Wing Chun para práctica, cerca en defensa

Mi Jujutsu Sensei me presentó brevemente al Wing Chun hace algunos años. Sintió que era muy efectivo para situaciones en las que estabas cerca y tenías que lidiar con golpes. Dio un ejemplo de prisión, donde puedes estar acorralado y tener que pelear en un espacio cerrado con poco o nada de espacio. También sintió que era extremadamente funcional y práctico, muy parecido a Jujutsu (pequeño círculo específicamente).

Avance rápido unos años y tengo la oportunidad de estudiar Wing Chun. Al mirar videos, parece que los practicantes estaban parados en ángulos muy extraños mientras practicaban las técnicas de mano. Esencialmente inclinándose hacia atrás mientras sus pies estaban en ángulo y apuntando hacia adentro. Seguro que no parecía muy práctico, pero realmente no puedo juzgar en base a una investigación superficial.

¿Cuáles son los sentimientos de los demás en Wing Chun? No para MMA o competiciones sino para defensa personal. ¿Es para mostrar o las técnicas son realmente efectivas? ¿Es esto algo que puede utilizar a medida que envejece y tal vez sea menos flexible?

Aclaración: No considero defensa personal en MMA. Es una pelea organizada con muchas reglas en las que no puedes realizar ciertas técnicas.

Tenga en cuenta que esta postura (llamada Yee Jee Kim Yeung Ma) es una postura de entrenamiento y no de lucha.

Respuestas (5)

La postura con los pies apuntando hacia adentro se conoce como Yee Jee Kim Yeung Ma y puede denominarse postura de "Pigeon-Toed" o "Goat riding".

Es una postura que se desarrolla bajo la forma fundacional denominada Siu Nim Tao. Esta forma se encuentra típicamente en las escuelas de herencia Yip Man (tenga en cuenta que hay otras variaciones de Wing Chun ) que fue popularizada por Bruce Lee. Se supone que esta postura construye las piernas y la estructura. También se supone que tiene un beneficio de Qigong o meditación. Sin embargo, otra teoría fue que la raíz de la postura fue diseñada para proporcionar un equilibrio sólido cuando se lucha en un bote debido a la historia de Wing Chun de Red Opera (los botes se balancean hacia la izquierda y hacia la derecha, por lo tanto, ensanchan los talones hacia afuera y los dedos hacia adentro).

Pero esta postura es solo en el nivel introductorio (tenga en cuenta que es entrenada todo el tiempo por los practicantes de toda la vida). La postura eventualmente se adapta a otras posturas como se encuentra en las otras dos formas de mano vacía, muñeco de madera y armas. Las modificaciones son más móviles con un enfoque en el avance, la retirada, los cambios de altura y el juego de pies en las curvas.

Con respecto a su uso en combate, al igual que todas las artes, esto depende del estudiante y del entorno de aprendizaje. Pero Wing Chun contiene muchas técnicas que están diseñadas para ser prácticas. Las patadas tienden a ser bajas, por lo que no requieren ningún estiramiento, son rápidas (directas) y con zapatos pueden ser dolorosas. Esto se combina con métodos de control y captura en espacios reducidos. Cuando se mezclan con puñetazos, codazos y rodillazos de cerca, pueden ser devastadores. También se pueden aplicar incluso a medida que las personas envejecen, pero eso no significa que una persona mayor no necesite seguir golpeando en cadena, pateando, practicando ejercicios de reacción y métodos de pegar manos/piernas.

En una competencia de mma usar Wing Chun es más complicado. En una jaula/anillo/mate hay mucho espacio para esquivar y el estilo no se enfoca mucho en el trabajo de campo o ataques de largo alcance. Hay un punto óptimo para Wing Chun, pero un luchador más amplio evitará el rango de cuartos cerrados o se moverá hacia un derribo. En mma, la recomendación sería que la gente de Wing Chun también practique patadas de mayor alcance, derribos con grappling y métodos de sumisión al suelo. Esto es exactamente lo que hizo Bruce Leee.

Las técnicas de Wing Chun también pueden ser beneficiosas en mma, ya que brindan excelentes métodos de corto alcance que son un buen pegamento entre el largo y el corto alcance. Pero también hay un límite adicional: los movimientos de Wing Chun son difíciles de ver y los jueces que no conocen las técnicas no los valorarán o incluso no los verán para otorgar puntos. Esta es la naturaleza de la competencia.

Incluso en algunas competiciones, el puñetazo de Wing Chun no cuenta como punto por su recorrido corto: no importa cuántos conectes o el daño que hagas.

Como con la mayoría de las cosas como esta, obtienes lo que pones. No hay respuestas simples sobre qué estilo es mejor. Algunos son más prácticos que otros, pero mecánicamente casi todos tienen más en común entre sí que en diferentes. Hay tantas formas en que un cuerpo humano puede moverse, y por lo tanto necesariamente hay mucha superposición en el plan de estudios de artes marciales. Sinceramente, creo que es más importante encontrar un estilo que disfrutes practicar (por el motivo que sea) que escudriñar sus matices para comprobar su eficacia en el combate del mundo real. Las posibilidades de que alguna vez te encuentres en una situación de defensa personal (YMMV) son escasas, pero entrenar en un arte marcial llevará una cantidad considerable de tiempo. Por lo tanto, es mejor pasar ese tiempo haciendo algo que disfrute. La mayoría de las escuelas ofrecen una clase de demostración gratuita, y eso puede darle una idea sobre el plan de estudios, alumnado y química con su(s) posible(s) instructor(es). No tenga miedo de darse una vuelta por un 'buen ajuste' y no firme ningún contrato a largo plazo a menos que esté seguro de que tendrá un largo plazo.

Wing Chun se enfoca en golpes a corta distancia. Tiende a enfocar las patadas en la parte inferior del cuerpo, los golpes rápidos con las manos y las técnicas de atrapar las manos/manos pegajosas. La eficacia de estas preferencias técnicas depende en gran medida del estado físico, el tamaño, la fuerza y ​​la técnica del practicante (exactamente como cualquier otro arte marcial). Debería tener un impacto relativamente bajo para ser bastante amigable con un cuerpo que envejece, y ciertamente más que algo como Sambo o pankration.

Es posible que desee echar un vistazo a lo que escribí sobre el tema en mi respuesta aquí:

Defensa contra Wing Chun

En el enlace anterior, expliqué cuál era el propósito original del Wing Chun, por qué se inventó y cuáles son sus debilidades. Creo que puede aplicar ese artículo como una respuesta parcial a su pregunta.

También mencionaste la defensa personal frente a las peleas de MMA. Por eso, dirigiría su atención a otro artículo que escribí aquí:

¿Hay luchadores efectivos de Kung Fu en MMA?

En el artículo vinculado anteriormente, hablo sobre por qué el kung-fu en general no aparece muy a menudo en MMA. Cambie "kung-fu" por "wing-chun", y aún se aplica.

También expongo lo que considero un entrenamiento de defensa personal "realista" en la respuesta a continuación. Simplemente ignore la parte superior sobre Taekwondo y salte a la parte donde digo "Avanzando a lo largo de...":

¿Es Jun Chong TKD un dojo de TKD legítimo para la autodefensa?

Bien, ahora que lo hemos aclarado, solo quiero decir algunas cosas sobre la legitimidad del Wing Chun como estilo de defensa personal.

Puedes entrenar en cualquier arte marcial y usarlo para la defensa personal, incluso un arte marcial que tiene un solo golpe, y eso es todo. Ese golpe podría funcionar si lo haces en el momento adecuado y de la manera correcta.

El problema es que no sabrás cuál es el momento adecuado, a menos que hayas pasado mucho tiempo practicándolo contra compañeros que intentan sin descanso hacer todo lo posible para vencerte. Pueden hacerte cualquier cosa: golpearte, patearte, agarrarte, bloquearte las articulaciones, derribarte, estrangularte, clavarte en el suelo, etc. Y solo tienes tu único golpe.

Si entrenas de esa manera, te irá bien, incluso con ese único golpe. Bueno, vas a hacer un entrenamiento mucho mejor de esa manera que si simplemente golpeas al aire o practicas con un compañero complaciente que te permite hacerle cosas.

Es cómo entrenas lo que importa.

Lo que hace MMA es eliminar el "modelo" sobre cómo un arte marcial piensa que "debería" ser una pelea. Reemplaza el dogma con algo que no tiene modelo, solo reglas para lo que no puedes hacer. Fuera de esas reglas, puedes hacer cualquier cosa. Y eso es muy útil, porque se aproxima mucho a lo que vas a enfrentar en una situación real de defensa personal.

Y por cierto, las reglas de MMA (o Gracie JJ) te permiten practicar día tras día sin lesionarte gravemente. Eso es importante. Significa que puede hacer todo lo posible en su entrenamiento, y aún es más o menos seguro. Si no fuera seguro, entrenarías tal vez una o dos veces al año. Y luego te dirigirías al hospital después. ¿Qué tan bueno crees que serás sparring dos veces al año? ¿Cuánto mejor serías si pudieras entrenar cada vez que entrenas?

Wing Chun puede funcionar para la autodefensa, como cualquier otra cosa puede funcionar. Y, de hecho, combate en ocasiones (en algunos lugares más que en otros), lo cual es mejor que simplemente practicar formas, ejercicios de chi-sao, muñecos de madera, etc.

El problema es cómo entrena la gente de Wing Chun. Si entrenan con gente de MMA usando las reglas de MMA, descubrirán muy rápidamente qué funciona y qué no. Desafortunadamente, la mayoría de los grupos de Wing Chun no hacen eso. Entrenan utilizando métodos tradicionales.

En cuanto a realizar Wing Chun a medida que envejeces, es uno de los estilos menos exigentes físicamente que existen. No vas a caer en ninguna división. No estás haciendo patadas altas. No estás haciendo arcos en la espalda. Sí, te inclinas hacia atrás en la mayoría de los estilos de Wing Chun, pero eso será una limitación muscular, en lugar de una limitación en tu flexibilidad. Las personas que practican T'ai Chi en realidad tienen que pasar por un rango de movimiento mucho más amplio, en general, que el que normalmente requiere Wing Chun. Y una gran cantidad de personas mayores practican T'ai Chi.

Donde creo que las personas mayores tendrán problemas con el Wing Chun es en su dureza. Si tienes un instructor que exige que golpees fuerte al muñeco de madera, o te hace golpear fuerte entre sí durante chi-sao o sparring, eso es un problema. Cuanto mayor seas, menos capaz serás de hacer un entrenamiento duro. Realmente depende de la persona y el instructor.

Mi consejo general es: Haz lo que creas que eres capaz de hacer. Su instructor puede insistir en que vaya más duro. No lo hagas si crees que te va a hacer daño. A los 50 años, por ejemplo, tus articulaciones y tendones serán mucho menos indulgentes que a los 20 años.

Espero que ayude.

Para agregar a estas respuestas realmente bien investigadas una experiencia personal:

Aprendí wing tsung en una escuela bastante práctica y después de algunos años de entrenamiento y sparring (entrenábamos con zapatos en piso duro y, a menudo, teníamos peleas ilimitadas en su mayoría), descubrí que lo más importante que obtuve fueron los reflejos.

Puede entrenar las formas de Wing Tsung en situaciones de entrenamiento, sentirlo, desarrollar reflejos con el tiempo y sentirá que su cuerpo se mueve automáticamente en situaciones extremas.

No puedo hablar de otras artes/estilos, pero descubrí que WT me dio:

  • un ojo para el movimiento
  • controlando el brazo de otros con reflejo
  • no ser golpeado

Yo personalmente combiné eso con un poco de judo/juo jitzu para contra suelo y algo de entrenamiento contra boxeadores, ya que estos dos son algunos de los puntos más débiles.

Pero si está buscando un arte marcial que pueda usarse para la autodefensa (depende del enfoque de SiFu) y se sienta más como el defensor, usando al enemigo contra sí mismo, WT podría ser para usted.

En el tema de la edad, tuvimos muchas personas mayores de 60 años entrenando en nuestra escuela. La mayoría de las cosas parecían funcionar muy bien.

Recuerde, como otros aquí ya dijeron. Prueba todas las escuelas que tienes a tu alrededor. Encuentra un estilo que sientas que te queda bien. Encuentra un dojo con un entrenador a quien puedas respetar y con estudiantes con los que puedas entrenar. Y lo más importante, diviértete haciéndolo.

Como ya dijo Zen-Hydra, si desea encontrar un arte marcial para entrenar, hay otros factores además de cuán efectivo es en defensa personal. Sin embargo, dado que está preguntando específicamente sobre la efectividad de Wing Chun, asumo que desea entrenar para estas situaciones específicas (tal vez porque disfruta exactamente eso) y me gustaría compartir mis pensamientos al respecto.

Entre muchas personas en la comunidad de artes marciales parece existir la idea errónea de que es lo mismo que la defensa personal. En mi opinión, las dos son cosas bastante distintas que se ocupan de una variedad de situaciones.

Las artes marciales generalmente (por supuesto, su interpretación de la palabra puede diferir, pero eso es semántica) tienen la intención de describir deportes como Karate, Judo, Aikido, lucha greko-romana, etc. y sus socios modernos como la lucha moderna, etc. La mayoría de ellos tienen un lado tradicional o filosófico, algunos están más adaptados para un deporte competitivo (MMA, boxeo, etc.). Tenga en cuenta que, por supuesto, si es un maestro en cualquiera de estas artes, lo hará relativamente bien en defensa propia. Pero ninguno de los que acabamos de enumerar se dedica a la defensa personal, no son sistemas de defensa personal especializados.

Pero tales sistemas de autodefensa especializados existen. Mi favorito personal es Krav Maga como lo enseña Krav Maga Global. Otras formas incluyen Systema y formas militares. Ninjutsu también vale la pena nombrarlo, pero se enfoca en el uso ofensivo de armas en lugar de defensivo. Las situaciones de defensa personal son cualitativamente diferentes de las peleas (aunque pueden pasar a ellas). Por lo general, vienen como una sorpresa, son más cortos y hoy en día a menudo involucran un arma. Daré un ejemplo para demostrar cómo son diferentes usando un caso común en el Reino Unido, específicamente en Londres: crímenes con cuchillo. Imagina que estás caminando por un camino solitario hacia la noche y una persona que pasa de repente saca un cuchillo y te presiona contra la pared, a un brazo de distancia de ti con el cuchillo en la garganta pidiendo dinero.Cualquiera de las otras formas que enumeré en "artes marciales" no te ayudará aquí y esa es la diferencia entre un deporte de defensa personal y un arte marcial. Para prepararse para tales situaciones, necesita entrenar estrategias, hacer ejercicios de presión psicológica y prepararse específicamente para ataques/amenazas con armas desde todos los ángulos y en cualquier situación/entorno.

Ahora, después de este prólogo relativamente largo, puedo intentar responder a su pregunta sobre el Wing Chun en particular. Es un poco intermedio, entrenan defensas con armas, etc. pero en mi opinión es más bien adaptar algunas técnicas a estas situaciones en lugar de pensar en un sistema de defensa personal. Como ejemplo, puedes ver eso ya desde las gradas: es antinatural y no te pararías así en la vida real. Cuando alguien se te acerca y no estás seguro de si te va a atacar, te gustaría prepararte para ello. Pero no vas a adoptar una postura de Wing Chun porque entonces la abuela que pasa te va a identificar como el agresor de la situación. Para encajar esto en el argumento que di arriba:Wing Chun enseña algo de defensa personal, pero no es un sistema de defensa personal dedicado. Esta es, por supuesto, mi opinión y usted puede estar en desacuerdo.

EDITAR PARA DIRIGIRSE A LAS CRÍTICAS

Daré otro ejemplo sobre los ataques con cuchillos que demuestra por qué Wing Chun no es un sistema de defensa personal , aunque podría enseñar algunas defensas contra los cuchillos. En entrevistas con personas (ver por ejemplo este libro para fuentes sobre eso) ha quedado claro que en un ataque sorpresivo (es decir, alguien simplemente comienza a apuñalarte en la calle) con un cuchillo, es raro que las personas se den cuenta de que la otra persona tiene un cuchillo. . Piensan que solo están recibiendo un puñetazo y se defienden en consecuencia hasta que notan sus heridas. Esta es la razón por la que Krav Maga Global enseña técnicas básicas de defensa contra golpes (la "defensa interior" y la "defensa 360") que funcionan por igual .para puñetazos y cuchillos, en particular trate de controlar al oponente lo más rápido posible en lugar de lanzar puñetazos salvajes (tenga en cuenta que esto también es bueno desde una perspectiva legal, ya que en algunos países, por ejemplo, Alemania, puede ser responsable por herir a su atacante si la defensa no era adecuada a la situación). ¿Cuál es la técnica de Wing Chun más básica? Mantén los codos hacia adentro y bajos, golpea rápido y muévete... ¡buena suerte cuando haya un cuchillo!

Gracias por su respuesta. Me temo que tendré que estar en desacuerdo con su evaluación del Wing Chun. Por lo que he visto, es en gran medida un sistema de autodefensa. No puedo hablar de Krav Maga porque nunca lo he estudiado. Ninjitsu no es un arte marcial ni un estilo de lucha. Es el estudio del asesinato y el engaño.
@webworm estoy seguro de que no todo en mi comentario es correcto. Todo lo que estaba tratando de decir en la primera parte es que deberías estudiar un sistema de defensa personal dedicado, no una especie de híbrido que pretende enseñar defensa personal. con respecto al wing tsun: puede enseñar algo de defensa personal, ciertamente no es un pensamiento a través del sistema de defensa personal
@webworm Edité mi respuesta para aclarar mis preocupaciones, particularmente con Wing Chun.