Viviendo en un Pantano Gigante - Construcción

En mi novela de fantasía, tengo personas que viven en un bosque pantanoso gigante . El pantano se extiende hasta donde alcanza la vista, por lo que el drenaje no es una opción, ya que simplemente no hay ningún lugar donde drenar el pantano.

Mi gente necesita tener una ciudad en este pantano. Esta ciudad no es un pueblo ruinoso; es una gran ciudad, capaz de albergar al menos a varios miles de personas. Es la capital de un imperio.

El problema de tener una ciudad tan grande y magnífica en un pantano es la falta de material sólido para construirla. La mayor parte del suelo está bajo el agua, o probablemente fangoso y no es adecuado como base para edificios. También podría haber inundaciones, lo que cambiaría el nivel del agua, haciendo casi imposible construir algo que no flote. Las piedras no serían demasiado abundantes.

¿Cómo podría construirse una ciudad gigante en un pantano? ¿Cómo evitarían posibles inundaciones? ¿ Sobre qué construirían su ciudad ?

Notas:

  • Estas personas tendrán acceso a abundantes árboles, animales e incluso una cantidad limitada de mineral de hierro, ya que a veces se puede encontrar en los pantanos. NO tienen acceso a piedras (a menos que sean abundantes en los pantanos, que no creo que lo sean).
  • El nivel tecnológico de esta gente es Imperio Romano. Mucho de lo que podrían construir está limitado por la falta de piedra.
  • Antes de citar Nueva Orleans como respuesta, considere que estas personas no tienen acceso a las bombas que mantienen seca a Nueva Orleans. Diques limitados, sí. Pero solo lo que construyen con barro y madera.
  • No vivo cerca de un pantano, por lo que mi conocimiento de ellos se limita a lo que he oído. Si mis suposiciones son incorrectas, por favor hágamelo saber.
¿Por qué la gente de tu ciudad no importa buena piedra de construcción de otros lugares? Están en un canal. Mover piedras grandes por agua es relativamente fácil.
Las bombas de tornillo datan al menos del siglo III a.
El mineral de hierro es piedra.
"Cuando vine aquí por primera vez, todo esto era un pantano. Todos decían que era un tonto por construir un castillo en un pantano, pero lo construí de todos modos, solo para mostrarles. Se hundió en el pantano. Así que construí un segundo. . Ese se hundió en el pantano. Así que construí un tercero. Se quemó, se cayó y luego se hundió en el pantano. Pero el cuarto se quedó. Y eso es lo que vas a conseguir, muchacho, el castillo más fuerte de todos. de Inglaterra." ~ Rey del pantano
Puede encontrar información útil en las respuestas a esta pregunta similar: worldbuilding.stackexchange.com/questions/78570/…
@user2389345436357 No olvides las "enormes... extensiones de tierra"
El pueblo Uru vive en un lago (balsas y construcciones hechas de totora)... en.wikipedia.org/wiki/Uru_people . George Stephenson usó un enfoque similar para sostener uno de los primeros ferrocarriles a través de un pantano.
@notstoreboughtdirt una fuente histórica de hierro era el "hierro del pantano" que se podía encontrar en áreas pantanosas en.wikipedia.org/wiki/Bog_iron

Respuestas (8)

Tal ciudad ya ha sido construida en la realidad, e incluso fue la capital de un imperio: Venecia

Los edificios de Venecia están construidos sobre pilotes de madera estrechamente espaciados. La mayoría de estas pilas siguen intactas después de siglos de inmersión. Los cimientos descansan sobre placas de piedra caliza de Istria colocadas sobre los pilotes, y los edificios de ladrillo o piedra se asientan sobre estos cimientos. Los pilotes penetran una capa más blanda de arena y lodo hasta llegar a una capa mucho más dura de arcilla comprimida.

Sumergida en agua, en condiciones de escasez de oxígeno, la madera no se descompone tan rápidamente como en la superficie.

Esto le da buenas indicaciones sobre cómo construir una ciudad así.

Lo mismo con la ciudad azteca, estaba tan bien construida que tenían enormes pirámides de piedra.
Además, San Petersburgo, con un enorme coste humano: independent.co.uk/news/world/europe/…
Además, un extenso pantano no necesariamente excluye pequeñas colinas aquí donde se puede construir. También puedes mover la tierra desde regiones cercanas. Dos ejemplos de extensas regiones pantanosas con muchos pueblos: Everglades y Pantanal
Tenga en cuenta que cuando se construyó Venecia, la laguna estaba más salida que hoy. Esto ayudó a preservar la madera. Las pilas podridas debido al agua más dulce son uno de los problemas a los que se enfrenta Venecia en la actualidad.

Una ciudad flotante

Tú mismo lo dijiste, con inundaciones y una base de tierra inestable sobre la cual construir, las estructuras tienen que flotar. Así que haz que floten, usando pontones construidos a partir de enormes árboles ahuecados como enormes canoas.

La altura será limitada y la mayoría de las estructuras probablemente tendrán que permanecer en forma de pirámide para mantener la estabilidad. Tu ciudad será muy horizontal, extendiéndose por todo el pantano, pero no muy alta. Las mareas y las inundaciones levantarán tu ciudad.

Puede crear pasarelas flotantes para el tráfico peatonal y tener puentes levadizos para permitir el tráfico de embarcaciones a través del área. Ancla tus edificios con piedras pesadas o a los árboles circundantes. Use canales y diques para dirigir el flujo de agua.

Un buen ejemplo del mundo real para investigar sería Tenochtitlán , la capital del Imperio Azteca en México, que se extendía desde una isla en el lago Texcoco.

Una Ciudad Levantada

Si una ciudad flotante no se adapta a tu mundo o a tu gente, construye tu ciudad en los árboles de tu bosque pantanoso. Tu ciudad estará más integrada verticalmente que una ciudad flotante, con estructuras trepando por los árboles antes de extenderse hacia la siguiente.

Suspender edificios y puentes de las ramas superiores y anclarlos a los mismos árboles o con pesos arrojados al pantano.

Usa voladizos para extender plataformas desde los árboles (o entre los árboles) sobre las cuales construir tus edificios. En lugar de pasarelas y calzadas, tendrá puentes de cuerda y escaleras (o ascensores).

¿Una ciudad flotante , dices?
+1 por Ciudad levantada entre los árboles. Asumiendo que el bosque se extiende "para siempre", el suministro de madera no debería ser un problema.

Consideraría mirar a los aztecas que crearon la ciudad de Tenochtitlan en un pantano a la orilla de un lago. En su apogeo tenía una población de 400.000 personas y fue la Capital del Imperio Azteca. Ellos para crearlo construyeron una serie de islas artificiales y las unieron con calzadas.

Estas islas se crearon usando un sistema llamado Chinampa donde se cercaron áreas de pantanos y capas de lodo, sedimentos de lagos y vegetación en descomposición se juntaron en una serie de canales que permitieron que las canoas viajaran entre diferentes áreas.

En otras partes del mundo se han creado islas artificiales en pantanos entretejiendo cañas o ramas de árboles y cubriéndolas con tierra extraída del pantano.

Podrías optar por una ciudad flotante, pero eso es mucha madera en contacto con el agua.

Puede minimizar el contacto de la madera con el agua construyendo la ciudad sobre pilones empapados de brea (tal vez incluso revestidos de cobre). Cada edificio se construiría de forma independiente con pasarelas colgantes entre ellos y rampas con bisagras o escaleras de cuerda a muelles flotantes debajo de los edificios. El problema es que la madera se pudre muy bien en un pantano. Por lo tanto, los pilones tendrían que ser fácilmente reemplazables. El reemplazo tendría que ocurrir con menos frecuencia cuanto mejor protegidas estén las torres (de ahí la brea, la creosota o el revestimiento).

Posiblemente, personas ricas o poderosas usen piedra importada para sus pilones.

El tamaño de la ciudad será limitado porque eventualmente deforestarán el pantano si es demasiado grande. Es por eso que la piedra importada sería la mejor solución para una ciudad a largo plazo. Tal vez solo los edificios exteriores/más nuevos tendrán postes de madera. O tal vez un barrio pobre con pilones podridos que rescataron del edificio para reemplazar pilones viejos.

Me imagino que el primer paso de la riqueza es construir pilones mitad piedra mitad madera (la piedra suficiente para mantener la madera fuera del agua la mayor parte del tiempo). Luego, eventualmente, tener toda la piedra. Los medios pilones serian que puedes reemplazar dos pilones podridos por el precio de uno (cortar el pilon por la mitad para colocarlo sobre la piedra). Esto sería una inversión en el ahorro de costos a largo plazo para la familia. Construir la piedra hasta un pilón completo es un pilón que "nunca" (al menos durante algunas generaciones) tendrá que ser reemplazado. Eso protegerá a la familia de futuros tiempos difíciles.

Esto también permitiría a la gente ver cuán rica es una familia, con solo mirar los pilones.

Otro problema con un gran asentamiento en el pantano será la comida. Si hay algún cultivo que pueda flotar en el agua, crecer en el agua o crecer en aguas poco profundas, sería bueno. De lo contrario, se quedarán sin pescado en el área local.

Además, piensa en por qué están allí. ¿Qué pueden conseguir allí que no puedan conseguir en otro lugar que tenga condiciones de vida más fáciles?

La madera se sostiene bastante bien cuando se sumerge en condiciones anóxicas. Además, el arroz y el taro son cultivos básicos adecuados que requieren condiciones pantanosas para crecer.
Así que me he enterado aquí. Sin embargo, esa interfaz agua/aire donde la madera húmeda está en contacto con el aire todavía está en peligro. Supongo que significa que tienen el gasto adicional de desenterrar el viejo pilón después de que se haya podrido en la superficie del agua. Eso todavía admite media piedra o toda piedra, creo. Una ciudad flotante todavía estaría en peligro. Recuerdo un viejo muelle de madera que se inclinaba bastante bien hacia un lado antes de que lo reemplazáramos por uno que tenía flotadores de espuma.
Puede usar madera bajo el agua o sobre el agua, solo necesita algo más para el medio.

la piedra puede o no ser común en un pantano, depende del pantano.

La técnica de construcción más común que se ve en los pantanos es construir sobre pilotes. la madera es abundante, así que construyen con eso. Si la piedra es común, puede construir pilotes de anclaje de piedra y madera como Venecia. El viaje por agua se convierte en la principal forma de evitar eso y los puentes peatonales. Es posible que desee mirar a Venecia para inspirarse en el diseño, si no en la construcción. No es que la piedra sea difícil de encontrar en los pantanos, sino que tiende a moverse y hundirse en el lodo. Así que puedes decidir de qué manera quieres construir.

El agua limpia es difícil, es necesario hervir el agua para beber o tener tuberías para perforar pozos profundos.

las inundaciones tienden a ser malas solo una vez que las personas comienzan a construir diques para redirigir el agua (concentra las inundaciones en lugar de dejar que se extiendan por un área grande), si se permiten los ciclos naturales de inundaciones y las personas construyen sobre pilotes, solo las inundaciones por tormentas más extremas molestarán a cualquiera .
Tenga en cuenta que Nueva Orleans era una ciudad antes de tener bombas, solo tendían a construir en terreno elevado.

algunos pueblos sobre pilotes pueden ser bastante extensos.ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

El problema real que debe considerar es de dónde obtienen los alimentos. cultivar pantanos requiere remodelarlos, las granjas "flotantes" aztecas (Chinampa) o las granjas flotantes de Bangladesh son buenas maneras. O si tu pantano es un poco más seco, empanadas de arroz.

Mucho dependerá de cuán autosuficiente quieras que sea.

Sí. ¡Las hamburguesas de carrera son más rápidas que las hamburguesas de arroz normales! ¡Decir ah!

Las referencias importantes para usted son los aztecas y los jemeres, los cuales construyeron un imperio, por lo que son totalmente apropiados para su uso. También San Petersburgo y Venecia son buenos ejemplos de una sola ciudad.

Los aztecas, como otros han mencionado, construyeron islas artificiales recogiendo el barro y apoyándolo con pilotes de madera. Podían construir grandes islas aptas para edificios y otras más pequeñas aptas para la agricultura.

Tales islas tienen una productividad agrícola muy buena, por lo que esto te daría la producción de alimentos necesaria para las grandes ciudades y todo un imperio. La alta productividad se debe a la excelente irrigación que brinda el pantano circundante y al barro utilizado para construir las islas que es rico en nutrientes. Una vez que los nutrientes se agotan, las islas simplemente se demuelen y se construye una nueva con barro fresco. Este sistema evita la mayoría de los problemas que tienen otras formas de agricultura con la degradación de la calidad del suelo con el tiempo.

Creo que la progresión natural de la arquitectura sería: cabañas hechas de cañas o ladrillos de barro para los plebeyos. Ladrillo de barro pintado y decorado y madera para los ricos e importantes. Piedra importada para los edificios públicos para demostrar el poder del estado. Los edificios de piedra estarían en islas más grandes y estables y tendrían sótanos reales para evitar que se hundan. También debe usar una construcción abovedada para hacer que los edificios sean menos masivos para su tamaño. Dicho esto, la capacidad de carga de tal suelo es principalmente una cuestión de usar suficientes pilotes de madera y la pregunta dice "madera abundante".

El concreto también es algo a considerar. Facilita la construcción de grandes estructuras y, en teoría, permite construir grandes estructuras que flotan en el agua. Aunque no creo que nadie haya hecho eso antes de los portaaviones modernos. Pero podría, si tiene mucho buen concreto. Los romanos probablemente podrían haberlo hecho y son lo que diste como referencia de nivel de tecnología...

Los jemeres fueron la otra referencia que di. Lo que debe copiar de ellos es su uso de las vías fluviales. Usaron un extenso sistema de canales para conectar una gran llanura para facilitar el transporte y suministrar riego para una gran área de agricultura intensiva en agua.

No necesita riego adicional, pero los canales proporcionarían un sistema de transporte eficiente capaz, por ejemplo, de transportar grandes bloques de piedra a grandes distancias para sus proyectos de construcción. Los canales de dragado también serían una fuente natural de lodo para sus islas artificiales. Existe una simetría natural entre la excavación de canales navegables y la construcción de islas artificiales que harían que tu imperio fuera bastante eficiente. Y, por supuesto, el fácil transporte de alimentos permitiría que las ciudades crecieran mucho más.

Los canales también proporcionarían control del nivel del agua si se les agregan algunas esclusas. Y realmente debería hacerlo, ya que este nivel de control mejoraría enormemente su resistencia tanto a la sequía como a las inundaciones. La naturaleza todavía podría abrumar al sistema, pero por lo general, las sequías o las inundaciones serían el resultado de una mala gestión o corrupción, lo que dejaría al sistema en mal estado.

Las formas fáciles de obtener agua potable son la recolección de agua de lluvia y la filtración. (Los aztecas construyeron un acueducto, que Cortés luego cortó). La lluvia constante es un poco molesta, así que supongo que la mejor solución sería dejar que tu gente construya pozos filtrados en sus islas artificiales. También puede hacer que la gente beba bebidas como cerveza o vino que contienen alcohol que mata las bacterias y, por lo tanto, se almacenan mejor que el agua. Personalmente, probablemente haría que mi estado fuera más poderoso dándole el control de grandes cisternas. Encuentro "¡Sé un buen ciudadano o bebe aguas residuales!" atractivo por alguna razón.

Dicho esto, el alcohol también tiene algunas propiedades atractivas. Es decir, el alcohol (o el vinagre) no solo se almacenan solos, sino que también se pueden usar para almacenar alimentos que de otro modo no se almacenarían bien. El almacenamiento en alcohol o vinagre también puede reemplazar la cocción y permitir que la gente del pantano ahorre madera valiosa y escasa. Quiero decir, incluso si la pregunta dijera "madera abundante", la madera no se mantendría abundante por mucho tiempo si el pantano está lleno de personas que queman leña constantemente. Por lo tanto, el uso intensivo de alcohol podría explicar por qué el corazón de su imperio todavía tiene mucha madera.

EDITAR:

Nota importante sobre las consecuencias de este tipo de construcciones. Esto requiere una planificación y coordinación a gran escala para que funcione. Como tal, habría una gran burocracia administrando los canales, las esclusas y las islas artificiales . Si toda la tierra agrícola se produce mediante construcciones a gran escala vinculadas al mantenimiento de canales realizados por el estado, entonces el estado controlará toda la tierra agrícola y, por extensión, casi todos los alimentos disponibles. También controlarán todo el comercio a lo largo de los canales.

Entonces, el resultado probable sería un estado permeado por una burocracia centralizada monolítica. Lo cual podría no ser lo que se desea.

Puede evitar esto siendo anterior en la evolución del sistema.

Comienza con las aldeas individuales que construyen islas artificiales para la agricultura. Luego, algunas aldeas se convierten en centros de comercio y la gente comienza a construir islas más grandes para ellas y mejora las vías fluviales que las conectan. En ese momento, la toma de decisiones comunales por parte de los pueblos no es suficiente y nace la burocracia basada en la ciudad. Después de que nace un imperio, las burocracias se combinan y adquieren la capacidad de construir canales mejorados y administrar el nivel del agua. Lo cual es un gran beneficio de tener un imperio. Después de esto, la burocracia centralizada comenzará a hacerse cargo del control que tienen las aldeas sobre la tierra.

"Entonces, el resultado probable sería un estado permeado por una burocracia centralizada monolítica. Lo cual podría no ser lo que se desea". Afortunadamente, esto encaja perfectamente con la historia. Una excelente respuesta, gracias!

Crannog

Los celtas construyeron Crannogs o islas artificiales en los lagos y vivieron en ellos para protegerse de los animales salvajes y las personas merodeadoras.

Dejarían caer piedras y madera sobre el mismo lugar en el agua, y eventualmente construirían una pequeña isla. Durante generaciones, las islas se agrandarían.

Realmente no hay límite para el tamaño, especialmente si tienes un pantano poco profundo y tienes acceso a mucha piedra y/o madera endurecida al fuego.

Barcos de madera. Puedes construir sobre los cascos de los barcos de madera. Hay muchos barcos debajo de San Francisco, como se muestra en este mapa.

de http://www.upout.com/blog/san-francisco-3/map-shows-ships-buried-underneath-san-francisco-2 ingrese la descripción de la imagen aquí

Fue noticia cuando descubrieron un viejo velero bajo las ruinas del World Trade Center. Aparentemente, los botes de madera se utilizaron para vertederos con no poca frecuencia.

de http://www.huffingtonpost.com/2014/07/30/world-trade-center-ship-mystery_n_5634280.html ingrese la descripción de la imagen aquí

No hay nada de malo en tu ciudad pantanosa construida sobre montones de madera. Corta el bosque, apílalo y construye sobre él. Sería más interesante que se construyera sobre una flota abandonada de algún tipo. La madera se pudre pero la madera enterrada puede durar mucho tiempo en el ambiente anaeróbico.

Cerámica Tu pueblo no tiene piedra, pero tiene barro y tiene madera. Pueden hacer ladrillos. Pueden hacer cerámica. Los romanos hicieron ambos en abundancia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Testaccio Monte Testaccio es una gran colina construida enteramente con jarras de cerámica romanas desechadas.

Tiene una circunferencia de casi un kilómetro (0,6 millas) y mide 35 metros (115 pies) de altura, aunque probablemente era considerablemente más alto en la antigüedad.

Eso es genial. Una fábrica de ladrillos dedicada y una pila gigante de ladrillos deberían ser factibles en su pantano. Me enteré de los avisos en la pila de creación de mundos hace unas semanas. Ellos son grandes. En su mayoría son viejos ladrillos de barro.