¿Por qué murió la Sra. Crouch mientras tomaba la poción multijugos?

Así que he estado releyendo El cáliz de fuego y después de leer el relato de Barty Crouch Jr sobre cómo él y su madre cambiaron de lugar en Azkaban a través de la poción multijugos, no tengo claro por qué la señora Crouch murió mientras aún tomaba la poción multijugos.

Si el cuerpo de la Sra. Crouch tenía una enfermedad terminal, cada vez que tomaba el Polyjuice, ¿no habría tenido el cuerpo de Barty Crouch Jr, que no tenía una enfermedad terminal? Entonces, ¿por qué murió tan pronto como Barty Crouch Jr. fue sacado de contrabando de Azkaban? ¿No debería haber obtenido la fuerza y ​​la salud de su hijo gracias al polígono multijugos? Sí, Barty Crouch Jr fue debilitado por Azkaban, pero no se estaba muriendo.

Deathly Hallows muestra que las limitaciones físicas o discapacidades de la persona que proporciona los cabellos para la poción multijugos se transfieren a la persona que toma la poción:

'Harry, tu vista es realmente horrible', dijo Hermione, mientras se ponía los anteojos.

Reliquias de la Muerte -- página 49 -- Bloomsbury -- capítulo 4, Los siete alfareros

Parecería que lo mismo ocurriría con las características saludables. Mientras la Sra. Crouch tuviera un suministro de poción multijugos, ¿no debería haber permanecido con vida? Se podría decir que se quedó sin Polyjuice y luego murió, pero Barty Crouch Jr dice implícitamente que su madre murió con la apariencia de Barty Jr, lo que significa que Polyjuice todavía estaba en su sistema y funcionando en el momento de su muerte.

¿Por qué murió la Sra. Crouch mientras tomaba la poción multijugos?

¿Suicidio? Azkaban no es conocido por ser un lugar divertido y relajante.
Pura especulación: la poción multijugos solo reproduce discapacidades genéticas , y la Sra. Crouch tenía una enfermedad no genética regular.
Otra pura especulación... Elección: morir en su forma aparente lo dejaría tan libre como ella pudiera arreglarlo. Eligiendo intencionalmente no tener voluntad de vivir, por el bien de su hijo, pude ver... Aunque el pensamiento feliz que podría engendrar podría ser contraproducente.
@KeithHWeston: ya se estaba muriendo. Si vuelves a leer el juicio de Barty Jr. del Pensadero, se veía frágil y al final se desmayó.
@dvk - Correcto; ahí es donde voy... Ella ya estaba en sus 'últimas piernas', e incluso intercambiar cuerpos con su hijo no cambia su estado mental... Entonces, rendirse en ese punto (intencionalmente) podría ser letal con un poco de suerte Tal vez podría haber luchado contra eso... O incluso dejar que el jugo se desvaneciera y recuperar su forma, y ​​luego exigir que la liberaran. Pero ella eligió morir en su forma, lo que me dice que pensó que estaba logrando algo: la liberación (ilícita) de su hijo y el cese de su condición de 'buscado'.
Guau, el feed de StackExchange fue el último lugar donde pensé que vería un spoiler.
@ssg El libro se publicó por primera vez en 2000, la película se estrenó en 2005. Si aún no los ha leído, eso depende de usted, no puede esperar razonablemente que otras personas consideren que las tramas de hace 12 años son spoilers. .
@AnthonyGrist Ni siquiera estaba navegando por este sitio web. ¿No crees que sigue siendo una mala etiqueta poner spoilers en la cara de las personas en una transmisión global? ¿Se supone que debo dejar eso a la discreción de alguien en función de su propia comprensión de cuándo se debe comprar un producto?
@ssg: parece que usar el feed podría no ser el mejor curso si desea evitar spoilers. Como señaló Anthony Grist , la novela tiene 12 años. Sin embargo, los animo a leer la serie: son libros muy agradables.
Si no te gustan los spoilers, Internet no es un buen lugar para ti, sinceramente.
@jwodder: al principio estuve de acuerdo con la sugerencia de discapacidades genéticas, excepto que más tarde, cuando descubrimos que Barty Crouch Jr. se ha hecho pasar por Mad-Eye Moody a través de una multijugos, está usando las prótesis de Mad Eye (ojo mágico, pata de palo. ..) porque el Polyjuice los ha hecho desaparecer. Claramente, estas no son discapacidades genéticas y estoy bastante seguro de que en algún momento de la serie se mencionan las circunstancias que llevaron a sus desapariciones.
Llegué tarde a la fiesta, pero ¿hay alguna evidencia de que, de hecho, todavía estaba tomando multijugos? Tengo entendido que tomó multijugos para entrar, pero después, ¿de dónde vendría el multijugos? Los dementores no pueden notar la diferencia entre dos personas enfermas, solo creen que Barty está allí. Se deshacen de "su" cadáver cuando la sra. Crouch muere y nadie se da cuenta.

Respuestas (6)

Creo que tiene mucho que ver con las limitaciones de la poción multijugos. Como no sabemos de qué murió, la enfermedad me parece más probable. Y al observar los efectos de la poción multijugos, si mi teoría es correcta, explicaría por qué no la mantuvo con vida.

La poción multijugos altera la apariencia de una persona, lo que significa alterar las características físicas externas para que coincidan con las de la persona que se copia. Está claro que la poción multijugos no altera todo sobre el bebedor. Algunas cosas deben permanecer sin cambios. Por ejemplo, debe dejar el cerebro en paz, o el usuario perdería su personalidad.

La mala vista generalmente tiene que ver con la forma de la córnea, o el daño que sufre, un rasgo físico externo que se copiaría exactamente igual que la forma de los labios o la pierna. La vista de Hermione se vio afectada simplemente debido a cambios físicos externos. No tenía nada que ver con la enfermedad o la enfermedad.

La poción multijugos parece afectar la forma del cuerpo, en muchos niveles y en varias partes del cuerpo, y también el color de la piel, el cabello, etc. para efectuar la transformación. La carne enferma, transformada a una forma y/o color diferente, todavía está enferma.

También hay algunos cambios internos. En los libros (no en las películas), las voces de Harry y Ron cambian a las voces más profundas de Crabbe y Goyle. Esto significa, como mínimo, que alguna estructura interna cambió (es decir, cajas de voz, etc.).
@NominSim - No hay argumento allí. Mi declaración y punto fue solo que no altera todo . La voz está relacionada, al menos parcialmente, con la forma de las cuerdas vocales, la laringe, la boca, etc., por lo que incluso eso es consistente con lo que quiero decir. La poción multijugos también alteraría algunas o todas esas cosas. bigquestion.wordpress.com/2008/03/11/… Me estoy haciendo una idea de que la poción multijugos afecta la forma del cuerpo, en muchos niveles para efectuar la transformación. La carne enferma, transformada en una forma diferente, todavía está enferma.
Estoy de acuerdo con su respuesta, solo quería aclarar que no solo se copian las características externas. Definitivamente estoy de acuerdo en que no parece alterarlo todo .
Fui deliberadamente cuidadoso al usar las palabras "limitaciones físicas" y "discapacidades" en referencia a que Hermione ganó la mala vista de Harry en Los siete alfareros . No lo comparé con la enfermedad o la enfermedad, sino que lo mencioné para mostrar los cambios físicos que Polyjuice puede producir. Dicho esto, una enfermedad o padecimiento es una condición física. Para mí tiene sentido que cualquiera de los dos pueda ser elegible para ser transferido a una persona que toma Polyjuice. No sé la respuesta, solo estoy reflexionando aquí. :)
@Slytherincess: tienes razón, por supuesto. Cambié la primera parte de la respuesta, manteniendo el resto de la respuesta igual.
Aunque me diste un nuevo pensamiento para reflexionar... Me pregunto dónde está el límite. Si mantuvieras todo el cabello de tus cortes de cabello cuando eras joven, ¿podrías lograr la inmortalidad y la eterna juventud transformándote en una versión más joven de ti mismo? ¿Podría Voldemort conservar su buena apariencia juvenil usando la poción multijugos en lugar de los Horrocruxes? Hmmmm.
Polyjuice solo transformaría el cuerpo. No es un virus letal, bacteria o poción.

Nunca se nos dice qué enfermedad terminal tiene, pero su evaluación de que las características físicas parecen transferirse con la poción multijugos es acertada. Lo que sabemos que no se transfiere con la poción Polyjuice es la mente de la persona.

Por lo tanto, parece más probable que la enfermedad terminal con la que estaba lidiando la Sra. Crouch fuera una enfermedad mental . En el canon vemos numerosas técnicas que los magos pueden usar para curar enfermedades físicas, pero la única enfermedad mental (IIRC) que conocemos; los padres de Neville Longbottom, aparentemente no es tratable. De hecho, hay varios pacientes en el ala mental del hospital. Quizás en el mundo mágico el tratamiento de enfermedades mentales no es algo en lo que la magia proporcione mucha ayuda.

También está esta cita del pasaje relevante en El cáliz de fuego :

Sintieron que una persona sana y una moribunda entraban en Azkaban. Sintieron que una persona sana y una moribunda lo dejaban.

Así que Barty Crouch Jr. ya se estaba muriendo dentro de Azkaban, por lo que aunque la poción multijugos le dio su salud, él ya se estaba muriendo en ese momento (tanto que los Dementores no notaron su salud en comparación con sus madres).

+1 por señalar que Barty Jr. ya se estaba muriendo. Eso solo podría explicarlo.
Mira, leí que cuando los Dementores sintieron que la Sra. Crouch era la enferma que entraba. Luego, Barty Jr y la Sra. Crouch tomaron el Polyjuice y Barty Crouch Sr dejó a la Sra. Crouch (Multijuiced como Barty Jr, que no se estaba muriendo) y se fue de Azkaban con Barty. Jr (Polyjuiced como la Sra. Crouch, que se estaba muriendo). Si Barty Jr hubiera estado muriendo, no habría razón para el Polyjuice, porque los Dementores están ciegos y no habrían podido distinguir a Barty Jr de la Sra. Crouch. ¿Significa esto que el Polyjuice se hizo simplemente para engañar a los otros prisioneros de Azkaban? No estoy muy seguro.
Además, para no ser un PITA, en serio no puedo encontrar dónde en el canon dice que Barty Crouch Jr se estaba muriendo. Hace referencia a un elfo doméstico cuidándolo hasta que recuperó la salud, pero eso no implica necesariamente que Crouch Jr estuviera al borde de la muerte. ¿Puede señalarme dónde dice que se estaba muriendo? Gracias :)
@Slytherincess Eso en particular depende mucho de la interpretación. Él dice "uno sano, otro moribundo entrando..." y el mismo saliendo, lo que interpreté como que él también se estaba muriendo, especialmente porque entonces necesitaba ser "cuidado hasta que recuperara la salud". Otra evidencia de esto es que "[su] padre [lo] sacó de contrabando, disfrazado de [su] madre, en caso de que algún prisionero estuviera mirando a través de sus puertas ". Esto me indica que su disfraz era para el beneficio de los prisioneros, y no los dementores, que simplemente sienten que se estaba muriendo.
También está el hecho de que la poción multijugos nunca se menciona por tener ese tipo de efectos "curativos" en el canon. Hay varias ocasiones en las que aparentemente habría surgido si ese fuera el caso. Habrías esperado que Snape (siendo un experto en Pociones) se lo sugiriera a Dumbledore al menos como una brecha para su mano maldita.
Por supuesto, esto falla en la realidad ya que las enfermedades mentales son (por supuesto) físicas. Y muy pocos te matan.
Lo que dijo @KonradRudolph: No conozco ninguna enfermedad mental mortal (sin contar el suicidio resultante de, por ejemplo, depresión), y todas las enfermedades, incluidas las mentales, tienen una causa física.
@KonradRudolph Hice la distinción en la respuesta para señalar que la mente se conserva durante la transformación. Entonces cualquier defecto mental en la persona permanecerá. Además, "muy pocos te matan" es engañoso, muchas de las enfermedades mentales más graves conducen directamente a la muerte, incluso si la enfermedad mental en sí misma no es la causa directa, es la raíz del problema en muchos casos.
@Martha Hice la distinción de que la mente se conserva durante la transformación, por lo que las enfermedades mentales permanecerían incluso si el cuerpo se "cura". Además, hay muchas enfermedades mentales que conducen a la muerte, incluso si la enfermedad en sí misma no es la causa final.
Es importante hacer la distinción de que muchas personas que se suicidan pueden tener una enfermedad mental tratada o no tratada. No todas las personas que se suicidan son enfermas mentales. Por supuesto, la enfermedad mental aumenta el riesgo de suicidio de una persona enferma; sin embargo, simplemente no es correcto afirmar que hay muchas enfermedades mentales que son intrínsecamente fatales, salvo el suicidio. Tengo que estar de acuerdo con Konrad Rudolph y Martha aquí.
@Slytherincess, la mayoría de las personas que mueren por suicidio tienen un trastorno mental o emocional. según la Asociación Nacional de Salud Mental. Además, ciertamente no excluí el suicidio cuando dije que hay muchas enfermedades mentales que conducen a la muerte. Simplemente estaba señalando que el canon demostró que la Sra. Crouch es emocionalmente inestable, y ese canon muestra evidencia de que la poción multijugos no afecta la mente. Si asumimos la suposición de que la poción multijugos cura físicamente al bebedor, entonces la enfermedad mental parece ser la única respuesta.
@NominSim: simplemente señalé que no todos los suicidios involucran una enfermedad mental, lo cual es cierto. No considero que la Sra. Crouch se derrumbe al recibir la noticia de que su hijo era un Mortífago y que iba a ir a Azkaban como "emocionalmente inestable". Parece una reacción sorprendente a una situación terrible. Cuando el suicidio se elimina de la ecuación, no hay enfermedad mental del Eje I que yo sepa que sea inherentemente fatal. Ese es realmente el punto que quería enfatizar. :)
La recuperación de la salud habría sido para contrarrestar los efectos de Azkaban, porque si realmente se estaba muriendo, no habría tenido sentido. El multijugos parece replicar la apariencia requerida; pero no parece ser capaz de curar la enfermedad, y la poción multijugos sería extremadamente peligrosa si reprodujera una enfermedad fatal en un bebedor (por lo que no le estaba dando su enfermedad, y él no tendría la de ella, aunque tal vez parezca ser suficiente para engañar a los Dementores). ¿O ella estaba muriendo de una manera, y él estaba 'muriendo' por los efectos de los Dementores, y no se diferencian?
Si la estructura física del cerebro no se ve afectada, tal vez tenía un tumor cerebral.

Posiblemente murió de la misma enfermedad que alguien de un canon totalmente diferente: Padme Amidala. De un corazón roto, alias. pérdida de la voluntad de vivir.

Ella ya estaba en camino al juicio de Barty Jr. como se ve en los recuerdos del Pensadero de Dumbledore:

Hubo un silencio total, roto solo por los sollozos secos de una bruja frágil y de aspecto tenue en el asiento junto al Sr. Crouch. Se llevaba un pañuelo a la boca con manos temblorosas.

...

La tenue bruja a su lado dio un gran grito ahogado y se desplomó en su asiento. Ella se había desmayado. Crouch parecía no haberse dado cuenta.

Aquí está mi opinión. La intención detrás del multijugos es dar la apariencia de que eres otra persona.

Sin embargo, copiar una enfermedad fatal sería una mala idea. Perder tu cerebro/recuerdos también sería malo. Dado que el multijugo ha sido creado por alguien y es bien conocido/bien usado, debe haber sido bien pensado y probado.

Creo que el polígono cambiaría lo necesario para que el cambio sea auténtico, sin poner en peligro tu cordura.

Si tu cara necesita cambiar, lo hará. Si su caja de voz necesita cambiar, lo hará. Si necesita tropezar a ciegas sin anteojos, lo hará (buen David Stratton, gran ejemplo).

Si la persona que estás copiando está enferma o loca, es mucho más seguro actuar como si tuvieras esa enfermedad fatal en particular o que tuvieras una enfermedad mental. Esto daría como resultado una poción muy útil, en lugar de una poción posiblemente mortal.

Con esto en mente, definitivamente tomé el 'el que está sano/el que se está muriendo' en el sentido de que su madre se estaba muriendo, y él no, y la multijugos era para las personas que podían verlo. Tiene más sentido. Si todo el mundo piensa que ha muerto por dentro, genial. Si su madre es terminal, ¿por qué no lograr esto? Ella se está muriendo de todos modos.

La alternativa es mucho menos creíble; su madre no terminal intercambia con él y luego muere. Él es terminal luego escapa y se recupera.

En cuanto a su necesidad de recuperarse, no creo que esté relacionada con la muerte. Azkaban es considerado un lugar bastante terrible. Es completamente creíble que necesites recuperarte después de irte. Creo que lo haría.

+1: has dicho todo lo que iba a decir. Partes clave: 1. Polyjuice es un disfraz; copia las partes necesarias para el disfraz. 2. La parte de recuperación de la salud fue por los efectos secundarios de estar en Azkaban.
Oye, quienquiera que me votó en contra, ¿por qué fue eso? avisame soy nuevo en esto...
+1 de mí por el excelente razonamiento detrás de su respuesta. Estoy pensando que tenía una enfermedad terminal y murió después de varios meses de escapar, o podría recibir atención médica después de irse porque tal atención le sería negada a un prisionero. (p. ej., si un recluso se está muriendo de cáncer de páncreas, la prisión no pagará su cirugía. O si un recluso necesita un trasplante de riñón para vivir, la prisión dirá que otros pacientes lo merecen más).

Creo que el interrogador, en este caso, está pensando demasiado en los detalles minuciosos y no discutidos de la magia. De hecho, dudo que incluso JK Rowling haya pensado en esto. El problema con preguntas como esta es que tienden a responderse con un conocimiento superfluo del mundo real de la ciencia o de algún otro campo. Todo lo que dice Slytherincess sobre la transferencia del estado de salud que acompaña a los poderes de cambio de forma de la poción multijugos está muy bien pensado, con mucha lógica del mundo real aplicada, pero ese es solo el problema, desafortunadamente: es el mundo real. lógica aplicada a la ilógica de la magia. Todo lo que sabemos sobre la poción multijugos es que está diseñada para hacer que un humano se vea (y suene) exactamente igual que otro; cómo y por qué la enfermedad de la Sra. Crouch no habría sido curada por Barty Crouch Jr. La esencia de la poción multijugos es incontestable. Me temo que no lo sabemos. Proporcionar cualquier otro tipo de explicación es solo especulación. Sin embargo, dado que la Sra. Crouchtodavía tenía su enfermedad mientras estaba en la forma de su hijo, tenemos pruebas de que beber la poción multijugos con los cabellos de una persona sana no curará a alguien de una enfermedad; dentro del mundo de JK Rowling, de todos modos.

Creo que tienes excelentes puntos y, sí, a veces pienso demasiado en Potterverse. En mi defensa, diré que no es intencional: nunca busco deliberadamente preguntas para hacer que sé que no tienen respuesta. Tengo muchas preguntas en mi mente que no tienen respuesta y lo reconozco, así que las mantengo ahí, escondidas. No solo es injusto hacer preguntas imposibles de responder a mis compañeros usuarios de SFF.se, sino que no es realmente agradable ya que la persona que hace la pregunta no obtiene ninguna respuesta. Gracias por recordarme que mantenga las cosas en perspectiva. :) +1

Polyjuice es un disfraz y solo eso; no repercutiría/curaría enfermedades, simplemente les daría la apariencia exterior tanto como se requiera; ella todavía murió, a pesar de estar en la forma de Barty. Junto con la mente, existen limitaciones obvias para el cambio.

Barty parecía estar muriendo para los Dementores, porque eso era parte de la apariencia que se requería que creara el Polyjuice. La 'recuperación de la salud' sería de los efectos posteriores de Azkaban; si realmente se estaba muriendo, entonces no habría podido recuperarse y habría hecho inútil el comercio de su madre.

Alternativamente, ambos podrían haber tenido una enfermedad (retenida en el cambio) y los Dementores no podrían notar la diferencia/no podrían molestarse; El declive de la Sra. Crouch desde el juicio y la mente harta de Dementor de Barty. La suya era ambiental, por lo que una vez libre de ella, podría recuperarse, pero ella empeoraría y sucumbiría.

Los dementores no revisaron a la Sra. Crouch disfrazada. Se aseguraron de que las mismas personas con 'sentimientos' entraran y se fueran; cualquiera que se colara sería ilógico para ellos. Podrían haber sentido su miseria, pero no lo habrían considerado malo en Azkaban.

¿Por qué murió la Sra. Crouch mientras tomaba la poción multijugos?
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