Vueltas para saturar un toroide a una frecuencia particular

Necesito saber las vueltas de bobinado necesarias para saturar un toroide para una frecuencia de accionamiento particular.

El toroide que tengo tiene las siguientes dimensiones

  • DE = 19 mm
  • Espesor = 8 mm
  • Área efectiva (Ae) = 32 mm cuadrados
  • Al (nH) = 1900
  • Bsat = 0.49T

Mi señal de conducción sería

  • f = 100kHz
  • Impuesto = 50%
  • Voltaje de accionamiento = 15 V

De mi investigación inicial he encontrado que esto se relaciona con la siguiente ecuación

N = (V * t) / (B * Ae)

donde V = tensión de accionamiento t = tiempo de activación de la tensión de accionamiento

Basado en lo anterior, estoy recibiendo turnos de4.8

Necesito saber si esta es la ecuación correcta, quiero decir, ¿realmente está dando los turnos para llevar el toroide a la saturación?

¿Tensión de accionamiento de onda cuadrada?
¿Es este un transformador, donde está conduciendo una onda cuadrada de 100kHz con +/- 15v, y el flujo del núcleo oscila +/- 0.49T, o es un flyback donde un pulso de 15v está pasando por 5uS, y el flujo es oscilando entre 0 y 0.49T?
@jonk sí unidad de onda cuadrada
La unidad @Neil_UK es de 0 a 15 V a 100 khz con un ciclo de trabajo del 50 %. Esto podría usarse como un transformador de accionamiento de compuerta para mosfet o un inductor. tiempo 5us y luego repetir es lo que estoy viendo.
... entonces la señal de su unidad es 0, 15v, 0, 15v, 0, 15v? Eso tiene un nivel de CC promedio y eventualmente saturará su núcleo. Necesita conducir +15v, -15v, +15v, -15v para lograr un DC promedio de 0. Eso es necesario, pero no suficiente. Luego, debe obtener las dimensiones de giros/núcleo correctas.
@Neil_UK si miro el núcleo en un nivel de marco de tiempo a 0 V, ¿no estará el núcleo fuera de saturación y luego a 15 V nuevamente en saturación, pero veo que tiene un punto válido aquí?
El núcleo no se saturará solo si el período de apagado es lo suficientemente largo como para permitir que la corriente vuelva a cero. ¿Qué es exactamente el toroide (¿hoja de datos?) Tengo curiosidad por saber la longitud del camino magnético y m r por el material
@jonk Le = 44,4 mm y permeabilidad inicial = 2100
no es A L generalmente especificado en mH vuelta ?
@jonk, sí, Al debería ser nh/1000 vueltas, pero la hoja de datos dice que Al (nh) tal vez sea un error tipográfico
Bueno, puede estar especificado en Nueva Hampshire turno^2 . Es que normalmente lo veo de otra manera. Supongo que tendré que asumir "por turno al cuadrado" en este caso.
@jonk wiki dice AL is expressed in inductance per turn squared (e.g. in nH/n2) en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_core
@jonk déjame reformular la pregunta de que quiero que el núcleo esté cerca de la saturación durante los períodos de encendido y salga de la saturación durante los períodos de apagado, por lo que con un voltaje de accionamiento de 15 V, ¿qué giros haría el truco?
Calculo una corriente máxima de aproximadamente 1.724 A para ese toroide. (A partir del volumen, puedo obtener una corriente máxima independiente de N).
Así que quieres menos que 43.5 m H , dada su unidad de voltaje.
Pero también DEBE asegurarse de que el V o F F Por lo menos 15 V también en sentido contrario. Debe asegurarse de que el circuito que lo rodea permita que eso ocurra, ya que está utilizando un ciclo de trabajo del 50%.
@jonk te refieres a una unidad de +15 V/-15 V, pero eso no conducirá el toroide a +Bsat / -Bsat mientras necesito +Bsat/off
Permítanme secundar eso, voff debe ser de 15 v en la otra dirección, en otras palabras, CERO voltaje de CC en promedio . Para un transformador de accionamiento de compuerta, esto está bien, ya que las compuertas FET pueden tolerar -15v para el apagado.
El campo B no es el voltaje, el campo B es integral del voltaje. dB/dt es voltaje. B puede compensarse con una constante y aún así obtener el mismo voltaje. B se saturará si se aplica un voltaje de CC neto.
No. Irás de B s a t a 0. Solo piensa. Neil señala correctamente que se trata de integrales. Entonces se integra hasta B s a t y luego se desintegra (si puedo usar ese término) de vuelta a 0, suponiendo que lo permita, por supuesto. Ese es el problema: debe permitir que vuelva a 0 o, de lo contrario, simplemente caminará hacia arriba.
@Neil_UK y Jonk (no pudieron dirigirse a 2 usuarios en 1 comentario) Probablemente necesito entender lo que dijiste con respecto a B field is not the voltage, B field is integral of voltage. dB/dt is voltage.lo que entiendo cuando le doy un voltaje de 15 V al toroide generaría algo de magnetismo que es B y este B será un función de la corriente que fluye a través de los devanados, por lo que si pulso 15 voltajes durante 5uS y si la corriente puede aumentar a un valor deseado por Bsat, ¿no ocurriría Bsat y lo mismo sería válido para -15V donde ocurriría -Bsat?
No. Tu cerebro está confundido. La fuerza magnética se basa en la corriente y se forma como pompas de jabón en los bucles de alambre. Termina en las propias cargas en movimiento. El flujo magnético se basa en voltios-segundos y no termina, sino que forma un bucle cerrado en todos los casos, y es perpendicular a esas pompas de jabón de fuerza magnética. Estas son las dos partes de un campo magnético.
@jonk, ¿cómo funciona una curva BH entonces? Quiero decir que muestra la relación entre la respuesta B a la H dada para un material magnético, y HI creo que es Ampere-turns/meters y, por lo tanto, cambia con la corriente.
@jonk o quiere decir que si estoy operando en el primer cuadrante de la curva BH, la B se mueve de Bsat a Brem (remanencia) y nunca tiene la oportunidad de ir a 0 y necesitaríamos -Hc para llevarlo a 0
H es la intensidad, o el número de esas capas de película de jabón por metro, si debo continuar con la analogía. La fuerza magnética solo se mide en amperios. A veces desearía que la curva BH no se usara tanto. Relaciona la intensidad de campo con la densidad de flujo. Me gusta solo la fuerza (amperios) frente al flujo (Webers). (Y en realidad, el campo A es realmente una mejor manera de "ver" que el campo B... pero hay otra historia por delante). Me estoy quedando sin tiempo ahora y debo desaparecer.
agregó una respuesta sin ecuaciones.

Respuestas (2)

Es inusual especificar un ciclo de trabajo del 50% desde el principio. Esto es algo raro. Por lo general, observa la situación de la fuente de entrada y la situación de salida y calcula el ciclo de trabajo requerido a partir de ahí. La salida está dispuesta de modo que la tensión y el tiempo de inactividad del inductor funcionen correctamente. Comenzar con un ciclo de trabajo es un enfoque inusual.

El volumen del inductor es una métrica útil (aunque a menudo no se considera directamente en la mayoría de los artículos). Puede calcularlo en su caso (onda cuadrada) como:

yo mi A C m 0 m r I pag mi a k B metro a X   2 V o norte t o norte

Todo eso se puede invertir para calcular I pag mi a k :

I pag mi a k ( yo mi A C ) B metro a X   2 m 0 m r V o norte t o norte

Conectando tus cifras, obtengo:

I pag mi a k ( 44.4 milímetro 32 milímetro 2 ) ( 0.49 T )   2 m 0 2100 15 V 5 m s 1.724 A

Y, por supuesto, a partir de su ecuación básica para un inductor, ahora puedo calcular:

L V o norte t o norte I pag mi a k = 15 V 5 m s 1.724 A 43.5 m H

(Me expresé mal en un comentario que le hice anteriormente. Quise decir mayor ).

A partir de esto, puede calcular los devanados necesarios en su toroide, por supuesto. Tienes A L .


El problema ahora será que, dado que requiere un ciclo de trabajo del 50%, debe proporcionar un voltaje inverso a través del inductor durante el tiempo de inactividad que sea al menos tan grande como el voltaje aplicado.

La razón de esto es que los voltios-segundos en tiempo (Webers) deben coincidir con los voltios-segundos en tiempo fuera (excepto que la polaridad del voltaje debe ser opuesta). Debe darse el caso en cada período de que:

V o norte t o norte + V o F F t o F F = 0

Dados suficientes ciclos, no hay escapatoria a esa necesidad. Si hay incluso la desviación constante más pequeña, cada ciclo, entonces se acumulará y, dados los períodos de ciclo suficientes, caminará solo para que supere cualquier limitación que tenga su núcleo (a menos que sea vacío, que no tiene limitaciones, tal vez con estrellas de neutrones). demostrando este hecho).

Si t o F F = t o norte , entonces debe darse el caso de que V o F F = V o norte . Algunos circuitos permiten que el inductor encuentre su propio voltaje inverso y proporcione un tiempo suficiente t o F F tiempo para que en todas las circunstancias pueda volver a cero. Luego, el inductor también reducirá automáticamente su propio voltaje a cero, durante el tiempo que quede en t o F F (hasta que comience el siguiente ciclo).

Si | V o F F | | V o norte | , entonces se requiere menos tiempo en el período de inactividad del que ha proporcionado. Y eso está bien si y solo si el voltaje a través del inductor es cero por el resto del tiempo. No invertido. Pero exactamente cero. Cualquier otra cosa que no sea eso acumulará Webers gradualmente en una dirección u otra hasta que exceda la capacidad del núcleo para manejar el flujo (nuevamente, a menos que sea vacío).


Empecé hablando sobre el volumen del núcleo. Sin embargo, con mucha más frecuencia escuchará sobre el área central. Estos están relacionados, sin embargo. Un Tesla es solo flujo dividido por área. Entonces 1 Weber dividido por 1 Tesla resulta como área en metro 2 .

Cuando está enrollando un núcleo, lo está enrollando alrededor de un área. Esta es la razón por la cual el enfoque en la mayoría de los artículos y documentos analiza mucho más ese concepto. Pero para tener una idea del magnetismo, creo que es mejor pensar en el flujo (Webers) que pensar en la densidad de flujo (Webers por metro cuadrado).

[Tal vez, del mismo modo que a menudo es un poco más fácil pensar en términos de masa que obligarse a pensar siempre en densidad. La densidad se puede volver a convertir en masa, por supuesto. Pero confunde muchas ecuaciones y pensar si no se le permite usar la masa, pero siempre tiene que usar la densidad y el volumen, porque ahora debe tener dos cosas en mente en lugar de una. Además, debido a nuestra biología, tenemos una idea más intuitiva de la idea de "peso" (dada la gravedad, proporcional a la masa) que de la "densidad", que nuestros sensores biológicos no tienen una forma directa de "observar".]

Claro, la densidad de flujo es importante. Eso es porque la materia que actúa como pequeños dipolos magnéticos que responden a un campo magnético aplicado tiene sus limitaciones. (En Tesla.) Pero el flujo es lo que debe volver a cero. Claro, también puede decir que la densidad de flujo también debe volver a cero. Claramente, el área es distinta de cero, por lo que si la densidad de flujo llega a cero, entonces el flujo también llega a cero. Pero, de nuevo, esto te obliga a imaginar un concepto un poco más complicado, la relación entre el flujo y el área, en lugar de centrarte solo en lo que se está considerando, que es solo el flujo.

Entonces, si tiene un material, como alguna ferrita específica o hierro en polvo o lo que sea, tendrá una limitación en la densidad de flujo. Dada una sección transversal magnética ( A C ), puede calcular el flujo permitido. Pero tenga en cuenta que el flujo, en sí mismo, es solo una de las dos partes ortogonales del campo magnético. La energía de campo total no está completamente determinada solo por el flujo. Está determinado por el flujo magnético Y la fuerza magnética, combinados. Ya sabes que la fuerza magnética se mide en amperios y la intensidad (otra cosa de la unidad dimensional apareada) son los amperios por metro (H).

En este punto, deberías estar pensando: "Hmm. ¡Flujo multiplicado por la fuerza es energía! ¡Guau! ¡Y la densidad de flujo multiplicada por la intensidad de la fuerza debe ser energía por unidad de volumen! ¡¡Increíble!!" ah ¿Ves ese bit de 'volumen' allí, acercándote sigilosamente?

El vacío no tiene limitaciones aquí. Pero toda la materia lo hace. Y la materia que puede formar dipolos (por definición, un dipolo magnético se opone al campo aplicado) tendrá algún tipo de limitaciones en la cantidad de dipolos útiles en los que puede formar, ¿verdad? Y esta limitación está realmente en todo el material. No solo un área. Pero todo el VOLUMEN debe exhibir esta limitación. No hay razón para imaginar que esto es solo un comportamiento de sección transversal. ¡Es casi seguro que es un factor que afecta a las 3 dimensiones!

Entonces, ahora, si conozco la energía que necesito almacenar, y si conozco un material en particular que solo puede soportar una cierta 'energía por unidad de volumen', entonces, conociendo solo la energía, ahora puedo calcular el volumen de la materia (material) ¡Necesito sostener adecuadamente esa energía y aún estar dentro de sus limitaciones de densidad de flujo e intensidad de fuerza!

Otra forma de barrer aquí las complicaciones es imaginar que la energía SÓLO DEBE SER ALMACENADA en el vacío (que no tiene limitaciones) y que los dipolos magnéticos formados en la materia son "cortocircuitos" que no pueden almacenar energía de ningún tipo (idealmente; en la práctica , por supuesto, se necesita energía para hacer que giren, lo que también puede causar fricción, calentamiento y pérdida de energía en el núcleo, etc.) Y que el valor de m r no es más que una relación entre el volumen del material físico y el volumen del vacío magnético restante en la materia misma. Esta es la razón por la cual el volumen aumenta para que una energía específica se almacene cuando aumenta m r . Nada viene gratis. Un punto de un alto valor de m r (ignorando las pérdidas de energía por el momento) es concentrar las líneas de flujo y evitar que se extiendan en un gran volumen de espacio alrededor del inductor. Para contenerlos, en definitiva. Usted paga un precio por eso, que son las pérdidas de energía en un núcleo práctico y las limitaciones en el almacenamiento de energía dado cierto volumen de material con el que trabajar.

excelente forma de abordar el problema!!
el valor del 50% se debió a mi ignorancia. Necesito entender mejor B vs V. ¿Qué pasa si elimino esa restricción y digo que no quiero usar una V negativa? ¿Puedo trabajar solo con una V positiva y reducir el ciclo de trabajo? ?
@MiguelSanchez Luego, todo el mundo comienza a tener mucho más sentido y luego puedes concentrarte en lo que es importante, creo. Sin embargo, todavía tendrá que equilibrar esa ecuación. Webers debe volver a 0 cada ciclo. Por lo tanto, aún se requiere un voltaje de inversión.
@jonk webers no necesitan volver a cero en cada ciclo, simplemente no necesitan saturarse, por lo que se necesita el voltaje de inversión para llevarlos de regreso a algún lugar donde puedan crecer nuevamente el próximo ciclo.
@jonk Por cierto, solo para obtener información, llegan los turnos 4.78, lo cual está bastante cerca de la ecuación dada en la pregunta anterior
@MiguelSanchez Sí. No estuve en desacuerdo con tu ecuación, antes. Si lo hubiera hecho, lo habría dicho. Solo me preocupaba que no entendieras y quería elaborar algunos detalles. Necesita dedicar tiempo a pensar más en los campos magnéticos. Hay un excelente libro de texto llamado "Materia e interacciones" que te brinda una comprensión muy buena e intuitiva de la física; no he visto uno mejor. Otro podría ser el volumen 2 de la serie Feynman Lecture (ahora disponible en la web). Pero no es tan intuitivo, pero sigue siendo bastante bueno en un estilo clásico.
@jonk Realmente necesito entender esto y actualizaré mi pregunta pronto... y luego te enviaré una solicitud...
@jonk It is determined by the magnetic flux AND the magnetic forcePuedo ver que el flujo magnético fluye en el núcleo del toroide, pero ¿qué es la fuerza magnética? ¿Cómo se manifiesta? ¿Dices que su unidad es amperios? ¿Es la corriente que fluye en las bobinas que están enrolladas en el núcleo?
@MiguelSanchez Realmente necesitas leer "Materia e interacciones". Y también dedica tiempo a pensar en la física mecánica clásica, para empezar. No hay espacio aquí para escribir capítulo y verso. Pero intente pensar en el hecho de que los electrones que circulan en un bucle de alambre deben estar bajo una aceleración constante para seguir cambiando de dirección. Como la magnitud no cambia, la aceleración debe ser perpendicular al movimiento. Pero la fuerza debe ser metro v 2 r . Dados los mismos amperios, sabes lo mismo v . Doble r debes duplicar la masa del electrón. Entonces, la fuerza aplicada depende solo de los amperios.

TL; DR puede usar un suministro unidireccional de 15v, pero solo en modo flyback

Usted declara en un comentario a la respuesta de Jonk que no desea usar una V negativa. No existe una receta para conducir un transformador y mantenerlo fuera de la saturación (es decir, trabajando durante más de un ciclo), sin una V negativa de alguna parte .

La tasa de cambio del flujo es proporcional al voltaje y tiene el mismo signo que . Sin V negativa, sin caída en el flujo, por lo tanto, paseo continuo del flujo hasta la saturación.

En un transformador convencional, manejamos con una forma de onda de CA, esto proporciona la V negativa.

En un flyback, usamos una unidad de voltaje unidireccional, por lo que no se suministra V negativo. ¿Cómo funciona?

a) Supongamos que partimos de flujo cero. Aplicamos un voltaje, cerrando un interruptor a una fuente de alimentación. La corriente y el flujo crecen a cierta velocidad.

b) Antes de que alcancemos la saturación en el núcleo, abrimos el interruptor, para intentar detener la corriente. Modelemos el interruptor abierto como un pequeño condensador.

c) La corriente continúa fluyendo, impulsada por la energía almacenada en el inductor, y carga el capacitor muy rápidamente.

d) ¿Qué tan alto sube el voltaje? Si no diseña activamente para esta fase, generalmente más alto de lo que desea. Si es un relé que ha cambiado con un transistor, probablemente romperá el transistor, a menos que haya colocado un diodo de captura a través de él, para proporcionar un camino para que la corriente siga fluyendo con una caída de voltaje baja. Si se trata de contactos mecánicos, es probable que se formen arcos, a menos que hayas agregado un condensador adicional a través de ellos para reducir la tasa de aumento de voltaje hasta que los contactos se hayan abierto lo suficiente, como en un sistema de encendido de automóvil de estilo antiguo.

Se podría decir que este voltaje de retorno reduce el flujo en el núcleo. O podría decir que interrumpir la corriente para reducir el flujo del núcleo ha creado un gran voltaje negativo. No importa, son equivalentes, y no puedes hacer uno sin el otro.

Para que pueda conducir su transformador con un 15v unidireccional. Pero solo puede hacer esto en modo flyback, y debe tener en cuenta el pico de voltaje que ocurrirá cuando apague la unidad principal. Este pico de voltaje negativo romperá sus puertas FET en el secundario y su transistor de accionamiento en el primario, a menos que agregue componentes de circuito para limitar ambos a los voltajes que las hojas de datos dicen que pueden tomar. Sugerencia, cuanto mayor sea el voltaje que pueda tolerar de manera segura, más rápido caerá el flujo en el núcleo, listo para el próximo ciclo.

Tenga en cuenta que conducirlo como flyback y conducirlo con 0 a 15v no es lo mismo . Si usa un amplificador, o un puente H o algo así, para forzar 0 y 15v en los terminales, entonces para la fase de 15v, el flujo aumentará, y para la fase de 0v el flujo permanecerá igual y la corriente continuará fluyendo .

Conduciendo como un medio de retorno durante la fase de 15v, el flujo aumenta. Sin embargo, durante la fase de 'apagado', abre el circuito del controlador para permitir que el inductor cree un voltaje negativo en sus terminales, lo que hace que el flujo vuelva a caer, eventualmente, a cero.

¿ Dónde N = (V * t) / (B * Ae)encaja la ecuación o simplemente no es relevante para este caso de uso?
¿Podría elaborar su declaración anterior? B field is not the voltage, B field is integral of voltage.Necesito entender bien esto, todavía estoy confundido sobre la curva BH y esta declaración cualquier referencia a páginas web o libros ayudaría.
como también le escribí a jonk, estoy confundido porque siempre pensé que el flujo magnético estaba relacionado con la corriente (amperios), quiero decir proporcional a la corriente, ¡pero los conceptos que usted y jonk cambiaron mi mundo!
El flujo es proporcional a la corriente. ¡Pero en un inductor, la corriente no es proporcional al voltaje! La corriente es proporcional al flujo, el voltaje es proporcional a la tasa de cambio del flujo . Si entiende los condensadores, piense en ello como el doble de eso. El voltaje es proporcional a la carga (el dual del flujo), la corriente es proporcional a la tasa de cambio de carga.
N=(v t)/(B Ae) son solo detalles. Probablemente sea correcto. Pero no es importante hasta que entiendas cómo funcionan el flujo, la corriente, el voltaje, etc. N = (... es como pulir su rastreo frontal. El voltaje y el flujo son como ahogarse o no.