te ocurra ;-)

Agregaría algunos detalles más sobre el tipo exacto de dragón que desea. Es un poco imposible responder "correctamente"
Pregunta editada. ¿Eso está mejor?
¡Mucho mejor, eliminó el voto negativo y agregó el voto positivo! Me gusta mucho la pregunta real.
Fuera de interés, ¿tus dragones son de sangre fría o caliente?
No sé. ¿Qué tiene más sentido? Creo que los dinosaurios no lo eran ( sciencemag.org/content/344/6189/1216.short ), hoy en día los "reptiles" son de sangre fría, y estos dragones que estamos describiendo exhalan y resisten el fuego...
@FlorianPellet No estoy seguro, ¡por eso pregunté!
Para abordar los comentarios sobre dinosaurios, la Tierra tenía un clima muy diferente en ese momento, por lo que las comparaciones serían difíciles. Hay hipótesis sobre los factores que permitieron que los dinosaurios fueran tan grandes, y los mismos factores podrían haber llevado a la megafauna del Pleistoceno (como el aumento de oxígeno atmosférico). La buena noticia es que los humanos vivieron durante el Pleistoceno. Podría ser posible sugerir que los humanos podrían coexistir con dragones parecidos a dinosaurios en el mismo clima.
¿Qué hay de las piernas? Una de las cosas que me molesta un poco - casi toda la vida animal es cuadrúpeda, y con más patas es el reino de los insectos y las arañas. Incluso insectos, en su mayoría de 6 patas con alas, no muchos (¿alguno?) Ejemplos de voladores de 4 patas. Así que 4 patas y 2 alas no encajan. ¿Tu dragón al estilo wyvern (pájaro)?
excelente punto eso necesita aclaración!
Considere los libros Pern de Anne McCaffrey para una buena exploración en profundidad de esto y Strata de Terry Pratchett para una breve versión pasajera, en la que los dragones también viajan extremadamente rápido metiendo la cabeza debajo de sus cuerpos y usando su respiración como postcombustión.
He visto una película que fue filmada como un documental y a bordo exactamente de este problema, investigan cómo puede ser real un dragón y también encontraron un fósil de dragón. Fue muy agradable y tiene un punto de vista interesante sobre que vuelan y el aliento de fuego, más o menos tienen una bolsa de gas metano de la digestión que los hace más ligeros y que usan para el aliento de fuego.
Bastantes preguntas sobre Dragones tienen especulaciones aquí: youtube.com/watch?v=m9myFB23W0U
Es posible que tengan sacos de grasa que puedan romperse e incendiarse usando... ¿electricidad estática tal vez? Todavía hay muchos problemas con la propulsión del fuego, además de no matar al "dragón" en primer lugar.
google.com/… El último dragón, cubre todo esto
Los dragones son más como extraterrestres para nuestro mundo, algo más realista y terrestre sería un Wyvern
También me gustaría que pudiera haber dragones, pero creo que hay una razón por la que son solo leyendas. Simplemente no tiene sentido desde el punto de vista de la selección natural desarrollar tales características. Si eres lo suficientemente grande, ya estás en la cima de la cadena alimenticia. ¿Por qué necesitarías volar?
@Fred, no todo "tiene sentido" evolutivamente hablando. Muchas "características" son mutaciones aleatorias o restos de un estado anterior cuando tenía sentido. Además, algunos dinosaurios volaron mientras estaban en la cima de la cadena alimenticia.
Este es probablemente el límite de su tamaño, pterosaurheresies.files.wordpress.com/2013/11/… Tenga en cuenta que estos animales tienen una constitución increíblemente ligera, por lo que debe hacerlos más pequeños si los hace más pesados.
@John, entonces podríamos suponer que este es el tamaño máximo para un dragón juvenil (creo que alguien mencionó en las respuestas que tendría sentido que solo los juveniles pudieran volar y luego los adultos se volverían más sedentarios)
suponiendo que los juveniles carezcan de la mayor parte de su armadura, sí, si los encoges un poco, una cabeza más musculosa y un cuerpo escamoso son más fáciles y aún terminas con algo mucho más grande que un humano. algunos reptiles y arcosaurios siguen creciendo a lo largo de su vida podrías hacer lo mismo con los dragones, cuanto más viejos son más grandes son.
para la armadura, es posible que desee utilizar escudos similares a los de los cocodrilos (osteodermos), que son probablemente la armadura más fuerte que obtiene en los vertebrados, núcleos óseos con gruesas cubiertas de queratina. La desventaja es que son bastante pesados, pero la ventaja es que pueden detener balas de pequeño calibre. puede mirar a Nodosauridae para cubrir una amplia gama de cobertura frente a flexibilidad.
Estos son muy buenos puntos. Desearía que @Monty Wild los agregara a su respuesta para que realmente tengamos una imagen completa del animal.
@Sheraff, me pondré en contacto al día siguiente más o menos. Hay bastante que escribir, y no voy a hacerlo en mi teléfono...
Esto me hizo pensar en El vuelo de los dragones de Peter Dickinson. Podría ser de gran utilidad para usted. en.wikipedia.org/wiki/The_Flight_of_Dragons_(book) También lo convirtieron en una película animada. Échale un vistazo.
¿Qué pasaría si la llama icónica de los dragones fuera una forma de calentar el sistema de sangre fría del lagarto para que pueda sobrevivir en climas más fríos?
@WorldCraftTrainee ¿Está diciendo que serían de regiones más frías?
@DeveloperWeeks Un poco tarde, pero: incluso si es así, no tendría sentido porque el helio no es inflamable. ¿A menos que te refieras al hidrógeno?

Respuestas (18)

Crecimiento / tamaño

El principal argumento contra los dragones del tamaño de una montaña es la ley del cuadrado/cubo . A medida que un animal aumenta de tamaño en sus dimensiones lineales, pero conserva aproximadamente las mismas proporciones, su área de superficie y su fuerza aumentan proporcionalmente al cuadrado de su longitud, pero su masa aumenta proporcionalmente al cubo de su longitud.

Para dar un ejemplo de esto, compare un ratón con un elefante. Un ratón tiene patas relativamente delgadas, mientras que un elefante tiene patas gruesas necesarias para soportar su peso. Un insecto es un ejemplo aún más extremo de bajo tamaño: pueden tener patas muy delgadas en comparación con sus cuerpos. Llevando el ejemplo del aumento de tamaño al extremo lógico, si un animal continuara creciendo, eventualmente se volvería tan pesado que ya no sería lo suficientemente fuerte para moverse por sí mismo, y/o sus huesos se romperían por su propio peso. El punto en el que esto ocurre depende de la fuerza y ​​la masa del cuerpo de la criatura. Obviamente, si se usaran materiales más fuertes y livianos que los que se encuentran en los animales terrestres, el animal podría crecer más.

Como especifica la pregunta, usando biología y condiciones similares a las de la Tierra, el límite superior de tamaño para un animal terrestre sería del orden de decenas de toneladas, ciertamente no más de cien toneladas.

Vuelo

La capacidad de volar de una criatura también depende de la ley del cuadrado/cubo. Las criaturas más grandes simplemente no vuelan tan bien como las más pequeñas. En un entorno similar a la tierra, los mejores voladores no pesan más de un kilogramo, y las criaturas voladoras se vuelven progresivamente más torpes a medida que crecen.

Existe una escuela de pensamiento de que un dragón no mágico podría aligerar su cuerpo con gas hidrógeno atrapado en grandes bolsillos dentro de su cuerpo hasta el punto de que podría volar a pesar de su aparente gran tamaño, sin embargo, esto daría como resultado un dragón tan frágil como cualquier otro. ave capaz de volar.

Otra escuela de pensamiento es que los dragones jóvenes vuelan para dispersarse de sus padres, ya que un carnívoro que pesa varias toneladas comería mucho y perdería su capacidad de volar a medida que crecen. Un dragón adulto puede conservar las alas, pero usarlas para exhibirse, no para volar.

respirando fuego

En cuanto a respirar fuego, esto podría explicarse con el ejemplo del escarabajo bombardero. Estos escarabajos pueden producir una reacción química en sus abdómenes que es lo suficientemente energética como para que los subproductos de la reacción estén literalmente hirviendo, y los dirige desde una boquilla al final de su abdomen hacia los atacantes. Respirar fuego es una extensión lógica de este tipo de habilidad.

Un dragón podría producir y almacenar un combustible volátil de alta energía, o un combustible líquido con aún más energía, y encenderlo de muchas maneras diferentes, como calor producido químicamente o un arco eléctrico. Al expulsar el combustible lo suficientemente rápido desde un conducto que se ventila en la boca cuando el dragón exhala, no es necesario que entre en contacto con el combustible en llamas. (Piense en rociar el gas inflamable de una lata de aerosol sobre un encendedor de cigarrillos; no derrite la boquilla de plástico). Con un cambio en la biología para que un dragón pueda precipitar metales como el aluminio o el magnesio, un dragón podría incluso ser capaz de escupió una mezcla líquida similar a la termita que se quemaría espontáneamente debido a la presencia de otros reactivos.

O, como propuso Anne McCafferey en la serie Pern, exponer ciertas rocas a ácidos produce gas fosfina espontáneamente inflamable.

El principal problema con la respiración de fuego es la cantidad de energía requerida para producir los reactivos. Ya sea que el dragón mismo o algún organismo simbiótico produzca el reactivo, se necesita una entrada de al menos tanta energía para producir el combustible como la liberación de energía cuando el combustible se quema. La mejor solución es que la energía provenga del exterior, como es el caso de los dragones de Pernese de Anne McCafferey.

Incombustible

El punto de "respirar" fuego de la manera que he sugerido significa que, en su mayor parte, un dragón no necesita ser demasiado resistente al fuego, ya que al igual que un comedor de fuego humano, el fuego no está dentro del dragón. Por otro lado, un cierto grado de resistencia al calor sería útil para una criatura que podría cometer un error con su propio fuego o entrar en una pelea con otra criatura que también produce fuego.

Hay una serie de adaptaciones que podrían ayudar a una criatura que debe mantener una temperatura corporal relativamente baja a lidiar con los extremos de calor.

  1. Se sabe que algunos organismos, conocidos como extremófilos, viven y crecen en temperaturas bajo cero y por encima del punto de ebullición, y lo logran a través de proteínas especializadas. Algunos mamíferos que viven en el desierto, cuya temperatura corporal normal es de 37 °C, pueden sobrevivir a una temperatura corporal de hasta 50 °C, mientras que los humanos comienzan a tener problemas de hipertermia a 42 °C o menos. No está más allá de los límites de la posibilidad de que un dragón haya desarrollado proteínas que le permitan sobrevivir a temperaturas corporales mucho más altas que las normales, quizás mucho más allá de los 50 ° C, aunque lo más probable es que no sobrepase el punto de ebullición.

  2. Cuando partes del cuerpo de los animales experimentan temperaturas extremas, los mecanismos de intercambio de calor a contracorriente en sus vasos sanguíneos reducen en gran medida el flujo de calor hacia o desde las extremidades expuestas a esas temperaturas. Al pasar sangre selectivamente a través de intercambiadores de calor a contracorriente o no, los periféricos pueden mantenerse a una temperatura más alta o más baja que el núcleo del cuerpo.

  3. El carbono (que es relativamente abundante en los organismos a base de carbono) en forma de nanotubos o láminas tiene una conductividad térmica muy alta. Mediante la colocación estratégica de dichos materiales, el efecto de calentamiento de las fuentes de calor puntuales podría extenderse sobre un área más amplia e incluso transmitirse rápidamente más profundamente en el cuerpo, evitando quemaduras al permitir un aumento general, pero más bajo, de la temperatura corporal. Dichos materiales también tienen la ventaja añadida de ser muy fuertes. No está más allá de los límites de la posibilidad de que un dragón haya evolucionado para ser capaz de producir tales sustancias.

  4. Al mantener una masa corporal alta, un organismo que utiliza agua como soluto para su metabolismo requeriría una gran cantidad de calor para elevar significativamente su temperatura corporal: el agua tiene una de las capacidades caloríficas más altas de cualquier sustancia por unidad de masa.

  5. Las criaturas cuya temperatura corporal se eleva más de lo normal deben eliminar el calor por radiación y/o evaporación. Tener un gran par de alas le da al dragón una gran área de superficie a través de la cual puede irradiar y evaporar el exceso de calor, y su gran masa le da mucha agua que puede evaporar para arrojar las grandes cantidades de calor que pueden estar involucradas.

La combinación de todos estos factores puede dar como resultado una criatura que, en su tamaño adulto, podría quedar atrapada en un edificio de madera en llamas durante bastante tiempo antes de que sufriera los inconvenientes del exceso de calor, posiblemente del orden de algunos minutos a un cuarto de hora. más o menos antes de que la temperatura de su cuerpo subiera a un punto que amenazara su vida. Si escapó con vida de tal situación, podría arrojar el exceso de calor con bastante rapidez.

Carnívoro

Un estilo de vida carnívoro es lo más probable de un dragón. Los carnívoros obtienen su energía mucho más rápido que los herbívoros, aunque tienen que trabajar más para atrapar su alimento. Los herbívoros no pueden darse el lujo de dejar de masticar por mucho tiempo, pero los carnívoros (como los gatos) pueden tener una comida relativamente rápida y luego dormir el resto del día.

Es por eso que tengo huesos llenos de gas, deja huesos fuertes (pero pueden ser masivos), y también reduce la cantidad de peso que sienten porque constantemente se levantan. Entonces pueden ser razonablemente ágiles, pero grandes.
@DonyorM, la ventaja de peso al llenar huesos huecos con hidrógeno sería bastante baja a menos que los huesos fueran muy grandes y en su mayoría llenos de gas, y esto los haría bastante frágiles.
¿Podría agregar protección contra incendios a su respuesta, por favor? Quiero validar tu respuesta porque creo que es la más detallada, creíble y estructurada hasta ahora. Creo que muchas personas verán esta pregunta a lo largo de la vida útil de este sitio web y valdría la pena tener una buena respuesta validada.
Actualizado para incluir "a prueba de fuego".
En cuanto a la respiración de fuego, el término a buscar es "hipergólico".
Monty Wild, si te apetece, @Sobrique hizo un excelente comentario: 4 patas y 2 alas es raro. Siento que podría agregar una explicación para eso a su respuesta ya genial.
o simplemente decir que sus alas le sirven de patas como un murciélago.
Lamento ser "ese tipo", pero los 42 grados C ciertamente no causan hipotermia en los humanos. Eso es alrededor de 105 grados F, y es casi demasiado caliente para la supervivencia humana.
@trysis, no escribí " hyp o thermia" (temperatura anormalmente baja), escribí " hyp er thermia" (temperatura anormalmente alta). Los 42 °C no suelen ser fatales, pero causan algún deterioro mental y otros problemas, razón por la cual también usé la palabra "comenzar".
Lo siento, se parecen mucho. Debería haber sabido mejor.
para las escalas ignífugas moderadas será su amigo, la queratina es un aislante bastante resistente al fuego y medio decente.
¡Me gusta especialmente la idea de usar alas para disipar el calor! Una buena manera de explicar por qué no se caen después de que se vuelve demasiado grande para levantarse.
Lo único que no creo que se explique es por qué estas criaturas han evolucionado para escupir fuego. Cuál es el propósito principal. Su cuerpo, como bien has explicado, tendría que estar afinado en todos los sentidos para respirar e interactuar con el fuego, por lo que debe haber una buena razón para todo esto.
@n00dles, muy cierto. En este caso, es porque lo dijo el OP, pero también podría ser por los humanos. Los humanos son criaturas terriblemente peligrosas y, a menos que los dragones puedan igualar las fortalezas humanas: cerebro; destreza y resistencia: el fuego y el tamaño contribuirán en gran medida a igualarlos.
@ n00dles cuando quieres explicar algo extraño y costoso en biología, la respuesta suele ser el sexo, tal vez las batallas de fuego son cómo los dragones luchan por aparearse, o tal vez las hembras solo eligen machos que pueden producir la llama más grande.
La respiración de fuego podría ser ventajosa ya que se necesita menos energía para digerir los alimentos cocidos. Nos pasó a los humanos, así es como nuestros cerebros se hicieron tan grandes.
@GaboSampaio, sin embargo, si la energía para la llama debe provenir del cuerpo del dragón, entonces es una forma particularmente ineficiente de aumentar la digestibilidad de la presa. Si la fuente de energía de la llama es externa y abundante, entonces esto tendría sentido. Piénselo... si tuviera que pedalear una bicicleta generadora el tiempo suficiente para proporcionar el calor necesario para cocinar su cena, ¿lo haría? ¿O te lo comerías crudo?
Para la necesidad de respirar fuego, ¿por qué no tener una buena fuente de alimento a la que le guste vivir en madrigueras? Si bien el dragón rápidamente crece demasiado para entrar en la madriguera, usa el fuego para quemar las entradas y expulsar a la presa. Dependiendo de la inteligencia del dragón, incluso podría recolectar materiales que se quemarían bien en la entrada de las madrigueras primero.
La ley del cubo cuadrado se aplica a algo más que la fuerza, también se aplica a la distribución de material (vasos sanguíneos a volumen), respiración, disipación de calor e incluso eliminación de desechos.

Todo es posible.

EDITAR INFORMACIÓN: Ok, después de investigar un poco, estoy cambiando parte de mi respuesta. Dejaré las partes originales debajo de las partes nuevas, si alguna parte fue editada en su mayor parte. La mayor parte de la nueva información provino de este artículo de Discovery Magazine.

Ignífugo

Las escamas estarían hechas de hueso. Estarían hechos de hueso compacto prácticamente sólido, a diferencia de los de nuestro cuerpo. Esto les daría la fuerza necesaria, sin agregar una cantidad irrazonable de peso. Estas escamas tampoco se quemarían, a diferencia de las escamas de reptiles normales. Creo que un dragón que podría soportar temperaturas muy altas (por ejemplo, nadar en lava), no es posible bajo una biología similar a la de la Tierra. La mayoría de los órganos internos estándar necesitan una temperatura interna bastante constante. Pero con una piel bien aislada (mucha grasa) y escamas a prueba de fuego, un dragón probablemente podría resistir el fuego que provoca.

Crecimiento

El tamaño de tu dragón es muy interesante, creciendo desde una pequeña criatura hasta el tamaño de una montaña. Al principio esto puede parecer bastante fantástico, pero no es tan malo. Los dinosaurios hicieron prácticamente lo mismo. Así que creo que podemos decir que esto es posible, e incluso se ha visto en la biología terrestre real.

Vuelo

Las alas son fáciles, no es difícil imaginar un reptil con alas. Incluso existieron en forma de pterosaurio. Serían controlados con músculos dentro del pecho de la bestia, probablemente cualquier otra criatura alada.

El principal problema del vuelo del dragón es que son demasiado grandes. Obtener suficiente elevación para las enormes criaturas haría que las alas fueran demasiado difíciles de manejar. Pero es posible que aún puedan volar. Los huesos del dragón serían huecos, como lo eran tanto los pájaros como los dinosaurios. pero en lugar de estar llenos de aire, sus huesos estarían llenos de gases más livianos que el aire, como hidrógeno, helio o, muy probablemente, metano, que es un subproducto de la flatulencia. El cuerpo del dragón también estaría lleno de grandes sacos llenos de estos gases. Esto también haría que los dragones fueran más ágiles, porque serían fácilmente ligeros de pie. Esto también significaría que podrían parecerse mucho a cualquier cosa, porque la aerodinámica ya no está vigente.

aliento de fuego

Esta idea proviene específicamente del artículo de la revista Discovery mencionado anteriormente. Los dragones tendrían dos sacos con agujeros que entran a sus bocas. Dentro de un saco viven organismos (como la levadura) que producen etanol. En el interior del otro viven bacterias que producen ácido sulfúrico. Se permite que estos dos gases se mezclen dentro de la boca del dragón, justo antes de que exhale fuego. El químico que se produce cuando estos dos se mezclan es el éter dietílico, que es altamente inflamable. La más mínima cantidad de fricción puede encenderlo (derramar un vaso de precipitados sobre una mesa es capaz de encenderlo). El dragón tendría que no inhalar mientras esto sucedía (esto, por supuesto, sería un reflejo involuntario).

Como señala el científico que fue entrevistado en el artículo anterior, no siempre sabemos cómo evolucionó algo. Pero sistemas de defensa igualmente complejos han evolucionado en la Tierra (el escarabajo bombardero es un ejemplo). A continuación se da una suposición de cómo se forman los sacos.


El propósito original de los dos "sacos" era un mecanismo de respiración muy simple e ineficaz. Estos sacos estaban entrecruzados con vasos sanguíneos y huesos, restos de branquias, y se usaban para los primeros mecanismos de respiración. A medida que se desarrolló un mejor sistema de respiración (pulmones), los sacos dejaron de usarse y las bacterias y levaduras se apoderaron de ellos. Estos luego comenzaron a producir las sustancias anteriores para crear fuego.


EDITAR: Las siguientes secciones también están desactualizadas pero son un poco divertidas, así que las dejé aquí. Esta es otra posibilidad técnica de respirar fuego.

Esta idea viene de Cómo entrenar a tu dragónlibros. Todos los dragones podrían tener dos agujeros en la boca, estos agujeros excretarían un gas altamente inflamable durante la exhalación, este gas luego se exhala por la boca. En el borde de la boca habría un instrumento (probablemente dos dientes especiales) que, al frotarlos, produciría una chispa. Cuando la chispa golpeó el gas, se encendió, creando una columna de fuego. Este gas sería hidrógeno, hecho a partir de la división de las moléculas de agua hechas a partir de la división de la glucosa. Esto no tendría un impacto significativo en los niveles de energía de los dragones, porque usaría la energía de la glucosa para dividir el agua. El dióxido de carbono producido a partir de la división se exhalará normalmente y el oxígeno se liberará con el hidrógeno para aumentar su inflamabilidad. (Un orificio libera hidrógeno, el otro orificio libera oxígeno).

Para protegerse contra quemaduras en la boca, la parte frontal del interior de la boca también estaría cubierta de escamas. Ningún órgano esencial (ni siquiera la nariz) estaría alojado cerca del frente de la boca. Sin embargo, si el gas volaba de alguna manera por la garganta del dragón, podría morir de esa manera.


A continuación, la evolución de la respiración de fuego. Michael Kjörling preguntó amablemente cómo sería esto posible. El propósito original de los dos "sacos" era un mecanismo de respiración muy simple e ineficaz. Estos sacos estaban entrecruzados con vasos sanguíneos y huesos, restos de branquias, y se usaban para los primeros mecanismos de respiración. A medida que se desarrolló un mejor sistema de respiración (pulmones), los sacos quedaron en desuso, pero ocasionalmente el hidrógeno, el oxígeno y el dióxido de carbono sin usar terminaron en ellos. Estos dos gases se filtrarían en la boca del dragón cuando los sacos se abrieran y cerraran. Los sacos se abrirían cuando se abriera la boca del dragón y se cerrarían cuando se cerrara.

Estos dragones comieron un alto contenido de hierro. A medida que los dragones se desarrollaban, algunos dientes comenzaron a tener un contenido de hierro cada vez mayor. Estos dientes eran más fuertes y podían romper más cosas. En un momento, una mutación fortuita hizo que dos dientes se inclinaran de tal manera que provocarían una chispa. Esto haría que la mezcla de hidrógeno y oxígeno en la boca se encendiera y ocurriera el proceso descrito anteriormente.

Energía

Un dragón usaría una gran cantidad de energía. Pero también lo hicieron los dinosaurios. Un dragón tendría que comer una gran cantidad de comida, pero eso sería posible. Especialmente si los dragones esperaban y no hacían nada durante la mayor parte del tiempo. Entonces comerían solo ocasionalmente, y luego en grandes cantidades ya que sus presas no estarían preparadas. El costo de volar no sería mucho más alto que el de un pájaro debido a que los huesos / sacos son más livianos que el aire. Las escamas ignífugas son solo huesos estándar, y no sería un consumo de energía para crear. Respirar fuego cuesta poca energía, porque se hace mediante el trabajo de criaturas simbióticas.


Por último, no discutas. A los dragones no les gusta . Si eso no te convenció, lee el final .

¡Tendrás que esperar que tu dragón no se resfrie!
Jaja, sí. Otra pregunta interesante sería cuáles serían los efectos de las enfermedades. :pags
Me gusta la explicación de la respiración de fuego, así como la comparación con los dinosaurios para el crecimiento. Pero aún estas cuatro explicaciones carecen de elementos científicos: ¿qué hace que una escama sea resistente al fuego y qué tipo de nutrientes se necesitan ingerir para ello? ¿La fuerza/energía necesaria para levantar un dragón es compatible con el tamaño? ¿Es compatible con el costo energético de respirar fuego y generar escamas resistentes al fuego? ...
Estoy de acuerdo con sus puntos sobre el crecimiento y las alas (esos son definitivamente plausibles), y la resistencia al fuego probablemente se derivaría de la respiración de fuego (de lo contrario, el individuo tiene problemas), pero tengo curiosidad por saber cómo habría evolucionado la respiración de fuego. Recuerde que la evolución es un proceso muy gradual, que funciona mediante pequeños cambios durante muchas generaciones. ¿Puede quizás editar su respuesta para comentar también cómo ve que las criaturas que escupen fuego evolucionan a partir de criaturas que no escupen fuego, de tal manera que cada paso del camino brinde una ventaja al individuo sobre el estado anterior (para que se mantenga)?
Buenas preguntas, no soy tan bueno en las cosas científicas, pero buscaré algunas respuestas. @Micheal Nota rápida real: en realidad no creo en la evolución (aunque este no es un lugar para un debate), razón por la cual no lo incluí en la respuesta original, pero aún veo lo que puedo pensar. .
No, este no es el lugar para discutir evolución vs, por ejemplo, diseño inteligente. Por el momento, sigamos con que el OP busca respuestas "sin magia". En mi opinión, algún tipo de "dios", y uso ese término ampliamente aquí, puede considerarse una forma de magia.
@Micheal Todavía no he respondido todas las preguntas de Florian (aunque creo que puedo estar cerca de algunas), pero he agregado algunas explicaciones sobre la evolución. Qué opinas. Me temo que no practico tanto, así que no estoy seguro de cuán realista es.
Recuerde que para que la evolución funcione, no necesita obtener una ventaja en cada paso... solo necesita que no sea una desventaja demasiado grande. Luego, la variación se propaga a través de la especie hasta que eventualmente algo entra en juego que proporciona una ventaja que luego crece para dominar.
Es más probable que evolucione la respiración de gas ácido/veneno que la respiración de fuego; después de todo, ya tenemos serpientes que escupen veneno.
@TimB Pero hay cosas que sobran, especialmente en un marco de tiempo evolutivo relativamente rápido (creo), eso es en lo que estoy apostando aquí. Y estoy de acuerdo con tu afirmación sobre la respiración venenosa, pero la pregunta quiere fuego, así que doy fuego.
@DonyorM Sí. Básicamente, una buena cantidad de evolución es basura que ya no es necesaria hasta que se le encuentra un uso :)
@FlorianPellet es esto mejor?
Tengo que dártelo @DonyorM: esta es una respuesta genial ;-) Lo dejaré abierto un poco más en caso de que alguien tenga ganas de agregar algo.
@FlorianPellet Pasé mucho tiempo en eso, pero fue divertido. Buena pregunta también, es por eso que este sitio es tan genial.
Una de las cosas más extrañas de los dragones europeos es la cantidad de extremidades. Tienen cuatro patas y dos alas. Un dragón con dos patas es más fácil de imaginar evolucionando.
De hecho, hay un fenómeno en la biología terrestre en el que las criaturas se hacen más grandes a medida que envejecen sin parar. Tuve algunos problemas para encontrar el nombre correcto de este fenómeno, pero básicamente ocurre porque el ADN de las criaturas carece de los marcadores de terminación adecuados para detener el crecimiento. Esto generalmente significa que la criatura tiene una vida útil más corta, ya que la división celular repetida conduce a un acortamiento de los telómeros, lo que significa que en algún momento la criatura no podrá curarse a sí misma o reponer los vasos sanguíneos.
No creo que tu respuesta sobre el vuelo sea lo suficientemente completa. ¿Ha mirado cuánto metano se necesitaría para levantar varias toneladas del suelo? Envié a pensar que los huesos y algunos sacos en el cuerpo crearían cualquier lugar cerca de suficiente sustentación, incluso con sus alas, para permitir que varias toneladas incluso despegaran del suelo, y mucho menos volar con gracia en el aire.
@Styphon No, no lo he hecho. Supuse que el científico en mi enlace lo habría hecho. Recuerde que las alas producirían mucha sustentación, al igual que huesos muy grandes llenos de gas. Realmente no tengo tiempo para seguir investigando esto.
Relevante: Parte 1 Parte 2 . Aborda la mayor parte de lo que cubre aquí (en menos detalle).
@Bobson Aunque el dragón tuvo un poco más de libertad con su respuesta. :D Increíble cómic, estoy tentado de ponerlo en la respuesta. De hecho, creo que lo haré.
En cuanto a la respiración de fuego, el término a buscar es "hipergólico".
Entonces, necesitamos que los huesos sean huecos... de lo contrario, pesaría demasiado... pero, ¿vamos a cubrirlo con una armadura de hueso?
@ NPSF3000 Creo que la verdadera respuesta es que, una vez que crecen demasiado, dejan de volar. Los huesos tal vez se llenen para soportar más peso. O los huesos/sacos más ligeros que el aire ayudan a mantener los pies ligeros de los dragones muy grandes.

Difícilmente podría superar el gran nivel de detalle en las otras respuestas, pero me gustan mucho los dragones y creo que puedo compartir mi conocimiento relevante contigo.

Eclosión y crecimiento

Supongo que un dragón sería bastante similar a los dinosaurios o las criaturas que representan la fase evolutiva entre los reptiles y las aves (como el Archeopterix), según las representaciones populares en los cuentos populares y las historias de fantasía. La eclosión de los huevos sería entonces la forma de reproducción. El crecimiento puede depender de muchos factores, pero en la mayoría de los casos está determinado principalmente por el ADN. Un caso interesante (aparte del tema) es un Ligre , que es un híbrido producido de un león macho y un tigre hembra. Es el felino más grande del mundo y por una razón: los genes para la reducción del crecimiento los lleva el tigre macho para la especie tigre y la leona hembra para la especie leones, respectivamente. Por lo tanto, un ligre no tiene genes para restringir su crecimiento, por lo que se creía que 1a crecer toda su vida, convirtiéndose en el gato más grande del mundo. Si los dragones no fueran una especie regular, sino que se produjeran como híbridos entre especies, de modo que carecen de genes de restricción de crecimiento, o si su ADN no tuviera la restricción de crecimiento por otras razones, entonces un dragón podría crecer en tamaño a lo largo de su vida.

Vuelo

El vuelo es una tarea que consume mucha energía y tiene muchos requisitos para la estructura corporal, la masa y el tamaño en general. Por lo tanto, eventualmente contradiría con el primer punto de crecimiento casi ilimitado. Todavía podríamos suponer que un dragón es similar a un reptil parecido a un pájaro, o un pterodáctilo, crecería lo suficiente y aún podría volar. Si el crecimiento continúa hasta cierto punto, es posible que el dragón alcance un tamaño y una masa que no le permitan volar. Desde entonces, un dragón podía adaptarse y llevar una vida similar a la de los dinosaurios sin alas y al resto de depredadores terrestres.

Respirando fuego

Respirar fuego, literalmente, es algo que personalmente no creería. Sin embargo, dado que esta característica se toma de los cuentos folklóricos, podríamos suponer que se trata de descripciones exageradas de una capacidad real o que están distorsionadas por la narración de la historia. Aún así, asociaría esta habilidad con la descripción del Dragón de Komodo., que es un gran lagarto de la familia Varanidae. Estos lagartos son conocidos tanto por su gran tamaño como por su saliva "venenosa". Su saliva no es realmente venenosa, pero tiene bacterias especiales que causan la descomposición de cualquier carne expuesta. Las heridas por exposición son similares a las quemaduras de ácido, y nuestros ancestros sin educación podrían haber atribuido esto a un "aliento de fuego". Vi un programa de la BBC hace mucho tiempo (no recuerdo el nombre), que también apoyaba esta tesis, y agregué algunos dibujos de culturas antiguas como prueba: los dibujos eran de grandes lagartijas parecidas a Varanidae que exhalaban fuego. (Sin embargo, todavía no está claro si estos contribuirían a la especie folclórica del "lagarto de fuego", en lugar de apoyar la existencia del dragón)

carnívoro

Si la criatura realmente se deriva de un dinosaurio, o es un espécimen de reptil-ave, entonces podría compartir la misma necesidad de energía que ya sabemos que tienen estas especies (los dinosaurios eran grandes y comían mucho, las burdas necesitan grandes cantidades de energía para volar y llevar una forma de vida bastante dinámica). Definitivamente, un dragón sería una criatura móvil con un estilo de vida activo (capaz de volar), que requiere mucha energía. Tiene sentido que el dragón más que a menudo deprede presas grandes y potentes para mantener su existencia. Además, también podría haber desarrollado la capacidad de entrar en un estado letárgico, como lo hacen algunos mamíferos y reptiles si la época del año no es adecuada para la alimentación frecuente. En algunos cuentos folclóricos e historias de fantasía modernas, el personaje principal de la historia a menudo "despierta" a los dragones de años de sueño.

Espero haber sido útil.


1 Se creía que el Ligre crecía a lo largo de su vida, debido a la genética explicada anteriormente. Esta declaración se basó en información desactualizada que tenía sobre el tema. Sin embargo, la información más reciente sobre esta especie híbrida no respalda la capacidad de crecimiento de por vida (consulte el artículo de wikipedia y el comentario de Tim B a continuación ). La incredulidad fue respaldada aún más por las características del otro híbrido león/tigre: el Tigon, que es creado por un tigre macho y una leona hembra. El tigón conserva tamaños más pequeños en comparación con sus dos especies progenitoras, debido a que tiene genes de restricción del crecimiento tanto de león como de tigre.

Del artículo de wikipedia: Se cree erróneamente que los ligres continúan creciendo a lo largo de sus vidas debido a problemas hormonales. Puede ser que simplemente crezcan mucho más durante sus años de crecimiento y tarden más en alcanzar su tamaño adulto completo. No se observa un mayor crecimiento en la altura de los hombros y la longitud del cuerpo en los ligres mayores de 6 años, al igual que en los leones y los tigres.
@TimB, de hecho, tienes un punto allí. La primera vez que leí sobre Ligers y Tigons (el otro híbrido león/tigre), la diferencia de crecimiento se explicó por la genética de la especie, y se estableció la suposición del crecimiento de por vida del Ligre. He corregido la publicación ahora, ya que esta información está desactualizada. Lástima que no volví a leer el artículo de Liger para evitar la inexactitud en primer lugar. Entonces, gracias por señalarlo.

RESPIRACIÓN DE FUEGO

Bueno, respirar fuego sin quemarte es obviamente posible. Además de varios sistemas ya propuestos con compuestos binarios, me gustaría señalar que podría tener saliva autoinflamable que incluya compuestos estabilizadores. Este IIRC es el método que usan muchas serpientes venenosas con su veneno. Simplemente secretan el antídoto junto con el veneno y los protegerá de la exposición incidental, pero cuando el veneno se "usa correctamente", la protección será insuficiente y el objetivo será envenenado.

Como el camino de las glándulas salivales -> las glándulas venenosas es el camino lógico para la evolución de los reptiles que escupen fuego, este sería el punto de partida adecuado en mi humilde opinión. El veneno podría ser inicialmente un irritante, evolucionar a ser corrosivo (las hormigas tienen ácido, por ejemplo), y si el corrosivo es oxidativo, es un camino corto para quemar las cosas. Probablemente sería una mezcla de varios oxidantes y estabilizadores a juego. Los oxidantes probablemente se basarían principalmente en el oxígeno del aire. El cloro puede ser lo suficientemente fácil como para acercarse al océano. Sería genial agregar flúor, pero no estoy seguro de si hay una fuente conveniente.

En la práctica, los estabilizadores probablemente serían algo que se vaporiza rápidamente. Dentro del dragón se reabastecería continuamente, pero tan pronto como comenzara la "respiración de fuego", el equilibrio químico se rompería casi instantáneamente.

Probablemente también se mezcle algo de combustible más allá del metano de la respiración. Supongo que será una mezcla de alcoholes y grasas. Para dar un agradable efecto de adherencia al respirar sobre alguien. Y dar una temperatura más alta para iniciar los incendios. Y causar quemaduras graves incluso si el objetivo no se enciende. Aunque un oxidante fuerte haría que la mayoría de las cosas orgánicas se quemaran lo suficientemente bien.

El camino de evolución probable sería a partir de un veneno que escupe, inicialmente dirigido a los ojos. Luego los rituales de apareamiento. Por lo tanto, sería llamativo y, en su mayoría, causaría daños en las partes expuestas. En objetivos de tamaño razonable. Si el dragón es mucho más grande que el objetivo, como implica la pregunta, sería un arma letal.

En el mundo real, lo anterior implicaría una evolución de las serpientes como la opción más probable. De hecho, iría con eso, ya que las piernas de las serpientes que re-evolucionan evitarían cuidadosamente los problemas con seis como un número incorrecto de extremidades y permitirían configuraciones de 2 alas más 4 patas o 6 patas.

VOLADOR

El gran problema con los dragones, especialmente cuando se combinan con volar, es obviamente el tamaño. Siendo realistas, el problema ha sido resuelto por ingenieros con generación de energía de alta energía (aviones y helicópteros) o haciendo que el avión flote en el aire con gas de elevación. Dado que el problema físico a resolver es el mismo, estas serían también las soluciones disponibles para la evolución draconiana (no mágica).

Encuentro el concepto de animales que escupen fuego, probablemente peleando comúnmente entre sí, llenos de hidrógeno menos que convincente. El helio funcionaría, pero las únicas fuentes serían la ingestión de grandes cantidades de metano (¿metanóvoro?) o la generación radiactiva. Aprovechar el metano subterráneo en realidad sería algo interesante, ya que explicaría por qué los dragones pasan siglos en cavernas subterráneas sin hacer nada visible para los humanos. Están respirando el metano, viviendo de su energía y cosechando una mezcla de helio. En realidad, comer metano podría ser un atributo dracónico incluso si te saltas los dirigibles de dragón. Además de coincidir con el comportamiento icónico de los dragones, una fuente de metano es útil para respirar fuego.

La tercera opción de gas de elevación sería gas caliente, ya sea aire puro o vapor. Esto podría funcionar para un animal MUY grande. Y la necesidad de generar altas temperaturas coincidiría con la evolución de otros productos pirotécnicos.

El problema es que los dirigibles de dragón no parecen muy dragonicos. Así que creo que me saltaría esta opción y me centraría en aumentar la densidad de potencia.

Creo que la forma más fácil de aumentar la densidad de potencia sería aumentar la cantidad de corazones. Básicamente, la densidad de potencia biológica está limitada por la capacidad de eliminar el calor y los metabolitos del tejido. También necesita traer energía, pero ese no es generalmente el problema cuando se habla de densidad de potencia. Esto significa que los dragones podrían aumentar su tasa metabólica al nivel de locura. Lo que implicaría una presión arterial muy alta en el sistema muscular, mientras que otras partes, como el cerebro, mantienen presiones normales. Y un corazón que mantiene alta presión en un animal muy grande no funcionaría tan bien de todos modos. Los sistemas de circulación secundarios separados que aumentan la presión selectivamente podrían funcionar.

Por sí mismo, esto no sería suficiente, pero si puede aumentar la presión arterial y tal vez incluso tener una circulación completamente separada de "algo más" con mayor densidad de potencia, también puede reemplazar las células musculares con algo más. Realmente no puedes hacer que las células funcionen con un poder más allá de cierto nivel, pero las células podrían generar estructuras capaces de un poder mayor de una manera similar a cómo se crea el cabello. No tengo idea de cuán alta podría ser la densidad de potencia, pero lo suficientemente alta como para que la densidad de potencia no sea el mayor problema...

Entonces terminas con la resistencia estructural como el gran problema. Los huesos huecos o de baja densidad son prácticamente obligatorios. Incluso entonces, probablemente necesite estructuras "generadas biológicamente pero no vivas" como las que solía esquivar el problema de la densidad de potencia. La naturaleza tiene algunas fibras y pegamentos a base de proteínas notablemente fuertes, por lo que parece probable una estructura compuesta de fibras combinadas con un adhesivo fuerte. ¿Algo parecido a lo que usan los árboles con la celulosa y la lignina? Los árboles pueden crecer hasta alcanzar tamaños grandes y la solución basada en proteínas sería plausiblemente más fuerte. Complementado con un "semi-exoesqueleto" reforzado de manera similar de una poderosa armadura natural (muy dracónica) y los músculos de alta densidad discutidos anteriormente, esto podría ser suficiente. Ciertamente podrías conseguir algo más grande que cualquier dinosaurio vivo.

Respirar suficiente oxígeno seguiría siendo un problema. Los dinosaurios y las aves tienen pulmones más eficientes que los mamíferos, pero aún así. Si asumimos que el fuego proviene de un poderoso oxidante, el dragón podría ser capaz de almacenar grandes cantidades del oxidante y usar ese oxígeno para encenderse. O posiblemente los "nuevos músculos" requeridos de todos modos, no consumen oxígeno directamente, sino que funcionan más como lo hace un híbrido enchufable. Dragon duerme y carga las baterías de los músculos y luego los músculos pueden hacer una cantidad específica de trabajo sin necesidad de un metabolismo adicional más allá de la circulación secundaria para el enfriamiento y la energía.

Puedo ver cómo los huesos exóticos y la piel evolucionarían naturalmente a medida que aumenta el tamaño. La estructura reforzada es útil en formas intermedias ya base de proteínas naturales. Lo mismo con corazones extra. El control adicional de la presión arterial en las extremidades es útil en formas intermedias para animales grandes. La evolución de los músculos exóticos es más difícil... Por otra parte, si asumimos una serpiente con extremidades re-evolucionadas y ya asumimos una configuración inusual, los músculos exóticos podrían no haber evolucionado desde el músculo normal para empezar. Lo que en realidad no sugiere cómo evolucionaron, pero abre las posibilidades suficientes para que la falta de explicación sea menos molesta.

Lo siento, por divagar, pero esto es algo en lo que he pensado ocasionalmente sobre...

Muy buena respuesta ;-) Aunque está estructurado en contenido, no está estructurado en forma. ¿Podría agregar algunos títulos para que sea más fácil de leer?

Crecer de un tamaño muy pequeño a un tamaño extremadamente grande no es un problema, como muestran los dinosaurios (y recuerde, en última instancia, incluso el dinosaurio más grande comenzó como una sola célula; el tamaño del huevo es básicamente la cantidad de nutrientes iniciales que se almacenan para el organismo hasta que esté listo para salir del huevo).

No creo que puedas llegar literalmente al tamaño de una montaña, pero si lo tomo como una hipérbole, diría que 12 metros de longitud para T. Rex ya es un tamaño muy impresionante (y al menos en la fantasía con dragones). he leído, que ciertamente no es mucho, los dragones no eran mucho más grandes).

Ahora volar podría ser un problema con los tamaños grandes. Sin embargo, un Quetzalcoatlus todavía tenía un tamaño impresionante. Las alas de murciélago probablemente no deberían ser un problema. Si una apariencia similar a la de un lagarto sería realista, probablemente depende de cómo se defina exactamente "similar a un lagarto". Probablemente habría algunos requisitos de forma por razones aerodinámicas. Pero por lo demás, no veo ninguna razón por la que esto no debería ser posible.

El punto más problemático, por supuesto, es respirar fuego. Que yo sepa, no hay ningún animal conocido que haga o haya hecho eso. Sin embargo, sabemos que los organismos pueden producir sustancias inflamables (¡alcohol!), y sabemos que, en principio, debería ser posible emitir fuego de forma segura (todo tragafuegos lo demuestra). El principal problema sería cómo encender el aliento (de una manera que no dañe al propio dragón). Sin embargo, supongo que debería ser un problema solucionable; podría haber, por ejemplo, algunas sustancias que el dragón podría emitir en pequeñas cantidades junto con el gas inflamable o aerosol, que tiene una fuerte reacción exotérmica en el aire, por lo que enciende el gas. Tal vez haya un químico aquí para decir si eso sería posible/factible.

Como menciona Michael Kjörling en los comentarios, una sustancia que se inflama en el aire sería difícil de contener y, por lo tanto, muy poco probable que evolucione, por lo tanto, una mejor solución sería una ignición de dos componentes, donde cada sustancia por sí sola es inofensiva, pero cuando se encuentran se encienden. Si las sustancias tienen un uso también de forma aislada, es más probable que este evolucione, y no es descabellado que en algún momento una mutación hiciera que se emitieran al mismo tiempo, dando la capacidad de escupir fuego.

Probablemente sería bastante difícil evolucionar manteniendo el encendedor alejado del aire. Para empezar, cada vez que se expulsa algo, debe ser reemplazado por algo. La hermeticidad ya es bastante difícil de diseñar , y mucho menos de evolucionar. Sin embargo, podría tratarse de un par de gases que no se queman solos incluso en contacto con el aire, pero que tienen una fuerte reacción química cuando entran en contacto entre sí . No sé exactamente qué puede ser, pero tiene más sentido que usar algo que produzca una fuerte reacción en contacto con el aire.
@MichaelKjörling: Buen punto. Trabajaré eso en mi respuesta.
la aerodinámica es un buen punto: ¿puedes volar bien con mandíbulas que se asemejan más a un dragón de komodo o un caimán que a un pájaro (como el Quetzalcoatlus)?
Creo que vi una explicación en la que los dragones comían cierto tipo de roca y la guardaban en una especie de segundo estómago, cuando querían respirar fuego, soltaban un poco y lo encendían con una mezcla química. No puedo por mi vida recordar el nombre del libro.
@Mourdos, ¿fueron los libros Pern de Anne McCafferey? Comieron roca que contenía fosfina y eructaron gas fosfina pirofórica.
Creo que te refieres a inflamable, no inflamable. Inflamable significa que no se encenderá sin importar cuánto fuego le apliques. Y el alcohol es definitivamente inflamable.
@Styphon: Lo siento, no. Acabo de consultar el diccionario e inflamable tiene el significado de prender fuego fácilmente. Lo que describiste se llama no inflamable.
Mi error, supongo que debería haber comprobado.
En cuanto a la respiración de fuego, el término a buscar es "hipergólico".
Hay un 'documental' sobre cómo funcionarían los dragones del mundo real, se emitió en los canales Discovery hace más de una década. Estoy seguro de que un poco de excavación lo descubrirá. Pero cubre el vuelo (es decir, su peso), la dieta y respirar fuego (algo relacionado con los depósitos de platino y el hidrógeno producido por las bacterias intestinales). Sería un gran recurso.

Creo que la mayoría de las respuestas se centran en traer dragones a los humanos. Argumento que lo contrario sería más fácil de hacer científicamente. Modifique el mundo para albergar dragones, luego traiga a los humanos como visitantes de otro mundo en módulos de hábitat avanzados y trajes presurizados. No estoy seguro de cómo hacer que los humanos parezcan medievales en esa circunstancia, pero la pregunta no solicitó el telón de fondo de fantasía habitual. Tampoco se insinuó que los humanos deban ser cómodamente habitables.

Quizás los dragones existan en una atmósfera espesa que es altamente combustible con la adición de algún catalizador biológicamente inerte.

Los dragones podrían volar con sus grandes masas debido a la espesa atmósfera, aunque esto conduciría a presiones atmosféricas más altas.

La química del aire y el catalizador biológicamente inerte me superan.

Una pequeña chispa podría provenir de altas concentraciones de hierro en los dientes y la lengua. El calcio es bastante reactivo en su forma elemental; tal vez la reacción de la saliva del dragón con sus dientes crea un pequeño destello. La saliva sería como veneno de serpiente, contenida en sacos. Eso causaría muchas caries. Agregue crecimiento de dientes de tiburón para que los dientes sean reemplazados.

Hmm, me parece que es bastante obvio que las criaturas parecidas a dragones son biológicamente posibles, porque sabemos que solían existir. Los llamamos dinosaurios.

"Crecer hasta el tamaño de una montaña" lo está empujando, pero algunos dinosaurios ciertamente se hicieron muy grandes. Lo suficientemente grandes como para que una persona los describa como "del tamaño de una montaña".

"Aspecto de lagarto". Sí. Reptiliano, de todos modos.

"Capaz de volar". Bueno, te encuentras con un problema de cuadrado/cubo si quieres que una criatura muy grande vuele: la masa de una criatura aumenta con el cubo de su tamaño, pero el área de superficie de sus alas solo aumenta con el cuadrado. Como la sustentación depende del tamaño del ala, en la práctica parece que los seres vivos, al menos aquellos que usan el tipo de procesos biológicos con los que estamos familiarizados, se encuentran con un límite aquí.

Entre los dinosaurios reales y las criaturas parecidas a los dinosaurios, había algunos que eran muy grandes, como los diplodocos, y otros que podían volar, como los pterodáctilos. Pero ninguno que fuera muy grande y capaz de volar.

"Respira fuego". Primero debemos preguntarnos exactamente qué significa eso. ¿Nos referimos específicamente a algo como la imagen de fantasía de un dragón, escupiendo llamas de su boca como un enorme lanzallamas? No hay criatura viva hoy que haga algo así. Aunque, por supuesto, eso no prueba que sea imposible. Hay criaturas como el escarabajo bombardero, que rocía una combinación de productos químicos por la parte trasera que hace una pequeña explosión. Los escarabajos son pequeños, pero si aumentas las cantidades de químicos, podría hacer una pequeña explosión agradable que podría llamarse "fuego que respira". En cualquier caso, demuestra que el principio no es imposible, sino que de hecho existe en una criatura que podemos observar hoy. El escarabajo bombardero tiene una colección compleja de productos químicos que le permiten escupir esta pequeña explosión sin estallar ni prenderse fuego. No parece inverosímil que una combinación diferente de productos químicos a mayor escala pueda generar un incendio más "impresionante".

Un gran pterodáctilo de ~200 kg tiene aproximadamente el tamaño de una vaca bebé de un año. No sé si está a la altura del "tamaño de las montañas".
@SerbanTanasa Hace años leí que los pterodáctilos son probablemente el límite de cuán grande puede ser una criatura y vuelan usando partes del cuerpo y procesos biológicos como aquellos con los que estamos familiarizados, y el escritor hizo algunos cálculos en ese sentido. Recuerdo haber leído en otros lugares cálculos de que los pterodáctilos no deberían haber podido volar, y el escritor especuló que, o bien la atmósfera era más espesa en ese entonces para hacerlo posible, o que solo volaban trepando primero por árboles altos o acantilados y saltando. Me temo que no tengo ninguna referencia a mano.

Si aumenta el contenido de oxígeno de la atmósfera y la hace más densa (como algunos científicos creen que alguna vez tuvo la tierra), entonces puede permitir tanto criaturas terrestres más grandes como una mayor flotabilidad para volar.

También facilitaría que los gases inflamables producidos por las entrañas del dragón (por ejemplo, el metano) se incendiaran.

Solo una nota en llamas. Estaba leyendo las otras respuestas y me impresionó mucho la idea de que la respiración de fuego sea biológicamente posible con productos químicos.

¿Alguien ha considerado algo así como un compuesto binario biológico para crear fuego?

Por ejemplo: Gland A crea el Agente A. Gland B crea el Agente B. Dragon dispara una mezcla comprimida del Agente A, luego dispara rápidamente una segunda bocanada del Agente B. Cuando el Agente A y el Agente B se mezclan, reaccionan instantáneamente con oxígeno.

¡PUF!~

Así es básicamente como funcionan los escarabajos bombarderos, así que sí. Tienen un tercer químico en sus cuerpos que mata la reacción, por lo que la mezcla perdida de los dos químicos no explota el escarabajo.

Ya se ha hecho un modelo de dragón de ciencia ficción bastante racional, la serie de libros Dragonriders of Pern de Anne McCaffrey. Aquí está el enlace de Wikipedia: Dragonriders of Pern

Es un buen modelo para empezar, y creo que es el mejor modelo 'realista' que he visto.

¡NO! En mi humilde opinión, de todos modos. Según los recuerdo, los dragones más grandes de Pern podrían estar bien biológicamente, el problema es que los humanos los monten. Sentarse sobre los hombros, como se suele imaginar, arruinará por completo el peso y el equilibrio, y alterará la aerodinámica. Sin mencionar que hace bastante frío pasando el rato en el viento a cualquier altitud. La alternativa sensata aquí, creo, es asumir que los dragones gigantes son historias de peces, y realmente no son mucho más grandes que un cisne o algo similar.
¿Podría editar alguna información sobre cómo los dragones de Pern satisfacen las restricciones de la pregunta? Los enlaces son importantes para obtener más información, pero estamos buscando respuestas que contengan la respuesta real, no solo indicadores de posibles respuestas. (Dado que Pern se encuentra en otro planeta con diferentes propiedades, no está automáticamente claro que esos dragones funcionarían en la Tierra, pero podría explicarlo en una edición).
Los dragones de Pernese se indicaron específicamente en algunos de los libros para usar habilidades telequinéticas para ayudar en su vuelo, además de poder teletransportarse y comunicarse telepáticamente. No cumplen con los requisitos de la etiqueta [basada en la ciencia], ya que estas habilidades se considerarían [mágicas].

En el futuro, cuando las máquinas del tiempo sean ubicuas, envíe a alguien despistado (¿interno?) al período Triásico tardío para capturar una muestra de pterodáctilos para la investigación. Deje que el interno configure una fecha objetivo incorrecta para la transferencia en la máquina del tiempo para que se envíen a la Edad Media. ¡Uy!

Por supuesto estos "dragones" no respiran llamas. No creo que haya una presión evolutiva para que un depredador volador evolucione con aliento de fuego, ¿de qué servirá? Un indicio de su inutilidad para los depredadores es que no evolucionó en la naturaleza. La principal ventaja del depredador volador es la velocidad y la emboscada, la respiración de fuego no sirve para tal cazador. Algunas excreciones venenosas/malolientes se utilizan más a menudo como mecanismo de defensa.

Mi solución tiene 3 de los cuatro requisitos y es 100% plausible (después de la invención de la máquina del tiempo, por supuesto).

Los pterodáctilos y otros dinosaurios voladores no se parecen a los dragones de komodo (que son reptiles, demasiado lentos e ineficientes para volar). La ciencia sospecha que estos eran animales de sangre caliente. Pero se parecen a los dragones de la tradición :-) - incluso más que el dragón de Komodo, así que...

Leí una historia como esa, pero algunas personas creen que es una respuesta válida solo si finjo que la imaginé yo mismo, así que olvídate de esa historia.

Lo siento, no agregué enlaces primero, pensé que las partes interesadas conocerían el pterodáctilo. Además, no sé cómo construir una máquina del tiempo, lo siento, eso es un problema para ti.

Esto no responde a la pregunta, y debería ser un comentario. "Cómo se pueden explicar los dragones sin magia" no se responde con "hay un libro sobre un tema relacionado".
Acordemos estar en desacuerdo. Mi respuesta es acerca de buscar pterodáctilos usando la máquina del tiempo (que no es magia, para alguna definición de "magia", según lo solicitado por OP), como leí en alguna historia. Por supuesto, sus respuestas son todas originales, nadie escribió una historia como esa. Bien por usted. ¿Te gustaría más mi respuesta si no mencionara la historia y fingiera que la inventé yo mismo?
No, esta respuesta es un comentario sobre un poco de literatura relacionada . No es una respuesta. Las respuestas en este estilo se eliminan con frecuencia.
¿Los pterodáctilos se parecen a los dragones de Komodo (con escamas resistentes al fuego)? ¿Cómo agregarías la respiración de fuego a esto, sobre lo que se hizo la pregunta? Edite para abordar la pregunta de manera más directa . Gracias.

Centrándome en la respiración de fuego, citaré un poco a Heinlein:

"(...) Ocho pies de altura en los hombros, unas cuantas toneladas cada uno, y dientes tan largos como un antebrazo, todo lo que necesitan es respirar llamas"
"¡Oh, pero lo hacen! ¿No te dije?"
Suspiré. "No, no lo hiciste."
"No respiran fuego exactamente. Eso los mataría. Aguantan la respiración mientras arden. Es gas de pantano, metano, del tracto digestivo. Es un eructo controlado, con un efecto hipergólico de una enzima secretada entre el primero y el segundo". filas de dientes. El gas estalla en llamas al salir".

Camino de gloria de RA Heinlein

Evitando un poco la representación clásica de un dragón europeo: ¿qué pasa si no es una criatura gigante tipo "Smaug" que respira fuego real, sino una criatura viviente real sobre la cual las historias son muy exageradas?

  1. Estructura corporal tipo Wyvern similar a los reptiles voladores de nuestro mundo o tal vez más en el lado de la fantasía dadas las condiciones correctas de la superficie del planeta. Esto elimina el problema con un conjunto adicional de extremidades emparejadas.

  2. El tamaño no es tan gigante, más como los pájaros voladores o reptiles más grandes que están o han estado en nuestro mundo en determinadas condiciones ambientales. Piense en la envergadura de ~2,5-3,5 m.

  3. Vive en llanuras de hierba o sabanas y caza principalmente en animales de pastoreo de tamaño pequeño a mediano y en pequeños mamíferos que viven en préstamos (roedores, conejos y suricatas) mientras es joven y pequeño.

  4. El "aliento de fuego" no es fuego real, ya que es difícil explicar la necesidad evolutiva de él o cualquiera de los pasos intermedios que conducirían a él, sino una toxina líquida que se evapora rápidamente y puede tener una base ácida, lo que deja "quemaduras" en el afectado. piel. La toxina en sí es más una sustancia paralizante/anestésica como el cloroformo, ya que inhalarla hace que el sistema neuronal funcione mal o incluso se apague.

En resumen: es un gran reptil volador que vive en aviones y sabanas, caza atacando sorpresivamente a sus presas desde el aire escupiendo sobre ellas la toxina líquida. La toxina comienza a evaporarse y la inhalación de vapores conduce a parálisis/coma/muerte por asfixia, momento en el que el dragón perseguidor baja y acaba fácilmente con la presa, ya que no puede resistir más. El aliento tóxico también se puede usar para alejar a los carroñeros (leones, hienas, lobos, etc.) mientras el dragón consume a su presa o tal vez ni siquiera se sientan atraídos por el olor.

Mientras el dragón es juvenil, puede cazar mamíferos más pequeños exhalando su toxina dentro de sus madrigueras y túneles, obligándolos a abandonarlo o morir (ya que para sus cuerpos más pequeños sería suficiente una dosis menor de vapor), momento en el cual los atrapa o desentierra los cadáveres. cosa de "fumar".

Ahora, si introducimos a los humanos en su hábitat, es probable que el dragón ataque a un solo individuo o incluso a un pequeño grupo, ya que los humanos en cuanto al volumen son más o menos iguales a sus presas habituales y antes de la llegada de los humanos, el dragón era el principal depredador de su bioma. Aquellos que sobrevivan tendrán quemaduras por su aliento que pueden tomar por quemaduras infligidas por el fuego debido a los bajos niveles de la ciencia.

Y, por supuesto, las historias serán muy exageradas al hacer crecer a la criatura de 3 metros a 15 y afirmar que puede escupir fuego tan caliente que el metal se derrite (en realidad se oxida o acidifica rápidamente y pierde las propiedades requeridas en el proceso) y es capaz de enterrar toda la tierra. pueblos existentes - "historia real, hermano, nunca miento: pregúntale a mi mamá".

Volar sería difícil, porque simplemente no es factible esperar que un dragón que pesa toneladas de libras pueda volar. A MENOS que su peso sea menor de lo que parece. El gas adicional, lo más probable es que el hidrógeno, podría disminuir el peso, pero es discutible si la cantidad mínima de órganos necesarios para mantener vivo a un animal de ese tamaño sería demasiado peso para volar.

La respiración de fuego es fácil. Podrías mirar el escarabajo Bombardier y hacer algo así. Este escarabajo crea un gas explosivo en una cámara dentro de su cuerpo y luego lo expulsa a través de agujeros en su abdomen. Con solo unos pocos cambios de enrutamiento, eso podría ser bastante factible.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysopelea

una serpiente voladora

Si bien dijiste una apariencia de "lagarto", creo que un dragón oriental más oriental también se ajustaría a tus criterios. Sin embargo, el ensanchamiento de las costillas podría ocurrir incluso en los dragones occidentales. Combine esto con los sacos de globos naturales y las alas mucho más grandes mencionadas en carteles anteriores y tendrá un vuelo capaz de bombardear en picado a la presa. Además, un dragón no tiene que ser hábil en movimientos más elegantes en el aire, ya que:

  • probablemente será la cosa más grande y mala en el aire
  • lo más probable es que coma grandes presas como ciervos.
  • Para empezar, no podría ser elegante como la mayoría de las aves en su tamaño (hoy no hay rollos de barril para usted, Sr. Dragón).

Primero me referiré a la respiración de fuego

El dragón podía producir un líquido muy inflamable en una glándula y podía escupirlo más allá de los dientes. El dragón podía chasquear los dientes de una manera especial, produciendo una chispa, encendiendo el gas.

El dragón podría volar pero la envergadura sería colosal. En cuanto a las escamas ignífugas, es posible, si son lo suficientemente gruesas y la piel debajo está totalmente protegida.

Otras personas ya han cubierto esto en su mayoría. Creo que volar es el mayor problema. Los huesos deben ser fuertes como elefantes pero no pesados ​​como elefantes.

Si es grande y activo, probablemente necesite comer mucho. Lo más fácil de comer es la hierba, etc. Fermenta los carbohidratos y la celulosa en sus grandes estómagos de fermentación, debe transportar una gran cantidad durante algún tiempo para obtener la fermentación, y eso es pesado. Hasta ahora se parece mucho a un lagarto-elefante. Pero puede producir metano y puede eructar el metano, por lo que todo lo que necesita es una forma de encender eso, para lo que otros carteles han considerado soluciones.

Posiblemente podría tirar metano y encender eso también. Fuego en ambos extremos.

Tal vez solo vuele cuando tiene el estómago vacío. ¿Si realmente quiere volar los vacía? Un elefante vacío es probablemente mucho más ligero que un elefante lleno...

Además, el metano tiene un pequeño impulso pero no mucho.

densidad de varios gases

El amoníaco sería igual de bueno. El amoníaco tiene una llama diferente y varios otros peligros. Un dragón no necesariamente evolucionaría para usar el gas con la mejor sustentación, usaría cualquier camino evolutivo más fácil que lo llevara.

video con amoníaco ardiendo

Como dijeron otros, el hidrógeno sería mejor. Y el dragón no tiene que parecerse a un dragón después de vaciar sus entrañas de todo menos hidrógeno y moscas.

cómo se vería un dragón volador

Las referencias históricas a los dragones pueden pertenecer a los dinosaurios que han sobrevivido a las edades. Algunas personas se suscriben a esta teoría. Puede sonar extravagante en contraste con la educación convencional, pero técnicamente, ¿qué es un cocodrilo? Un cocodrilo es un dinosaurio que sobrevivió a través de los siglos. Pregúntale a cualquier biólogo. Ergo, ni siquiera es descabellado decir que pudo haber dinosaurios en la Edad Media ya que todavía hay dinosaurios ahora.

De hecho, aunque es poco probable, es posible que los dinosaurios todavía existan hoy, limitados a algún área remota e inexplorada. Hasta que los humanos emu caminen cada metro cuadrado de superficie terrestre y graben en video cada metro cúbico de agua de mar, no hay pruebas definitivas de que hasta el último dinosaurio se haya extinguido.

Ahora bien, ¿cómo se prueba que nunca hubo un tipo de dinosaurio que se pareciera exactamente a los dragones imaginarios representados en las películas de Hollywood? No encontrar fósiles de él no es una prueba de que nunca existió. Mi única preocupación sería si el vuelo del dragón es biomecánicamente posible. No estoy calificado para comentar sobre eso.

Esto es significativamente incorrecto. Los cocodrilos no son dinosaurios, ni descienden de dinosaurios. Sin embargo, tenemos dinosaurios supervivientes incluso hoy en día, se llaman pájaros. Además, el argumento de que "no sabemos de todo lo que existió alguna vez, por lo tanto, es posible que existieran dragones" se puede aplicar literalmente a cualquier cosa que se te ocurra, lo cual no es una muy buena evidencia de su existencia, y definitivamente no lo es. no respondo la pregunta
Decir que los dragones podrían ser una variación de los dinosaurios que ha sobrevivido hasta ahora responde a la pregunta. Además: "Los cocodrilos están más estrechamente relacionados con las aves y los dinosaurios que con la mayoría de los animales clasificados como reptiles, y las tres familias se incluyen en el grupo Archosauria ('reptiles gobernantes')" en.wikipedia.org/wiki/Crocodile
Es cierto que los cocodrilos están más estrechamente relacionados con los dinosaurios que la mayoría de los reptiles, pero eso no los convierte en dinosaurios (que es lo que afirmaste en tu respuesta). Además, estar estrechamente relacionados no los convierte en descendientes en absoluto, solo que sus linajes se separaron más recientemente que la división entre reptiles y dinosaurios. Si realmente cree que tiene razón, siga su propio consejo y "pregúntele a cualquier biólogo" si un "cocodrilo es un dinosaurio que sobrevivió a través de los siglos". De verdad, por favor haz
Más importante aún, incluso si elimina las inexactitudes biológicas, sigue siendo una mala respuesta porque se contradice a sí mismo. Dices "todavía hay dinosaurios ahora" y luego en la siguiente oración dices "De hecho, aunque es poco probable, es posible que los dinosaurios todavía existan hoy".
No es exactamente una contradicción; o ciertamente no "más importante"... Estoy diciendo que la distinción entre cocodrilo y dinosaurio parece bastante arbitraria. No significa que soy incapaz de construir una oración que acepte la distinción arbitraria si así lo decido. Esa parte de mi declaración ciertamente no debería haber sido confusa. ¡¡¡MULTA!!! los cocodrilos no son dinosaurios, son "arcosaurios" que también lo son los dinosaurios. Debería haber dicho que los dragones podrían ser arcosaurios sobrevivientes. (una palabra con la que casi ningún lector o incluso yo mismo estábamos familiarizados) La mayor tontería sin sentido de la historia...