Envenenamiento por radiación y pueblos primitivos

Estoy trabajando en un proyecto, un mundo lleno de ruinas radiadas de miles de años. La gente todavía busca en estas ruinas, ya que incluso ahora pueden contener tesoros valiosos. Muchos de estos 'Haunters Ruin' regresan con lo que reconoceríamos como envenenamiento por radiación. ¿Cómo vería esto la gente premoderna? Muchas de las religiones de este mundo al menos reconocen las ruinas, ya sea como un lugar de gran maldad o como remanentes de un mundo gobernado por hombres piadosos.

Estoy seguro de que la radiación aún persistiría al menos un poco después de 5000 años. Quienes lo causaron no temían la radiación.

¿Cómo vería esto la gente premoderna? Es totalmente de opinión, ya que depende de las inclinaciones y antecedentes de cada persona.
Después de miles de años, la lluvia radiactiva de las armas nucleares se habría descompuesto y arrastrado; la gente vive hoy en Hiroshima y Nagasaki. Por lo tanto, sus ruinas alguna vez debieron haber sido una central eléctrica, una fábrica de procesamiento (o reprocesamiento) de combustible o un vertedero de almacenamiento de desechos, pero todos son mucho más pequeños y no se necesitan miles de años para "perseguir". Además, muchos materiales radiactivos también son químicamente venenosos, algunos son tóxicos en pequeñas cantidades; los perseguidores exitosos y sus familias celebrantes pueden estar muertos mucho antes de que se les empiece a caer el cabello.
Hay muchos ejemplos de mundos post-apocalípticos que tienen lugares contaminados. La gran pregunta es cuánto sabe su gente sobre la naturaleza de este peligro. Creo que la serie Shattered Sea de Joe Abercrombie se parece mucho a tu configuración.
FYI: No es "radiación", es "radiactividad". La radiación es energía. Desaparece instantáneamente cuando se elimina la fuente. La radiactividad es una propiedad de algunos materiales que hace que emitan radiación espontáneamente. La radiactividad es lo que perdura.
Tienes un problema aquí: van a ver dos problemas aparentemente completamente separados: la pérdida de cabello, etc. de una muerte lenta (muerte de la médula ósea) frente a una muerte mucho más rápida por diarrea (muerte del sistema digestivo) que no reconocerán como la misma causa. Posiblemente también estén los que simplemente colapsan (muerte el sistema nervioso) pero AFIAK no tenemos datos sobre qué tan rápido debe ser la exposición para hacer esto. (Todos los casos humanos se han debido a accidentes de criticidad, básicamente instantáneos).
También está la cuestión de si se dan cuenta de que una expedición corta es "segura" frente a una larga que mata a todos.
TNG 7x16 , si está buscando un ejemplo de cómo otros han abordado la idea.

Respuestas (5)

Estoy seguro de que la radiación aún persistiría al menos un poco después de 5000 años.

Aunque no ha especificado la naturaleza de los radioisótopos, echemos un vistazo rápido a los desechos nucleares del mundo real . Los radioisótopos de vida media y corta habrán desaparecido en su mayoría en 5000 años... El samario-151 tiene una vida media de 85 años, por ejemplo, y después de 58 vidas medias quedará muy poco.

Los isótopos de larga vida serán lo único que quede. El tecnecio-99, por ejemplo, tiene una vida media de más de 200 000 años, por lo que aproximadamente el 98 % de los desechos originales seguirán estando presentes. (nota, no lo confunda con Tc-99m que tiene una vida media mucho más corta)

Por otro lado, los radioisótopos de larga vida son de larga vida precisamente porque no son súper radiactivos. No obtendrá el clásico gloop verde brillante o páramos estériles (a menos que el sitio ya fuera un páramo estéril independiente de las tiendas de materiales allí, supongo). No habrá ninguno de los signos clásicos de envenenamiento por radiación visible, sospecho, sino enfermedades crónicas más perniciosas que no aparecen durante unos meses o años, o tal vez no hasta que tenga hijos.

Si los humanos viven allí, probablemente se hayan mudado hace relativamente poco tiempo, ya que históricamente habría sido un lugar peligroso para vivir con altas tasas de defectos de nacimiento y cáncer, etc. La memoria popular podría haber preservado el conocimiento de la historia de las personas que intentaron vivir allí, incluso si no recordaba el origen del sitio.

Sin embargo, después de 5000 años, podría ser "menos saludable" que los paisajes no contaminados, y podría incluso ser menos peligroso que otros tipos de desechos industriales tóxicos que no se descomponen con el tiempo. No obstante, las personas que viven allí, o beben el agua, o respiran el polvo, bien podrían estar marcadas con vidas más cortas debido a los elevados riesgos de cáncer y las muertes por leucemia o cáncer de pulmón serán bastante gráficas para los observadores (a falta de un término mejor ) . ). Los animales más viejos allí pueden tener tumores visibles cuando se sacrifican.

Tierra mala, tierra contaminada, tierra malvada... todo tipo de supersticiones. Si la enfermedad está asociada con la caza de artefactos, entonces los artefactos en sí mismos podrían ser tratados con gran sospecha... si la "maldición" puesta sobre las antiguas tumbas de nuestros antepasados ​​lleva años para acabar con los que profanan esas tumbas, ¿quién se atreverá a quedarse? bienes saqueados en sus casas? ¡Esa es una gran apuesta para cualquiera!

Para los isótopos que tienen una vida media larga, ¿no podrías compensar esto simplemente dejando que haya mucho ? Es probable que las calles empedradas con tecnecio-99 no sean saludables para frotarse las rodillas. Además: hay muchos isótopos con vidas medias adecuadas para ser peligrosos en el marco de tiempo prescrito, ¿hay alguna razón por la que no los usa en su ejemplo, de modo que son increíblemente raros o algo así? (Acabo de echar un vistazo a en.wikipedia.org/wiki/… )
@EdvinW el problema es la dificultad de crear un gran volumen de radioisótopos de larga duración. Es un proceso costoso y difícil de industrializar, y obviamente no tiene ningún sentido. Cantidades modestas de desechos de vida prolongada son el tipo de cosas que esperarías de una sociedad que hizo un uso generalizado de la energía nuclear. El tecnecio fue simplemente un ejemplo de algo que tiene una vida lo suficientemente larga como para representar un riesgo, pero lo suficientemente corta como para generar una cantidad razonable de radiación.
¿Es posible aumentar la radiactividad de un área si se hizo deliberadamente de esa manera? ¿Si un grupo de personas quisiera que el área fuera lo más irradiada posible (dentro de límites realistas) durante el mayor tiempo posible, incluso si solo fuera en pequeños focos?
Este. Tome el combustible gastado, elimine el uranio, el plutonio y los isótopos comercialmente útiles y lo que queda (lo que se almacena a largo plazo en una sociedad sensata) se descompone en el ambiente en 10.000 años. Por lo tanto, estará apenas por encima de la temperatura ambiente en 5.000 años. Si quieres que un lugar esté peligrosamente caliente después de 5.000 años es porque alguien hizo un gran esfuerzo para que así sea.
tenga en cuenta que con una esperanza de vida media de unos 30 años, la mayoría de la gente ni siquiera lo notará. La gente moderna notaría si mueres de cáncer a los 70 en lugar de a los 80 debido a una mayor radiación de fondo, pero una civilización primitiva, donde muy pocas personas viven hasta los 70, apenas lo notarán.
@vsz, esa cifra ampliamente citada también se malinterpreta ampliamente. Los ancianos también existieron en el pasado . La alta mortalidad infantil sesgó el promedio a la baja. De hecho, una comunidad sin ancianos sería inusual.
@StarfishPrime: por supuesto, sé que la mortalidad infantil tuvo un gran impacto en esa cifra y, por supuesto, sé que eso no significa que las personas de 30 años se estaban muriendo de vejez. Pero aún significativamente menos personas vivían hasta edades muy avanzadas en comparación con los tiempos modernos.
Si hubiera mucho plutonio 239, podría no ser muy radiactivo, pero aun así sería muy venenoso. Los desechos nucleares no necesitan ser radiactivos para matar. Todo el uranio podría convertirse en plomo y aún así matar.
@Preott, el problema es que la radiación es, hasta cierto punto, autolimitante ... los materiales intensamente radiactivos se descomponen rápidamente, y después de 5000 años, está limitado con lo que podría quedar. Si solo fuera un par de cientos de años, las cosas podrían ser diferentes, pero después de unos pocos milenios, los artefactos de energía nuclear se habrán roto, el resplandor no será dramático. ¿Tal vez podría agitar a mano algunos artefactos de propulsión nuclear extremadamente robustos que se ponen en marcha por accidente?

Espíritus malignos

Todo lo que causaba malos efectos se atribuía a los malos espíritus. Los espíritus malignos, los genios, las brujas viven allí y no quieren que los molesten. Cualquiera que los moleste asume las consecuencias.

Zonas prohibidas por los dioses

los dioses no quieren que nadie vaya a las zonas prohibidas y el que va se enferma.

áreas malditas

Esas áreas están malditas por hechizos mágicos y cualquiera que vaya allí es maldecido.

También "piojos".
Puedo agregar: los sacerdotes podrían enmarcar a los cazadores de ruinas como pecadores, habiendo visitado las casas de los dioses, para robar cosas. Los objetos preciosos encontrados también podrían ser radiactivos. Cualquiera asociado con estos bienes robados será castigado por los dioses. Podían encontrar la redención dejando los tesoros en el templo, para ser custodiados por los sacerdotes, por supuesto.
@Goodies si los artefactos mismos llevan la "maldición" como tal, que al menos algunos de ellos probablemente lo harían si hay motivos suficientes para que los objetos se entreguen con frecuencia al sacerdocio en lugar de usarse, entonces también se debe encontrar una explicación. por cómo el sacerdocio mitiga la "maldición". ¿Almacenamiento adecuado en cajas de plomo, tal vez?
@coppereyecat los sacerdotes saben más... pueden determinar si el "espíritu maligno" está en los tesoros. Hay un truco para hacerlo visible, que consiste en nitrato de plata y papiro (lo consideran magia) que también se usa como prueba contra los ladrones, antes de que sean castigados. en.wikipedia.org/wiki/Film_badge_dosimeter

Hay un ejemplo real de esto. Los aborígenes australianos del Territorio del Norte llaman a la zona con depósitos de uranio "país de la enfermedad". Lo han demarcado con bastante precisión hace cientos de años (al menos), y tienen mitos de creación para explicarlo. El siguiente es de https://www.artistwd.com/joyzine/australia/abr_culture/sickness_country.php , pero hay muchos otros de interés en google.

Bula (El Creador) y Bolung (La Serpiente Arcoiris)

Nuestra tierra fue creada por primera vez por Bula, que vino del país de agua salada del norte. Con sus dos esposas, las Ngallenjilenji, cazaba por todo el país y, al hacerlo, transformó el paisaje a través de sus acciones. En varios lugares, Bula dejó su imagen como pinturas en abrigos rocosos. Bula finalmente se hundió en varios lugares al norte de Katherine en un área conocida por nosotros como "país de la enfermedad". Se llama así porque el área es muy peligrosa y no debe ser perturbada por temor a que los terremotos y el fuego destruyan el mundo... Bolung the Rainbow Serpent habita en las profundas piscinas verdes que se encuentran en Second Gorge. No pescamos en las piscinas donde se encuentra Bolung. Cuando pescamos cerca de estas piscinas, podemos tomar solo una pequeña porción del pescado capturado y devolver el resto para apaciguar a Bolung. El agua potable no debe tomarse de estas piscinas profundas sino de las aguas poco profundas asociadas. Las mujeres embarazadas y los nuevos iniciados no pueden nadar en el río Katherine por temor a molestar a Bolung, a quien no se le debe hablar y no se le debe molestar.

Si algunas de las religiones del mundo reconocen el lugar como uno de gran maldad, esa es una explicación bastante obvia de por qué las personas que pasan tiempo allí padecen una enfermedad misteriosa.

En respuesta a si es realista que un lugar sea radiactivo después de 5000 años, tengo una sugerencia. En la Tierra, hay un reactor nuclear natural que se creó mucho antes de que existieran los humanos. Funcionó durante varios cientos de miles de años, por lo que su mundo fácilmente podría tener uno que todavía esté activo. Este artículo de Scientific American tiene muchos detalles técnicos, mientras que este hilo de Reddit explica lo que alguien habría experimentado allí. Esencialmente, el agua subterránea periódicamente se calentaría mucho y emitiría suficiente radiación para causar cáncer y mutaciones en plantas, animales y personas. Es súper genial, ¿verdad?

Como le dice la respuesta de Starfish, después de 5,000, puede esperar efectos crónicos bastante limitados en aquellos que frecuentan los sitios, no un envenenamiento agudo por radiación de aquellos que van allí una vez. Estos pueden surgir después de varios años o en nuevas generaciones.

Tendrás que decidir cuánto conocimiento sobrevive intacto. Sin el conocimiento sobreviviente, las personas tendrán dificultades incluso para establecer la conexión. Compara lo que hemos observado con un pueblo primitivo afectado por una enfermedad con un período de incubación bastante largo .

Envenenamiento por radiación y pueblos primitivos
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