¿Cómo una civilización de vida marina evitaría la detección humana?

En la historia que estoy escribiendo, hay una civilización global de vida marina que es paralela a la civilización humana en la tierra, sin embargo, en su mundo, los humanos tienen poco o ningún conocimiento de la civilización submarina, mientras que la civilización submarina sabe acerca de los humanos y trata activamente de permanecer fuera de la detección de los humanos.

Me gustaría saber cómo la civilización de la vida marina podría evitar la detección humana y (si esto no está fuera de tema) defenderse en caso de que un humano los detecte para que un humano no lo haga. escapar para contar la historia.

Estas son las condiciones básicas de este mundo:

  • Como esta civilización submarina es paralela a nuestra civilización humana, y la línea de tiempo de esta historia tiene lugar entre 2017 y 2020, la civilización submarina tendría acceso a tecnología moderna similar a la que tendríamos acceso actualmente en el mundo real, excepto que mucho más. Sería a prueba de agua, por supuesto.

  • Al igual que la civilización humana, esta civilización submarina se extiende por todo el mundo en forma de varias naciones y territorios (en lugar de que toda la civilización sea una entidad colectiva en un lugar determinado).

  • La geografía de este mundo es casi 1-1 con respecto a la Tierra, con la excepción de unas pocas islas/masas terrestres ficticias completamente sumergidas donde el océano abierto habría estado en el mundo real, donde algunas naciones tienen la suerte de llamar hogar (sin embargo, la mayoría de los demás viven dentro de la geografía del mundo real).

  • Los humanos en este mundo tienen un conocimiento y acceso a ubicaciones en el océano similares a los que tienen en el mundo real; rutas comerciales de barcos, reservas de vida silvestre marina, lugares de pesca, lugares de extracción de petróleo, lugares de investigación científica, etc., por lo que la civilización submarina conoce estas áreas y evitaría esos lugares o encontraría formas de limitar u ocultar sus actividades allí.

Vas a tener que pensar un poco en cómo se desarrolló tal civilización sin fuego . O es radicalmente diferente de la civilización terrestre, o es un retoño muy reciente que deliberadamente se escondió en el océano.
Ve al fondo. Esta es básicamente la premisa de "The Abyss". Sabemos muy poco sobre lo que sucede en las partes más profundas del océano.
Pregunta: ¿Sus habitantes marinos submarinos son mamíferos, reptiles, peces o invertebrados? Esto va a afectar fuertemente dónde puede vivir su especie. Los mamíferos y los reptiles no pueden vivir demasiado profundo porque necesitan respirar aire. Muchos peces tampoco pueden habitar las capas más profundas del océano debido a su esqueleto interno y la presencia de una vejiga natatoria, que puede romperse bajo una gran presión. Los cefalópodos gobiernan principalmente los mares más profundos.
@chepner Estaba pensando que la civilización submarina utiliza fuegos de magnesio, ya que esos tipos de fuegos pueden sobrevivir bajo el agua, y el magnesio es un mineral abundante en el océano.
@ user235714 La civilización en general se compone de múltiples grupos de especies; en su mayoría peces óseos, cartílagos y cefalópodos, aunque una porción más pequeña de la civilización en general también son mamíferos marinos y reptiles.
Una forma en la que estaba pensando en ayudarlos con la situación del oxígeno es que a lo largo de su evolución de ser delfines y tortugas marinas típicos a convertirse en seres avanzados en una civilización, la selección natural favorecería a aquellos que pueden contener la respiración gradualmente más de lo normal. hasta que la civilización llegó a su era industrial y creó artilugios, mecanismos de drenaje y tanques de oxígeno para ayudar a sus hermanos mamíferos y reptiles hasta el punto en que apenas necesitarían ir a la superficie del océano real.

Respuestas (5)

Dependería en gran medida de su nivel tecnológico. Sería relativamente fácil para un cazador-recolector de la Edad de Piedra o una civilización de fundición de hierro esconderse, pero sería mucho más difícil para cualquier civilización que se haya industrializado. Una de las características de la sociedad humana de alta tecnología es una enorme huella ecológica: grandes áreas despejadas para tierras de cultivo, megafauna aniquilada porque representan una amenaza o porque son una fuente fácil de alimento, ese tipo de cosas. Quizás lo más notable es que los humanos seguirían notando objetos artificiales no humanos que se lavan en la costa similares a los calamares gigantes , y si se industrializan, notarían que alguien parece estar contribuyendo al calentamiento global que no es humano.

Dicho esto, en realidad sería mucho más difícil ocultar una civilización en el mar de lo que la ciencia ficción y los documentales sobre la naturaleza pretenden. Sí, el mar es inimaginablemente grande, no hemos explorado la mayor parte, y hay muchas grietas en el mar profundo donde una especie podría esconderse. El problema es que la mayor parte del océano está relativamente vacío.

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La mayor parte de lo que consideramos "el océano" es en realidad lo que a menudo se describe como un " desierto marino ". Realmente no hay mucho allí. La biomasa aquí es increíblemente baja por kilómetro cuadrado, y la mayoría de la vida silvestre no planctónica son animales más grandes que pueden migrar largas distancias en busca de alimento (p. ej., tiburones oceánicos de arrecife de punta blanca, muchos otros tiburones grandes, atunes, marlines, mantarrayas, ballenas barbadas, delfines, etc.). La comida es muy escasa y los animales a menudo viajan millas para congregarse en lugares ricos en comida. Pero lo que es más importante, casi no hay biomasa en pie más allá del fitoplancton, porque no hay fondo y, por lo tanto, no crecen algas en el fondo marino. La luz se difunde muy rápidamente y la fotosíntesis es posible en una profundidad relativamente corta.

El lecho marino profundo (batipelágico en adelante) tiene mucho espacio para esconderse, pero los nutrientes son increíblemente escasos allí. Muchas especies en esta zona pueden pasar años sin comer y tienen metabolismos increíblemente lentos para sobrevivir los largos períodos entre comidas. La comida en sí se limita principalmente a caídas de ballenas, nieve marina y qué más pueden atrapar estos animales.

La zona mesopelágica en realidad contiene alrededor del 95% de la biomasa de peces marinos de la Tierra , pero no está claro si eso se debe al hecho de que la zona es tan grande o a que los humanos acaban de agotar tanto las pesquerías costeras y solo quedan los peces realmente inaccesibles. Todavía se dice que la comida es irregular aquí. También existe el problema de que no hay fondo y, por lo tanto, no hay depósitos minerales o de piedra de fácil acceso para construir herramientas, espacio para cultivar o lugares que puedan soportar edificios.

el problema es el bienLas regiones para construir una civilización acuática están todas en la plataforma continental, la región que se extiende a unos 65 km (40 millas) de la costa y tiene solo unos 60 m (200 pies) de profundidad. Esos son en realidad los bordes hundidos de los continentes, y más allá de eso, el lecho marino se sumerge en forma bastante pronunciada hasta que golpea la corteza marina (que a menudo tiene un par de millas/kilómetros de profundidad). Aquí es donde vive la mayoría de la vida marina que la gente conoce, y es la región que tiene la productividad primaria más alta. Tiene la mayor diversidad de hábitats y la mayor diversidad de especies, siendo las zonas en las que viven los arrecifes de coral. También es la parte del océano en la que hay un fondo marino bien definido al que todavía le llega la luz, y por tanto abundantes algas, espacio para construir estructuras, así como acceso a piedras y otros materiales naturales como el mineral de hierro, corales, etc. Todo el sedimento que sale de la tierra también ayuda a la fertilidad. La plataforma continental es el área ideal para construir una civilización.

El problema es que esta es también la región del océano a la que la humanidad puede acceder más fácilmente, y en la que los humanos han estado pescando durante miles de años. La creciente presión de la humanidad sobre los ecosistemas costeros eventualmente chocaría con la civilización acuática, y los dos se verían obligados a competir por los recursos. Dada la cantidad de pesquerías continentales, como la pesquería de bacalao de Nueva Inglaterra, casi han desaparecido, es difícil ver cómo la civilización acuática habría permitido que esto se mantuviera sin la guerra, ya que dependen mucho más de los mariscos que de los humanos. Los pescadores y marinos locales también los habrían notado, especialmente si estuvieran muy organizados y con un nivel tecnológico avanzado. Los balleneros habrían estado muy interesados ​​en ellos, no por la caza en sí, sino porque prestar atención a los grandes animales marinos es su trabajo. Mira aMoby Dick , que fue escrito por un tipo que tenía experiencia en la caza de ballenas, y el biólogo Georg Wilhelm Steller, que trabajó como parte de una expedición ballenera. Ambos prestaron mucha atención a la gran vida marina.

Esto ni siquiera es meterse en el sonar. Una vez que los ejércitos internacionales comiencen a usar el sonar, o la civilización marina comience a usar su propio sonar para comunicarse (porque si funciona para las ballenas y los humanos, probablemente funcione bien para ellos), se los encontrará instantáneamente. Al menos para la Segunda Guerra Mundial, donde los Aliados y el Eje probablemente pensarían que los sonidos de la civilización acuática eran señales de sus respectivos enemigos antes de descubrir que sus señales no eran humanas. De hecho, algo así sucedió realmente durante la Segunda Guerra Mundial con la invención del sonar.. Lo más importante del sonar es que es realmente difícil pasarlo por alto porque es sonido y, por lo tanto, se transmite a todos en la distancia de escucha, que es una de las razones por las que las ballenas IRL se están volviendo locas al quedar atrapadas en el reino del dubstep eterno causado por el sonar humano y por qué la detección de submarinos enemigos captando su propio sonar es una cosa.

Realmente no hay suficiente productividad en el resto del océano para sustentar una civilización en funcionamiento. La zona epipelágica es en su mayor parte estéril, la zona mesopelágica podría, en el mejor de los casos, albergar cazadores-recolectores que no usaran herramientas (muy poco diferentes a las ballenas), y el lecho marino profundo, a pesar de tener abundantes recursos minerales, simplemente carece de alimentos suficientes para sustentar una vida. civilización sin una manera fácil de producirlo (porque no puedes cultivar nada allí en cantidades suficientes para alimentar a una población).

La única advertencia es que podría haber muchas más colonias de respiraderos hidrotermales de las que conocemos, por lo que es posible que haya una cantidad sustancial de biomasa en aguas profundas. Sin embargo, es casi seguro que no hay suficiente para alimentar una civilización.
¿Ayudaría una montaña submarina? ¿Como, uno en el medio del océano para hacer que la distancia al fondo del mar sea pequeña nuevamente, lejos de cualquier tierra?
@CyrusDrake Probablemente no. La cantidad de vida que podría sustentar en los montes submarinos globales sería aproximadamente la misma que los humanos modernos pueden sustentar en las islas de la Polinesia del Pacífico, en realidad no es suficiente para sustentar una civilización global en todo el mundo. En realidad, Zealandia podría ser una buena opción, es una región sumergida del tamaño de Arabia Saudita y más del 90 % de Zelandia nunca ha sido objeto de redes de arrastre , pero hay una gran diferencia entre una especie que se esconde en la plataforma continental de Zelandia y una civilización entera que ocupa ...
@CyrusDrake la mayor parte de la meseta de Zelanda. Todo lo que se necesita es un barco de arrastre navegando en el lugar equivocado y se descubre su civilización, porque no puede mover sus edificios. Tampoco resultaría en una civilización mundial con muchas naciones como OP quiere, en el mejor de los casos, toda la especie se concentraría en un área con algunas colonias remotas.
@ usuario2352714 Ya veo. De hecho, estuve así de cerca de hacer una pregunta similar en una escala mucho más pequeña con respecto a las colonias de tritones que se esconden en mi entorno, el problema es que tienen que vivir en algún lugar lo suficientemente cerca de la superficie para dejar caer la luz del sol, pero de alguna manera también lo suficientemente remoto para no ser comúnmente visto por la gente (lo que me hizo aprender sobre los montes submarinos). Parece que "ser para el sonar lo que los vampiros son para los espejos" sería una habilidad necesaria para no ser encontrado en la actualidad de acuerdo con esto.
@CyrusDrake El mayor problema serán las herramientas y los edificios. Incluso si su especie es naturalmente invisible para el sonar, esto no impedirá que sus herramientas perdidas lleguen a la costa. Y no impedirá que un arrastrero arrastre a través de una de sus colonias, porque las grandes estructuras permanentes no se pueden mover fácilmente.
@ user2352714 Honestamente, la mejor solución que se me ocurre en este momento es usar la cosa de Zealandia, pero tener algún tipo de historial alternativo por el cual los barcos simplemente no se acercan a Nueva Zelanda.
@ user2352714 Esta es una respuesta en profundidad realmente decente, incluso si rechaza mi idea inicial. Esto ahora me hace preguntarme si, en lugar de que la civilización sea 100% desconocida para los humanos, si es más plausible que solo unos pocos grupos seleccionados de personas conozcan la existencia de la civilización; decir, por ejemplo, que la existencia de civilizaciones submarinas es un secreto de gobierno internacional? Es posible que los gobiernos conviertan la entrada ilegal en el territorio de la civilización submarina en un delito punible, o le dé a la civilización submarina el derecho de tratar con los intrusos de la forma que considere adecuada.
Tal vez también podría llevar a los gobiernos de los países terrestres y los gobiernos de los países marinos a hacer acuerdos comerciales secretos, beneficiándolos a ambos, y puede reducir las posibilidades de que los humanos y los peces vayan a la guerra debido a la gestión de los océanos. Con este enfoque, es posible que la población humana en general y la población de peces avanzados en general tengan poco conocimiento entre sí, incluso si estas civilizaciones marinas no están realmente ocultas para la humanidad.
@BlueTangsRock 1/3 de Zealandia está protegido de la pesca. Sospechoso...

La gente del océano es muy pequeña.

El océano ya es grande, y lo es aún más para estas diminutas entidades. Los detritos que produce su civilización que podrían llegar a la tierra oa las redes de pesca no se reconocen como productos de la inteligencia. Las redes de pesca se evitan fácilmente y los robots sumergibles se pueden ver y oír desde grandes distancias y se pueden evitar. Sus ciudades ocupan solo unos pocos cientos de metros cuadrados y solo una suerte increíble (mala o buena según el punto de vista) permitiría que fueran descubiertos.

Esta solución falla si su ficción requiere bellezas acuáticas humanoides con trajes ajustados. Pero en realidad solo si necesitas bellezas humanoides de tamaño humano. ¡Las pequeñas personas acuáticas también pueden estar calientes!

De hecho, las especies en la civilización se reducirían en tamaño en comparación con las especies del mundo real de las que se originan, por lo que esta respuesta es algo decente para considerar. Con mi razonamiento sobre los tamaños de las diferentes especies en la civilización, las especies que se originaron a partir de ancestros grandes como delfines, tiburones, meros, etc. terminarían siendo más pequeñas debido a que su selección natural está a favor de menos espacio y necesidad de alimentos, probablemente haciendo que el enanismo en las especies "depredadoras más grandes" sea bastante frecuente en toda la civilización.

Nosotros, en nuestro mundo real, todavía somos profundamente ignorantes de lo que acecha en las profundidades de los océanos. Conocemos mejor la superficie de la Luna que la profundidad del abismo por encima del cual embarcamos nuestros contenedores.

Los océanos son tan vastos que uno debe esforzarse en encontrar algo, no en ocultarlo. De muchas criaturas marinas, sabemos que existen solo porque a veces nos topamos con sus cadáveres en descomposición en nuestras playas, pero aún tenemos que ver a uno de ellos con vida.

Mientras se mantengan alejados de los cables intercontinentales y las plataformas petroleras, no se notarán. O siempre pueden incriminar a los tiburones por masticar esos molestos cables de fibra óptica que se encuentran en el patio trasero de la casa de Qwstryqpi.

el verdadero problema es alimentar a una civilización a esa profundidad, la productividad del océano es minúscula a esas profundidades. es como tener una civilización que solo vive en la tundra más profunda.
El ejemplo de un calamar gigante que se lava en la playa parece ir en contra de la idea detrás de esta respuesta: este es un ejemplo perfecto de algo que nadie se esforzó en encontrar, pero cuya existencia se mostró tan clara como el día simplemente debido a las corrientes oceánicas naturales y la suerte tonta. También esperaría que la evidencia de una civilización submarina llegara a la costa en algún momento.
@NuclearHoagie En realidad es peor que eso. Una civilización productora de herramientas tendría artefactos arrastrados a la costa como locos por la simple razón de que un individuo fabrica o usa muchas herramientas a lo largo de su vida, de manera similar a cómo los dientes de tiburón son desproporcionadamente comunes en el registro fósil porque un tiburón puede producir cientos de dientes. Otro buen ejemplo serían los gusanos tubulares gigantes de aguas profundas (Siboglinidae). A pesar de vivir en el fondo del mar, sabemos que existen desde 1900 .

No tienen que esconderse mientras vivan a más de una milla bajo el agua. Las cámaras o sumergibles de cualquier tipo que puedan tomar imágenes por debajo de una milla son muy raros y, curiosamente, están sujetos a la burocracia de control de exportaciones. Si ve que se está investigando allí, casi siempre es con el Alvin . [¿aparentemente el Deepsea Challenger fue destruido por la quema de los frenos de un camión ? Extraño...] Así que lo más probable es que nadie hubiera encontrado tu civilización, incluso si no tuvieran la menor idea de que necesitaban ocultarse.

el problema es que son las partes menos productivas del océano, alimentar a una civilización allí será imposible.
La razón por la que tales sumergibles están sujetos a control de exportación es que el fondo del océano tiene una importancia estratégica inmensa. El ejército guarda cosas allí, y piense en todos los cables de telecomunicaciones de fibra óptica increíblemente importantes con los que no quiere meterse.
Si tuvieran tecnología moderna, probablemente estarían usando sonar u ondas de radio, y serían descubiertos instantáneamente. Incluso si las personas no estuvieran mirando intencionalmente en las profundidades del océano, notarían que algo venía de allí.
La mayoría de las radios tienen problemas bajo el agua. Si fueras un mamífero marino y usaras el tipo de sonar que usan los militares en el mar, tus camaradas sordos y desorientados te darían el tipo de trato... que se merecen.

Recomiendo leer El enjambre de Frank Schätzing. Una gran ciencia ficción con una especie sensible de criaturas unicelulares que está gobernada por una mente colmena que usa biotecnología y criaturas marinas para evitar que los humanos destruyan los océanos. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Swarm_(Schätzing_novela)

¡Bienvenido a WorldBuilding.SE! ¿Sería capaz de explicar con más detalle cómo el libro vinculado responde a la pregunta? Actualmente, esto depende de que el OP pueda rastrear una copia del libro.
Esto habría sido mejor publicado como un comentario debajo de la pregunta, en lugar de una respuesta. Esperamos que las respuestas sean independientes y que expliquemos por qué son correctas. Lo que has publicado aquí es minimalista y sin explicación. (De la revisión)