¿Es posible aprender acerca de un evento que ocurrió fuera de su universo observable?

Tengo intuiciones mixtas sobre esto.

Por un lado, nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz y si hay suficiente espacio entre usted y un evento, entonces una señal se atascará en medio de la nada atravesando un vacío en constante expansión.

Pero, por otro lado, parece bastante razonable que podamos compartir información con otros observadores distantes. Eso, junto con el hecho de que cada observador tiene su propio universo observable centrado en él, me sugiere que sería posible transmitir un relato de un evento que otro observador nunca podría experimentar de primera mano. Si bien la información tendría que viajar más allá del radio de un universo observable, ninguna partícula individual tendría que hacerlo.

Un diagrama que representa a un mediador que transmite datos de un evento.

¿Podríamos aprender sobre algo fuera de nuestro universo observable si alguien nos enviara imágenes de, por ejemplo, la radiación cósmica de fondo de su universo observable? ¿Es esto siquiera una posibilidad?


Editar: para aclarar, estoy hablando de un universo observable limitado por el horizonte futuro causado por la expansión del espacio y no el horizonte de partículas causado por la distancia que podrían haber viajado las partículas dada la edad del universo. Tal como está ahora, un mediador no podría ver nada novedoso ya que, como señala HDE226868, nuestro horizonte de partículas se habría expandido para abarcar el evento en el momento en que su señal reenviada nos hubiera llegado.


Edit2: Varias respuestas han declarado que cualquier mediador habría sido llevado fuera de nuestro universo observable cuando pudo transmitir algo novedoso. Pero, ¿será así siempre? Tenía la impresión de que la gravedad era suficiente para contrarrestar la expansión del espacio para unir las galaxias. ¿Es irrazonable suponer la existencia de un mediador que tenga la velocidad y la aceleración adecuadas para mantener una posición constante con respecto a nosotros durante un tiempo arbitrario a pesar de la expansión del espacio?

¿Quizás el movimiento de tal objeto tiene un efecto relativista en su universo observable?


Edit3: Creo que descubrí una buena pista. Mientras que el horizonte de partículas es una bola alrededor de cada observador y se basa en partículas que simplemente no han tenido suficiente tiempo para viajar, el horizonte futuro se basa en el corrimiento al rojo, que a su vez se basa en la velocidad relativa, entre otras cosas.

1 + z = 1 + v C 1 v C

Esto me sugiere que dos observadores en una posición fija entre sí (es decir, https://xkcd.com/1522/ ) tendrán el mismo horizonte futuro debido al efecto Doppler. Sin embargo, parece haber algo de espacio para reducir el corrimiento al rojo desde el infinito con algo de ingeniería.

Por ejemplo, un telescopio en órbita alrededor de un planeta sería capaz de ver más lejos mientras apunta progrado que cualquiera en el planeta, ya que su velocidad relativa a eventos distantes sería menor y las señales se desplazarían hacia el azul desde el infinito. En realidad, esto parece sugerir que un mediador podría mirar más allá de nuestro horizonte Futuro para nosotros.

Sin embargo, hay otros factores que intervienen en el corrimiento al rojo además del efecto Doppler. Los pozos de gravedad y la expansión del espacio también tienen un efecto. Pero, ¿estos otros efectos frustrarían este escenario?

Pero, por otro lado, parece bastante razonable que podamos compartir información con otros observadores distantes. ¿Qué te hace decir esto? Además, en el momento en que la información se transmitió del mediador a nosotros, nuestro universo observable se habría expandido para abarcar el evento.
@ HDE226868 Bueno, estoy hablando de información en un sentido quizás menos riguroso. Puedo usar un teléfono para llamar a uno de mis amigos y contarle algo escandaloso que me acaba de pasar. (¿Estoy abusando de la etiqueta de "información"?) Es intuitivo para mí que podría hacer eso en principio a cualquier distancia dentro de mi universo observable.
Claro que podría, pero esa información se transferirá a una velocidad finita, que es menor o igual a la misma velocidad a la que se expande el radio del universo observable: la velocidad de la luz.
@HDE226868 el horizonte cosmológico no se expande, disminuye en un universo como el nuestro, en el que la tasa de expansión se acelera
@ HDE226868 En cuanto a la expansión del universo para incluir un evento; Me temo que no te sigo. Habría pensado que la expansión del espacio tendería a separar todo lo que no estaba siendo unido por alguna otra fuerza.
@brucesmitherson No había asumido que el universo se estaba expandiendo aquí, por eso dije que el universo se expandiría.
@Psylent Sí, lo haría. No me di cuenta de que estabas incluyendo esa expansión.
@HDE226868 Sí, lo siento. Actualicé el OP para ser más claro.
para simplificar, pueden compartir información sobre pares entrelazados, si los hay
en este esquema, para acortar el camino, el mediador puede alinearse con el evento y "nosotros"... todo vuelve a ser banal, ¿no?
Me debe faltar algo porque esto me parece simple. El evento etiquetado como "mediador" está en el cono de luz pasado del evento etiquetado como "nosotros" y el evento etiquetado como "evento ordenado" está en el cono de luz pasado del mediador. Entonces, el evento ordenado ya está en nuestro cono de luz pasado en el momento en que recibimos el mensaje. ¿Qué me estoy perdiendo?
Otro giro: puedo viajar a donde está el mediador y recuperar la información. El evento está ahora dentro de mi nuevo horizonte cosmológico, ¿por qué no podría verlo?
Entonces la pregunta es: ¿Está fijo el horizonte cosmológico?

Respuestas (4)

¿Es posible aprender acerca de un evento que ocurrió fuera de su universo observable?

Por definición, no.

El mediador en la pregunta es una cosa física. Ya sea un humano o algún otro artilugio, sigue siendo físico y funciona con las mismas reglas que todo lo demás en el universo. Cualquiera que sea el proceso físico que sucede en el mediador es solo otro engranaje en la máquina, por así decirlo. Si la información del "evento limpio" se cruza con el punto de espacio-tiempo del mediador, y finalmente encuentra su camino hacia usted, entonces el evento limpio es parte de su universo observable por definición.

Ya sea que esté hablando de horizonte futuro o horizonte de partículas, no hay una forma sensata de definir "universo observable" de modo que agregar un punto de espacio-tiempo adicional y llamarlo "mediador" le permita observar cosas fuera del universo observable.

Gracias. Me lo imagino tanto. Sin embargo, todavía hay algo extraño en mi comprensión intuitiva. Si el universo observable de todos es una bola centrada en ellos definida por la rapidez con la que se expande el espacio, entonces, desde la perspectiva del mediador, podrían detectar y transmitir el conocimiento de una partícula que se habría desplazado hacia el rojo hasta el olvido antes de llegar a la otra parte. . Supongo que me estoy perdiendo algunos matices en mi comprensión.
@Psylent No hay matices. Cualquiera que sea el espacio-tiempo que imagines con cualquier materia en él, un "mediador" es solo un grupo de materia que obedece las mismas reglas que todo lo demás. Llamar a un punto en el espacio-tiempo un "mediador" no cambia lo que es observable para ti o para mí.
No, estoy de acuerdo; Les aseguro que no estoy comprando ningún tipo de misticismo cuántico. Solo estoy llamando al segundo observador un mediador para mayor claridad. Lo que estoy tratando de averiguar es por qué mis intuiciones están en conflicto. Parece que puedo observar un evento y compartir el conocimiento de él (como en crear una señal completamente nueva que codifica información sobre el evento) en cualquier parte de mi universo observable; incluso con una entidad distante cuyo universo observable no contiene el evento original. ¿Por qué mi intuición está equivocada? ¿Qué me estoy perdiendo? Acabo de editar mi pregunta, tal vez eso ayude a aclarar.

La respuesta a esto es "no". El motivo se puede ver intuitivamente con un poco de trabajo, pero no es del todo obvio, así que creo que es una buena pregunta.

Comencemos primero a pensar en una galaxia distante que comienza en nuestro universo observable pero luego se aleja de él. Más adelante presentaré un mediador entre estos dos. Al principio podemos ver la otra galaxia porque la luz que emite finalmente nos llega. Sin embargo, debido a que el universo se está expandiendo, se aleja de nosotros con el tiempo. Eventualmente, se alcanza una distancia tal que cualquier luz emitida desde la otra galaxia nunca nos alcanzará, efectivamente porque la distancia aumenta más rápido que la velocidad de la luz.

Vale la pena señalar que cuando la otra galaxia pasa por este punto, no parece desaparecer repentinamente desde nuestro punto de vista. A medida que se acerca al horizonte cósmico, la luz que emite tarda cada vez más en alcanzarnos, de modo que se desplaza cada vez más hacia el rojo. Exactamente de la misma manera que un objeto que se acerca al horizonte de sucesos de un agujero negro (y exactamente por la misma razón), en principio siempre podríamos detectar la galaxia si tuviéramos un equipo increíblemente sensible para observar fotones de baja frecuencia, pero parecería "congelada". en el tiempo" en un punto justo antes de cruzar nuestro horizonte cósmico. No podemos observar ningún evento en la otra galaxia que tenga lugar después de ese tiempo.

El punto de esto es que el horizonte cósmico es un límite tanto en el tiempo como en el espacio, y la expansión del universo es una parte integral de la historia. (Sin él no habría horizonte en absoluto.) Veremos en breve que la expansión también juega un papel clave en la comprensión de por qué el mediador no puede transmitir información sobre lo que está fuera de nuestro horizonte.

Ahora imaginemos al mediador en algún punto entre las dos galaxias. Digamos que es aproximadamente la mitad del camino. Ahora, supongamos que hay una supernova en la otra galaxia poco tiempo después de que pasa por nuestro horizonte cósmico. No podemos observar esto, pero el mediador sí, ya que la distancia entre la otra galaxia y el mediador es solo un poco más de la mitad del radio de su horizonte cósmico.

Sin embargo, la luz de la otra galaxia tarda mucho en llegar al mediador, y el espacio se ha estado expandiendo durante todo ese tiempo. Cuando la luz de la supernova la alcance, estará mucho más lejos de nosotros. Si la mediadora nos envía una señal de radio en el momento en que observa la supernova, esa señal de radio nunca nos llegará , porque para ese momento la mediadora ve la supernova que ella misma ha pasado más allá de nuestro horizonte cósmico. Para ver esto, tenga en cuenta que la otra galaxia estaba fuera de nuestro horizonte cuando ocurrió la supernova, y la luz que emite nunca puede volver a pasar dentro de nuestro horizonte, por lo que cualquier cosa que intercepte esa luz también debe estar fuera de nuestro horizonte en ese momento.

Entonces, la resolución es que el mediador puede ver el evento fuera de nuestro horizonte, pero no puede informarnos sobre él, porque la expansión del universo necesariamente lo lleva fuera de nuestro horizonte en el momento en que hace la observación.

Creo que la respuesta aún deja sin resolver el problema cuando las dos galaxias están limitadas y nunca se separan.
@brucesmitherson que se editó en la pregunta poco después de que la respondí. Lo convierte en una pregunta más interesante, pero no sé la respuesta en ese caso. (Lógicamente, la resolución tiene que ser que el observador acotado tenga el mismo horizonte cósmico que nosotros, pero no sé cómo demostrarlo de inmediato. Probablemente tenga que ver con el hecho de que ya no puedes considerar el espacio plano y homogénea en la escala de interés.)

Sí. Su universo observable sigue creciendo. Solo tienes que esperar hasta que tu cono de luz pasado crezca lo suficiente como para abarcar ese evento. (Esta respuesta no tiene en cuenta la expansión universal).

¿Te importaría explicar el voto negativo?
No voté en contra, pero observe mi primera edición. Tienes razón, pero no estás abordando el horizonte que me interesa.

Si primero aprende de algún mediador (quizás un "detector", que es más "sensible" que usted) sobre un evento (en el que usted mismo no participó), entonces, por lo tanto, ha aprendido sobre
este evento (aprendiendo el identidades de quienes participaron, y sus indicios en su reunión) sin embargo.

Esto implica: si usted hubiera sido más "sensible" (o incluso "perfectamente sensible"), podría haber aprendido primero sobre el evento en consideración, incluso directamente, y no más tarde de lo que realmente lo hizo a través del mediador. En consecuencia, este evento se llama "(en principio) observable por usted"; pertenecía a vuestro " universo observable ".

A su vez, no es posible aprender acerca de un evento que no pertenecía a su universo observable, por definición.

PD

Por un lado, nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz.

Donde " velocidad de la luz " se entiende aquí como la velocidad del frente de la señal , independientemente de si el intercambio de señales es específicamente "electromagnético" o no;
y por " viaje " se entiende el intercambio de señales.

En general: no puede decir que se enteró de algún evento en particular antes de enterarse por primera vez de ese evento en particular.

Pero, por otro lado, parece bastante razonable que podamos compartir información con otros observadores distantes.

Depende: la señalización entre sí puede ser posible para algunos pares, pero no para otros, y no necesariamente "en ambos sentidos"; cmp. " movimiento hiperbólico ". Por lo tanto, ciertamente se puede imaginar que hay eventos que no pertenecen a su universo observable, y que los universos observables de dos participantes (que están y eventualmente permanecen separados entre sí, incluso si pueden haberse conocido en el pasado ) son desiguales, como en tu dibujo.

Gracias. Estoy de acuerdo en que esto parece imposible, pero todavía estoy un poco apegado a mi imagen. ¿No podría nuestro mediador estar atado gravitacionalmente a nosotros por un tiempo arbitrario? ¿Limitaría eso de alguna manera su universo observable para que esté completamente contenido dentro del nuestro?