Visa Schengen que se quedó más tiempo, luego casado: ¿puedo irme de manera segura?

Soy ciudadano italiano 🇮🇹. Mi novia brasileña 🇧🇷 vino a Italia el año pasado como turista y se quedó unos 6 meses más allá del período de 90 días. Nos casamos la próxima semana y planeamos viajar a Brasil poco después. ¿Qué debería pasar con ella al salir de la UE? Teniendo en cuenta que:

  • tendremos un certificado de matrimonio
  • estaría viajando con ella

Según nuestra investigación, las dos consecuencias de quedarse más tiempo son multas y prohibiciones de viaje. Lo que no pude determinar es si nuestro certificado de matrimonio puede ayudar y en qué medida. Parece ser un área gris, por lo que estamos tratando de tener una idea aproximada de la probabilidad de los resultados (multas versus prohibición de viajar versus todo bien) y también su fuerza (¿cuánto dinero es una multa? ¿Cuánto tiempo es ¿una prohibición de viajar?), aunque sea anecdótica.

Detalles adicionales

  • El vuelo va desde Italia 🇮🇹 a Brasil 🇧🇷 con conexión en Portugal 🇵🇹. Según tengo entendido, ahí es donde ella será confrontada por su estadía excesiva.
  • La prueba de matrimonio, por supuesto, será en italiano.

Aclaración

  • Soy residente en Italia.
  • Planeamos vivir aquí eventualmente y hemos considerado solicitar un permiso de residencia ("Permesso di soggiorno per motivi familiari"), pero se sabe que el proceso lleva varios meses, mientras que necesitamos viajar lo antes posible.
  • No conocía la tarjeta de residencia ("Carta di soggiorno per familiare extracomunitario") que parece ser una alternativa a la anterior. Ahora estoy tratando de entender cómo funciona el proceso y si cumplimos con los requisitos.
El beneficio de la tarjeta es que debe emitirse inmediatamente un certificado que puede utilizar para su viaje. Por lo demás, ambos son iguales.
Así que el derecho de residencia de mi novia se adquiere automáticamente en el momento del matrimonio. Este derecho se puede documentar mediante el certificado de solicitud de una tarjeta de residencia (emitida inmediatamente después de la solicitud). La solicitud no requiere condiciones especiales además de estar casado, y la tarjeta en sí no implica que ella resida aquí, solo documenta su derecho a hacerlo. (1/2)
Informalmente, me parece que no hay mucha diferencia entre el certificado de aplicación de la cédula, y el certificado de matrimonio solo. ¿Sería correcto decir que en un mundo perfecto, con funcionarios de inmigración de infinito conocimiento y paciencia, el certificado de matrimonio en sí debería ser suficiente tanto para salir como para regresar? No es que tenga la intención de viajar de esta manera, probablemente aplicaremos. Solo por curiosidad.
@natario mientras viajen juntos - sí, debería ser suficiente.
Los guardias fronterizos de los demás países Schengen estarán más familiarizados con la documentación del artículo 10 (tarjeta o certificado de residencia), que tratan todos los días, que con un certificado de matrimonio italiano. Mantenga las cosas simples siempre que sea posible. Imagina una situación si alguien se casa en Bulgaria. ¿Qué sería más fácil de entender para la Guardia Fronteriza portuguesa: una tarjeta de residencia o un documento escrito en cirílico que puede (o no) ser un certificado de matrimonio?
@MarkJohnson, ese es un argumento bastante extraño que estás haciendo ... ¿Le estás diciendo al OP que cambie el estado legal y pase por obstáculos burocráticos porque ... los guardias fronterizos portugueses son estúpidos? En ninguna directiva de la UE se dice que la estupidez de un policía de fronteras sea un argumento válido en los procedimientos judiciales. Sin embargo, dice que el certificado de matrimonio es suficiente.
@littleadv El objetivo principal de la introducción de la visa uniforme y los documentos de residencia de formato común fue simplificar el requisito legal de los ciudadanos de terceros países para demostrar su estatus migratorio en cualquier lugar dentro de la UE / Área Schengen. Cualquier persona en su sano juicio debe entender que, para los familiares de ciudadanos de la Unión, la presentación de la tarjeta de residencia es mucho más sencilla que la presentación de los documentos legales que acrediten cuál es esa relación (cónyuge, padres, abuelos, hijos menores).
@MarkJohnson, ¿por qué es tan complejo para ti? ¿Es tan raro que la gente se case donde vives? Simplemente no entiendo por qué es inconcebible que aceptes el hecho de que no todo es un clavo, incluso si solo tienes un martillo.
@littleadv Que no entiende que esta pregunta es sobre el cumplimiento del Código de fronteras Schengen Artículo 8 (3) (h) Controles fronterizos de personas junto con la Directiva 2004/38/EC Artículo 26 y no sobre personas que se casan es obvio .
@Todos, solo una advertencia. Voy a empezar a borrar y editar comentarios si esta hostilidad continúa. Solo quiero avisarte en caso de que vuelvas a esto y veas que falta tu comentario, o dices lo mismo, solo que de una manera mucho más educada. Disculpas al OP. Esto es muy atípico para este sitio.
Una pequeña actualización: la autoridad competente me dijo que, en nuestra situación, desaconsejan la solicitud de una tarjeta de residencia porque, en resumen, iniciar el proceso significa que potencialmente verificarán que estamos residiendo en mi dirección, y si no no nos encuentra (porque podríamos estar en 🇧🇷), puede ser un "gran problema". Estaba muy confundido ya que todo lo que dijo no coincidía con lo que aprendí aquí. El proceso también es muy extraño (no ir allí y obtener un documento, sino enviar cosas por correo y esperar la cita). No estoy seguro de qué hacer ahora aparte de irnos y asegurarnos de que volvamos juntos.
@natario, En mi opinión, tu 'autoridad competente' es tan competente como quizás te hicieron creer. Pero el consejo aquí, aunque normalmente es muy sólido y, a menudo, de una precisión mucho mayor que la que recibiría de cualquier línea de ayuda, es gratuito. Tomalo por lo que vale.
@natario Eso suena más al proceso del Permesso que al de la Carta . Véase también el artículo 10, apartado 5, de la legislación italiana: La tarjeta de residencia sigue siendo válida incluso en caso de ausencias temporales del titular que no superen los seis meses al año... Dlgs 30/2007 - Attuazione della direttiva 2004/38/CE relativa al diritto dei ... : art. 23.: Las disposiciones de este decreto legislativo, si son más favorables, se aplican a los familiares de ciudadanos italianos que no tienen ciudadanía italiana .
Estoy de acuerdo. Pero esta información la saqué del lugar (Questura) donde tendría que aplicar. No se refería a la tarjeta en sí, sino al proceso de meses para obtenerla, durante el cual se pueden realizar inspecciones de residencia. Tal vez desalienten deliberadamente las tarjetas del artículo 10, tal vez simplemente no cumplan con la legislación (no es de extrañar), tal vez sería más fácil si viviera en otra región administrativa, ... Lo peor es que, ya que el proceso comienza con el envío de documentos por mail, ni siquiera obtendríamos el documento de solicitud inmediatamente. Te mantendré informado :-)
Pequeña actualización (LMK si no es deseada) He tenido más suerte enviando correos electrónicos. Al principio obtuve la misma respuesta firme que ya informé aquí: la solicitud se realiza enviando los documentos por correo para que no obtenga un recibo decente. Pero después de insistir y citar el artículo exacto, me dijeron que en realidad es posible aplicar en persona. Sin embargo, definitivamente no les gusta esta opción por alguna razón. ¡Gracias a todos!
@natario Eso coincidiría con las declaraciones hechas en sitios italianos (no oficiales) de que al principio se ofrecerá un Permesso pero luego, si insistes, una Carta. Una vez que se haya completado este proceso, agregaría un breve resumen que podría hacer como comentario a mi respuesta, para que los futuros lectores estén al tanto de los pasos necesarios.
@natario alguna actualización? Tenga en cuenta que su esposa no necesita tarjeta para poder ir y venir con usted o unirse a usted en cualquier país de la UE o Schengen. Ciertamente, no necesita cambiar sus planes de viaje para adaptarse a los requisitos administrativos de la solicitud.
@phoog ¡Gracias por preguntar! No pudimos aplicar. A pesar de que me permitieron (por mucho insistir) presentar la solicitud en persona, la primera fecha disponible para una cita fue un par de meses después. Fue muy frustrante, así que simplemente me rendí. Salimos de la UE sin ningún problema, apenas miraron el pasaporte. Sin embargo, no podremos hacer todo lo que queríamos (ella quería volver a EU antes que yo).
@natario, un aspecto a menudo malinterpretado de la regla Schengen 90/180 es que se restablece por completo al pasar 90 días fuera del área Schengen, no 180 días como a veces supone la gente. Sin embargo, el cálculo se hace de manera diferente para las personas de Brasil. Ciertamente podría regresar sin ti después de estar en Brasil durante 3 meses, y posiblemente incluso antes.
¿como fuiste? Estoy en una situación similar. Visa de turista excedida. se casará antes de volar de regreso a Australia. embarazada y casada, pero sin permiso de estancia o residencia. Planeamos tratar de presentar el permiso para quedarnos una vez que estemos casados, pero no tenemos mucho tiempo. Vuelo a casa una semana después del matrimonio... ¿su esposa fue multada o prohibida o fue muy fácil? fue el certificado de matrimonio suficiente para mostrárselo a la policía fronteriza. Gracias por su amabilidad
¿como le fue? Tengo el mismo escenario. Ahora estoy en Austria planeando casarme en mi país de origen y planeando regresar a Austria después del matrimonio. ¿Mi sobrepaso afectará a mi solicitud de permiso de residencia? Gracias
@ usuario25466 ha mencionado en otro comentario (ahora eliminado) que su prometido es austriaco. Por lo tanto, esta pregunta no es particularmente relevante. Su caso se rige por la legislación nacional austriaca, no por la legislación de la Unión Europea. Debería considerar hacer una nueva pregunta.

Respuestas (4)

La solución más sencilla es, después de que se haya celebrado el matrimonio, ir a la oficina de inmigración italiana (o Anagrafe local ) y solicitar una tarjeta de residencia del artículo 10 (miembro de la familia de un ciudadano de la Unión). Italia, a diferencia de otros países de la UE, emitirá una tarjeta del artículo 10 al cónyuge de un ciudadano italiano.

DIRECTIVA 2004/38/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO de 29 de abril de 2004

sobre el derecho de los ciudadanos de la Unión y de sus familiares a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros por el que se modifica el Reglamento (CEE) nº 1612/68 y se derogan las Directivas 64/221/CEE, 68/360/CEE, 72/ 194/CEE, 73/148/CEE, 75/34/CEE, 75/35/CEE, 90/364/CEE, 90/365/CEE y 93/96/CEE

Artículo 1
Objeto
La presente Directiva establece:
a) las condiciones que rigen el ejercicio del derecho de libre circulación y residencia en el territorio de los Estados miembros por parte de los ciudadanos de la Unión y sus familiares ;
(b) el derecho de residencia permanente en el territorio de los Estados miembros para los ciudadanos de la Unión y sus familiares ;
(c) los límites impuestos a los derechos establecidos en (a) y (b) por motivos de orden público, seguridad pública o salud pública.

Artículo 2
Definiciones
A efectos de la presente Directiva:

  1. 'ciudadano de la Unión' significa cualquier persona que tenga la nacionalidad de un Estado miembro;
  2. 'miembro de la familia' significa:
    (a) el cónyuge;
    b) la pareja con la que el ciudadano de la Unión haya contraído una unión registrada, sobre la base de la legislación de un Estado miembro, si la legislación del Estado miembro de acogida equipara las uniones registradas al matrimonio y en las condiciones establecidas en la legislación pertinente del Estado miembro de acogida;
    c) los descendientes directos menores de 21 años oa cargo y los del cónyuge o pareja de hecho definidos en la letra b);
    d) los familiares directos a cargo en línea ascendente y los del cónyuge o pareja de hecho definidos en la letra b);

...

Contrariamente a las opiniones expresadas en otros lugares, un ciudadano brasileño, que sea miembro de la familia de un ciudadano de la Unión, tendrá ciertos derechos que otros ciudadanos brasileños, que no sean miembros de la familia de un ciudadano de la Unión, no tendrán .

Artículo 9
Trámites administrativos para los miembros de la familia que no sean nacionales de un Estado miembro

  1. Los Estados miembros expedirán una tarjeta de residencia a los familiares de un ciudadano de la Unión que no sean nacionales de un Estado miembro, cuando el período de residencia previsto sea superior a tres meses.

...
Artículo 10
Expedición de tarjetas de residencia

  1. El derecho de residencia de los familiares de un ciudadano de la Unión que no sean nacionales de un Estado miembro se acreditará mediante la expedición de un documento denominado " Tarjeta de residencia de familiar de ciudadano de la Unión " en un plazo máximo de seis meses a partir de la fecha de que presenten la solicitud. Se expedirá inmediatamente un certificado de solicitud de la tarjeta de residencia .

Una vez emitida esta tarjeta (o certificado), existe el derecho documentado de residencia en Italia y por lo tanto no habrá problemas a la hora de salir o entrar en el Espacio Schengen.

Cualquier posible multa, por exceso de estancia anterior, se descontaría en el momento de la solicitud de la tarjeta de residencia del artículo 10 . Dado que el matrimonio en este punto se ha realizado (y por lo tanto el derecho de residencia ya existe), los funcionarios pueden llegar a la conclusión de que no vale la pena el esfuerzo (pero con las burocracias nunca se sabe).

Con la tarjeta de residencia del artículo 10 , el cónyuge también puede trabajar, por lo que esta tarjeta será necesaria de todos modos en el futuro, por lo que es mejor que la haga ahora.

¿Pero eso no requiere ninguna evidencia de que realmente vive en Italia? ¿Puede tener la tarjeta de residencia aunque viva en Brasil? (No estoy seguro de cuál es la situación real, el OP no dice nada sobre sus intenciones de residencia de ninguna manera)
@littleadv El OP se casa en Italia, por lo que es residente. El cónyuge se convertirá entonces en residente.
¿O tal vez están planeando mudarse a Brasil? No lo sabemos, al OP parece que le preocupa pasar por Portugal de camino a Brasil, no de vuelta. ¿Seguiría siendo correcta su respuesta en tal caso? Además, los cónyuges que viven en diferentes países no son desconocidos...
@littleadv Sabemos que se casarán en Italia y, por lo tanto, el derecho de residencia existe de inmediato. Obtener eso documentado es la solución más simple. No hagas que las cosas complicadas sean más complicadas de lo necesario.
Puede que no me haya explicado. El derecho existe, pero la tarjeta solo se otorga a quienes viven en Italia. El OP no ha dicho nada que sugiera que tienen la intención de hacer eso, de hecho, el OP sugirió que volarán a Brasil y no mencionó ningún viaje planeado de regreso a Italia. Consulte este sitio: smartdualcitizenship.com/blog/… : Recuerde : las tarjetas de residencia son para familias que residen en Italia. Para obtenerlo, tanto usted como su familiar ciudadano italiano deben mudarse y residir en Italia. . Estás haciendo una suposición aquí.
@littleadv El OP escribe que su novia ha sobrepasado los 90 días por 6 meses (= 9 meses). No hay razón para creer que el OP no es residente. Luego, el OP escribe que viajarán (sin moverse) a Brasil. De este texto se desprende que ambos no llegaron de Brasil sólo para casarse, por lo que la condición de residencia es sumamente probable.
Tal vez. Tal vez no. Menos mal que proporcioné una respuesta más completa sin hacer suposiciones.
He agregado más detalles en la pregunta si ayuda. Pensaré e investigaré un poco más antes de aceptar una respuesta, ¡gracias por su ayuda!

Como cónyuge de un ciudadano italiano, su esposa se beneficiará de los derechos de libertad de movimiento cuando viaje con usted (o para reunirse con usted), por lo que no será posible la prohibición. Es muy poco probable que un oficial intente imponer una multa relacionada con una estadía anterior al matrimonio (si tal multa fuera legal),

Sin embargo, no tengo mucha experiencia con los funcionarios fronterizos portugueses, por lo que no puedo decir mucho sobre la probabilidad de la (intento) de multa. Sin embargo, sospecho que está cerca de cero.

Eso es realmente incorrecto. Ser cónyuge de un ciudadano italiano no le da a la esposa "derechos de libertad de movimiento". Es derecho del ciudadano de la UE poder viajar libremente con su cónyuge, no del cónyuge. Por lo tanto, probablemente podrá viajar dentro de Schengen con el ciudadano, o a Italia, si el esposo vive allí, pero ella sola no tendrá ninguna libertad de movimiento inherente y es probable que se le revoque la visa.
@littleadv Italia tiene una ley que garantiza a los familiares de sus ciudadanos derechos al menos tan favorables como los otorgados a los ciudadanos de otros países de la UE. Independientemente, los funcionarios aquí serán portugueses, no italianos, por lo que no están en condiciones de hacer cumplir la ley italiana, incluso si impondría restricciones a su estadía en Italia, lo que no ocurrirá después del matrimonio. Además, ella no tiene visa porque es brasileña, así que no hay nada que revocar.
Entonces , Italia tiene una ley, pero los portugueses no deberían verse afectados por ella, entonces, ¿cómo la ayudaría esa ley? Te estás contradiciendo. Como escribí en mi respuesta, Italia es en realidad el caso menos problemático.
@littleadv Para los portugueses lo único que importa es que el cónyuge de un ciudadano de la UE viajen juntos. Mientras se pueda probar el matrimonio, nada más importa. El derecho a la libertad de circulación anula las normas de entrada/salida para los nacionales de terceros países.
@MarkJohnson nadie sugirió lo contrario. Solo digo que la afirmación de phoog de que un ciudadano brasileño tiene libertad de circulación automática e incondicional en la UE es absolutamente falsa.
@littleadv la ley italiana no hace ninguna diferencia para los portugueses porque no son italianos; solo les importa la directiva 2004/38/EC. Ven salir a un ciudadano italiano con su mujer brasileña y la expulsan del espacio Schengen. No van a preguntar cuánto tiempo estuvo en dónde ni si estaba autorizada a permanecer más de 90 días, y probablemente tampoco van a pedir pruebas documentales del matrimonio, por lo que no sabrán cuándo. ocurrió. La última declaración se basa en docenas de experiencias de ciudadanos de la UE que cruzan la frontera de Schengen con familiares no pertenecientes a la UE.
@phoog sí, pero eso no es lo que escribiste en tu respuesta, ¿verdad? Como te dije antes, si quieres que los demás sean absolutamente correctos para todos los casos posibles (como lo estoy en mi respuesta), debes mantenerte en el mismo estándar. tu no Su respuesta es objetivamente incorrecta.
@littleadv correcto, el derecho no es incondicional. He editado la respuesta para aclarar.
@phoog gracias por admitir que estabas equivocado. Ahora, elimine su voto negativo de represalia. Le sugiero que elimine su respuesta por completo, ya que no agrega absolutamente nada a las respuestas que ya proporcionamos Mark y yo.
@littleadv Esta respuesta, en su forma original, decía que se 'benefician' de la libertad de movimiento y que no es posible una prohibición (lo cual es correcto). Nunca declaró 'tiene libertad de circulación automática e incondicional en la UE'. Esas son tus palabras, no las suyas. Tal tergiversación de las declaraciones de otras personas no es muy productiva y muy miope, ya que otros pueden leer lo que se escribió originalmente.
@MarkJohnson No estoy del todo convencido de que no sea posible una prohibición. De la documentación que encontré (y cité en mi respuesta) es muy posible. Usted parece, nuevamente, asumir que la esposa necesariamente solicitará la residencia en Italia, no estoy haciendo tal suposición. En cuanto al beneficio de la libre circulación, como expliqué (y phoog estuvo de acuerdo), esa afirmación era incorrecta.
@littleadv Se debe tener cuidado con schengenvisainfo.com : la información allí a menudo está desactualizada o es engañosa. En este caso la página no se aplica a Familiares de ciudadanos de la UE, por lo que sus conclusiones basadas en la información contenida en esa página son falsas.
@MarkJohnson, afirma que, en virtud de estar casado con un ciudadano de la UE, un extranjero obtiene derechos absolutos e innegables. Ese fue el reclamo original que hizo phoog también, pude convencerlo de que estaba equivocado. Estar casado con un ciudadano de la UE no significa nada al cruzar la frontera de Shengen, a menos que esté cruzando con el ciudadano de la UE o para unirse al ciudadano de la UE. La tarjeta de residencia a la que te refieres acredita la voluntad de adhesión, pero para ello tanto el ciudadano de la UE como el cónyuge extranjero tienen que residir efectivamente en la UE. Así que no, no es falso.
@MarkJohnson He resumido todas estas discusiones en la parte superior de mi respuesta.
@littleadv Nuevamente, no comprende que las reglas de libertad de movimiento anulan las reglas correspondientes del Código de fronteras Schengen. Para prohibiciones a partir del artículo 27 (1). Sin perjuicio de lo dispuesto en el presente Capítulo, los Estados miembros podrán restringir la libertad de circulación y residencia de los ciudadanos de la Unión y de sus familiares, independientemente de su nacionalidad, por motivos de orden público, seguridad pública o salud pública. Estas causales no podrán ser invocadas para servir a fines económicos.
He agregado más detalles en la pregunta si ayuda. Pensaré e investigaré un poco más antes de aceptar una respuesta, ¡gracias por su ayuda!
@natario "Ahora estoy tratando de entender cómo funciona el proceso y si cumplimos con los requisitos": después de casarte, cumplirás sin ambigüedades los requisitos para la tarjeta de residencia. Antes de casarse, es posible que los cumpla o no, dependiendo de cómo trate Italia a las parejas de hecho y de si cumple con los criterios. Un punto importante es que la tarjeta se llama tarjeta en lugar de permiso porque el derecho de residencia existe independientemente de la tarjeta, incluso antes de que se emita la tarjeta.
@natario Dentro de Italia, la diferencia puede no ser importante, pero en otros países de la UE, la tarjeta de residencia documenta un derecho (a diferencia de un privilegio/permiso ) que otros nacionales de terceros países tienen con un permiso de residencia .
@Todos, solo una advertencia. Voy a empezar a borrar y editar comentarios si esta hostilidad continúa. Solo quiero avisarte en caso de que vuelvas a esto y veas que falta tu comentario, o dices lo mismo, solo que de una manera mucho más educada. Disculpas al OP. Esto es muy atípico para este sitio.

Absolutamente puedes irte con seguridad. Los problemas pueden ocurrir cuando ella regrese. Como se mencionó en la otra respuesta, si ambos tienen la intención de vivir en Italia, la solución más simple sería solicitar el permiso de residencia italiano antes de irse. Si bien puede haber una multa potencial evaluada durante esa solicitud (¿quizás? ¿Probablemente? ¿Improbable? Quién sabe...), el permiso de residencia está garantizado si tiene la intención de residir en Italia y servirá como prueba de su derecho a llegar a Schengen. zona si viaja sola.

El vuelo va desde Italia 🇮🇹 a Brasil 🇧🇷 con conexión en Portugal 🇵🇹. Según tengo entendido, ahí es donde ella será confrontada por su estadía excesiva.

Improbable. Tanto Italia como Portugal están dentro del espacio Schengen y no hay controles de inmigración entre ellos. Ella también viajará con su esposo, ciudadano de la UE; mientras estén juntos, ella tiene derecho de paso en virtud de ser su cónyuge (consulte los detalles aquí ).

La prueba de matrimonio, por supuesto, será en italiano.

Probablemente debería tener una traducción notariada y apostillarla, pero técnicamente (según la misma página ), no es estrictamente necesario.

Según nuestra investigación, las dos consecuencias de quedarse más tiempo son multas y prohibiciones de viaje.

Leyendo el mismo sitio y esta página , las consecuencias pueden ser:

  • Nada.
  • Prohibición de viajar. En este caso, ella (según this ) siempre tendrá derecho a entrar en el país de la UE en el que vives tú (el ciudadano), o cuando ambos viajéis juntos, siempre que pueda demostrar que estáis casados. Sin embargo, ella puede terminar prohibida cuando viaja sin ti a un país donde no vives o no estás presente actualmente, al menos en teoría. Eso puede cambiar si se convierte en residente italiana .
  • Bien, el hecho de que sea tu esposa no parece impedir que sea penalizada por quedarse más tiempo. Al menos, no pude encontrar ninguna fuente que sugiriera que estar casada contigo la eximiría de sanciones por infracciones de inmigración anteriores.

La probabilidad de que algo de eso suceda es difícil de decir. Sugeriría hablar con un abogado de inmigración de la UE por si acaso.

Tenga en cuenta los comentarios extendidos y los votos negativos aquí: aparentemente hay sentimientos muy fuertes entre la gente de la UE sobre su libertad de movimiento en Europa.

Pero los comentaristas siguen olvidando que la persona de la que estamos hablando no es ciudadano de la UE. Entonces, aunque he sido atacado por numerosos comentaristas que afirman que entiendo mal cómo funciona la libertad de movimiento para los ciudadanos de la UE y esta respuesta fue rechazada debido a su animosidad, solo quiero recordarles a todos nuevamente que Brasil no es parte de la UE.

He pedido a los moderadores que eliminen todos los comentarios irrelevantes y eliminaré esta nota una vez que haya terminado.

Agradecería que el votante negativo comentara lo que cree que es incorrecto
No voté en contra de esto, pero tu respuesta es demasiado complicada. Se van a casar en Italia, por lo que el ciudadano italiano es residente. Entonces es natural que el cónyuge brasileño obtenga su derecho de residencia documentado a través de la tarjeta de residencia.
@MarkJohnson Traté de cubrir todas las eventualidades, parece que solo estás asumiendo una forma posible de que esto se desarrolle. No hay nada en la publicación del OP que sugiera que la esposa tiene la intención de establecerse en Italia. Pero incluso si lo hace, es posible que tengan otras consideraciones debido a que adoptar el enfoque que sugiere puede no ser factible antes de su viaje planificado.
El derecho de residencia es automático y debe expedirse inmediatamente un certificado que acredite dicho derecho. No importa si lo ejercita más tarde.
@MarkJohnson "¿El derecho de residencia es automático" incluso sin vivir en Italia? Parece que no entiendes mi punto.
Sí, es automático. La obtención de la tarjeta de residencia, que puede servir de prueba en cualquier lugar, es la solución más sencilla. Tu 'tal vez esto y tal vez aquello' solo está complicando más las cosas. Solicitar la tarjeta de residencia es mucho más sencillo que casarse (incluso en Italia).
@MarkJohnson Me gustaría ver alguna referencia. Por lo que pude encontrar, estás equivocado. La tarjeta de residencia sólo se entregará a quienes residan efectivamente en Italia. En cualquier caso, también mencioné explícitamente esta opción en mi respuesta.
Matrimonio de un ciudadano extranjero en Italia - Seguro Italia Una vez casado con un ciudadano italiano, el ciudadano extranjero tiene derecho a obtener un permiso de residencia por motivos familiares, incluso si antes del matrimonio era un ciudadano irregular.
@MarkJohnson nuevamente, sin estar en desacuerdo con que existe el derecho si tienen la intención de residir en Italia. Ese mismo sitio web habla específicamente de " reunificación familiar ", es decir: el permiso de residencia familiar está destinado a que la familia se reúna con el ciudadano italiano. Pero, ¿qué sucede si de hecho no se reúnen?
He agregado más detalles en la pregunta si ayuda. Pensaré e investigaré un poco más antes de aceptar una respuesta, ¡gracias por su ayuda!
¿Qué parte del sitio web Europa.eu tiene en mente? ¿Qué cambiaría si el cónyuge se convierte en residente italiano? Por lo que puedo decir, el único lugar donde hay una sugerencia de que una prohibición podría ser posible son las excepciones habituales por razones de "orden público, seguridad pública o salud pública".
@Relajado al que me vinculé.
@littleadv OK, lo siento, usé el enlace, me refería a qué parte de la página. Creo que la siguiente oración debería haber dejado eso claro.
@Relajado el que dice " No tienes tarjeta de residencia como familiar nacional de la UE - emitida por un país de la UE - o documento de residencia - emitido por un país de la UE - Debes tener una visa" .
@Relajado Para el caso de que el extranjero tenga tarjeta de residencia de un país schengen y desee viajar a otro país Schengen esa misma página dice: " No necesita visa si tiene un documento de residencia (permiso de residencia nacional) emitido bajo nacional por un país Schengen y viaja a un país Schengen ", lo que sugiere que obtener la tarjeta de residencia italiana de hecho cambia la situación.
@littleadv Pensé que estábamos hablando de prohibiciones. Esto no tiene nada que ver con eso. Además, el sitio web de la Comisión está siendo un poco impreciso aquí, esto obviamente no se aplica a los nacionales del anexo II.
@littleadv Veo de dónde viene tu error. Una tarjeta de residencia exime a una persona que disfruta del derecho de libre circulación en virtud de la legislación de la Unión de cualquier requisito de visa Schengen cuando existe en primer lugar, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo aquí.
@Relajado, el término "visa" en este contexto no significa necesariamente "pegatina explícita en el pasaporte", sino más bien "aprobación condicional de entrada". En caso de violación previa de las condiciones de entrada, muchos países requieren visas para las nuevas entradas, incluso si la persona estaría exenta de visa. Incluso si el país Schengen no requiere autorización previa (visado) antes de la llegada, la entrada sigue siendo condicional y aún es posible una prohibición a discreción de las autoridades de inmigración. No estoy seguro de por qué estás confundido acerca de esto.
Por supuesto, un requisito de visa agrega controles adicionales y obstáculos burocráticos antes de llegar a la frontera, pero la página web trata sobre "Viajando en la UE con miembros de su familia fuera de la UE". Como se detalla a continuación, cualquier visa se emitiría bajo las reglas de libertad de movimiento (sin cargo, etc.), por lo que se aplican exactamente los mismos estándares y excepciones (es decir, no ser una amenaza para el "orden público, la seguridad pública o la salud pública") que a los titulares de la tarjeta de residencia.
@Relajado Cité directamente de la página, ¿qué estás tratando de decir? Si se requiere visa, literalmente significa que no se aplica la libertad de movimiento.
@littleadv Sé que así es como funciona en los EE. UU. y en otros lugares, y repetidamente veo personas que sugieren un enfoque similar para el área Schengen. Eso no es cómo funciona allí sin embargo. No puede solicitar ni obtener una visa Schengen uniforme si los ciudadanos de su país no la requieren para empezar. No hay disposiciones para esto en ninguna parte. Tampoco puede solicitar una visa como una forma de levantar una prohibición o una alerta en el SIS. De hecho, funciona al revés: si necesita una visa, primero debe disputar la prohibición y hacer que se levante para tener alguna posibilidad de no obtener una denegación automática.
@littleadv Eso es incorrecto, puede consultar el párrafo titulado "Solicitud de una visa de entrada para estancias cortas de hasta 90 días", la propia directiva o el código de fronteras Schengen. A veces es necesario obtener un visado incluso cuando se aplican las normas de libre circulación.
Esa es también la razón por la que el sitio web agrega: “Su familiar no perteneciente a la UE debe indicar claramente en su formulario de solicitud de visa que está solicitando una visa de entrada como miembro de la familia de un ciudadano móvil de la UE. Si esto no está claro, es posible que se les expida el tipo de visa incorrecto por el cual se les cobrará”. En otras palabras: asegúrese de solicitar una visa bajo las reglas de libertad de movimiento, de lo contrario, puede ser tratado como un solicitante regular.
@ Relajado de nuevo, no estoy seguro de lo que estás tratando de reclamar. Incluso si eres ciudadano del país del anexo II, tu entrada no es un derecho sino un privilegio. Un privilegio a discreción del estado miembro en el que desea ingresar. Sin ser residente de la UE, la visa de familiar es para viajar con o para reunirse con el cónyuge ciudadano miembro. ¿Qué te confunde?
@littleadv Claro, pero eso no está relacionado con mis reclamos específicos. Un ciudadano de un país del anexo II no puede obtener una visa de estadía corta Schengen, punto. No hay disposiciones para eso, no es así como funcionan las cosas en el espacio Schengen. Cualquier decisión se toma en la frontera y cualquier discusión sobre los requisitos de visa para cónyuges de ciudadanos de la UE es, obviamente, sobre aquellos que requieren una visa en primer lugar. Además de los problemas de derecho a la libertad de movimiento, si hay una prohibición, entonces solicitar una visa no es una forma de obtener alivio, solo obtendrá un rechazo rápido citando la alerta SIS, simple y llanamente.
En consecuencia, nada de esta discusión (ciertamente algo confusa) sobre visas en el sitio web de la UE dice nada sobre prohibiciones. Esa es una inferencia que hizo en función de su familiaridad con los países donde las prohibiciones se manejan de manera diferente.
@Relajado y ¿en qué se diferencia lo que dijiste de lo que escribí en mi respuesta?
Ahora, en uno de tus comentarios hiciste un reclamo incorrecto relacionado. Teniendo en cuenta que podría ayudar a disipar parte de la confusión. Usted escribió "Si se requiere visa, literalmente significa que no se aplica la libertad de movimiento". Eso está completamente mal. Para verificar eso, puede consultar la directiva 2004/38/EC , específicamente los artículos 1, 2, 3 y 5. Dependiendo de su ciudadanía, algunas personas que disfrutan de derechos de libertad de movimiento bajo la ley de la Unión pueden estar obligadas a obtener una visa. . ¿Entiendes eso?
@ Relajado, te estás contradiciendo. Si la persona es libre de mudarse a un lugar, no necesita autorización y aprobación previas para mudarse a un lugar. Entonces, si se requiere visa, literalmente significa que no hay libre movimiento. Es posible que desee argumentar que, en algunos casos, la entrada está garantizada , pero eso no es "libre circulación".
@Relaxed En cuanto al Anexo II: aquí hay un informe que muestra que a las personas del Anexo II se les puede negar la entrada a discreción del estado miembro en el que solicitan la admisión.
@Relajado de su enlace, el artículo 5, dice literalmente: " Los miembros de la familia que no sean nacionales de un Estado miembro solo estarán obligados a tener un visado de entrada de conformidad con el Reglamento (CE) nº 539/2001 o, en su caso, con derecho nacional ” .
@littleadv Sí, ciertamente pueden, pero eso no tiene nada que ver con el problema de la visa. Por eso me esforcé en explicar cómo se gestionan las prohibiciones en el espacio Schengen. Nunca lo negué, podrías haberte ahorrado el esfuerzo leyendo cuidadosamente lo que realmente escribí.
@Relajado, entonces todavía me falta qué es lo que no estaba de acuerdo con mi respuesta
@littleadv Estoy tratando de apegarme a la terminología legal específica para evitar este tipo de tácticas de evasión (ya intentó sacar eso con la palabra "visa"). No me estoy contradiciendo, estoy hablando de "personas que disfrutan del derecho a la libre circulación en virtud del Derecho de la Unión", tal como se define en el artículo 2, apartado 5, del Código de fronteras Schengen. ¿Entiendes el significado de esa frase? ¿Se da cuenta de que a una persona así se le puede exigir, de hecho, un visado de estancia corta Schengen para entrar en el espacio Schengen?
Aquí nuevamente es al revés: la entrada nunca está absolutamente garantizada (siempre existe la posibilidad de invocar "orden público, seguridad pública o salud pública"), pero la libre circulación en la UE sí se aplica (cualquier interpretación ingenua de la frase "libre circulación" a pesar de ). Es por eso que dicha visa debe ser gratuita y expedida rápidamente (lo que definitivamente no es el caso de una visa Schengen regular).
Con lo que no estoy de acuerdo en su respuesta es que la página web de la UE a la que se vinculó implica que es posible una prohibición en este caso y la noción de que una tarjeta de residencia marcaría la diferencia. Dado que estos malentendidos parecen estar enraizados en una serie de conceptos erróneos sobre algunos conceptos básicos de la legislación de la UE que se hicieron evidentes en sus comentarios, parece que tengo que desgranarlos uno por uno para ayudarlo a comprender de qué se trata realmente esta página.
@Relajado no, dije explícitamente que la prohibición no es posible en este caso. Vuelva a leer esta frase: " Ella también viajará con su esposo ciudadano de la UE; mientras estén juntos, ella tiene derecho de paso en virtud de ser su cónyuge ". Esto coincide con la directiva 2004/38/EC a la que se vinculó y también limita explícitamente los derechos que discute a los no nacionales de un Estado miembro, que acompañan o se unen al ciudadano de la Unión (ver artículos 6 y 7).
@Relajado No estoy interesado en continuar esta discusión. He demostrado que sus propias fuentes contradicen su afirmación. Como les he mostrado a otros antes (y sé que para la gente de la UE es una realidad muy difícil de aceptar), el mero hecho de ser cónyuge de un ciudadano de la UE no te da muchos derechos por sí solo, a menos que viajes con tu UE. cónyuge ciudadano, o residente en la UE.
@littleadv ¿Qué reclamo sería ese? En todo caso, usted es el que sobreestima el alcance de la libertad de movimiento de la UE (ya que parece pensar que implica una exención total de cualquier requisito de visa, que no es el caso). Ciertamente, nunca afirmé que ser el cónyuge de un ciudadano de la UE le da derecho absoluto a ingresar (ya detallé los límites y las advertencias en innumerables respuestas en este sitio y en travel.SE), pero puedo ver por qué es más fácil vencer a ese hombre de paja. dado el nivel de confusión en sus comentarios.
Hay otro pequeño error en tu último comentario, residir en la UE es irrelevante como tal. Para que se aplique la ley de la UE, debe residir con su cónyuge ciudadano de la UE y debe estar haciendo uso de su propio derecho a la libertad de movimiento (incluso eso no es absoluto). Esa distinción es especialmente importante para los ciudadanos de la UE que residen en su país de ciudadanía, ya que muchos países son más restrictivos que Italia. Es irónico que lo olvides, dada la cantidad de heno que obtienes de cualquier ocasión en la que otro usuario se olvide de mencionar las condiciones exactas en las que se aplica la libertad de movimiento de la UE.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
@ScottEarle, ¿por qué ha movido los comentarios de manera tan selectiva? Si desea eliminar comentarios, elimínelos todos. ¿Por qué ha dejado comentarios atacándome a mí o a mi respuesta y ha eliminado los comentarios donde me defiendo de estos ataques?
@Relajado ¿Cómo es que residir en la UE es irrelevante con respecto a los permisos de residencia?
Le dije que moviera TODOS los comentarios al chat. No creerá que pasé por todo eso y seleccioné cuidadosamente cuáles mover, ¿verdad? :) Continúe la discusión en el chat.
  • Como se ha señalado en otras respuestas, no habrá problema para salir del espacio Schengen, pero puede haber problemas para volver.
  • El período de 90 días se aplica al área Schengen, sin embargo, algunos países tienen acuerdos bilaterales entre ellos, lo que permite a los visitantes permanecer más tiempo. En concreto, hay que comprobar si existen tales acuerdos entre Italia y Brasil.
  • Si su novia no está legalmente presente en Italia, no está claro cómo podría casarse. El matrimonio reconocido a los fines de la visa es, por supuesto, solo el matrimonio reconocido por el estado.
  • Normalmente, después del matrimonio uno tiene que solicitar una visa de cónyuge o un cambio correspondiente del estado de la visa. Muchos estados requieren que uno solicite una visa de este tipo en el país de origen; por lo tanto, es una buena idea consultar con la embajada italiana en Brasil (por correo electrónico o por teléfono).
  • Finalmente, estar en una situación irregular nunca es una buena idea, al menos no a menos que tu vida o tu muerte dependan de ello y/o cuando simplemente no tienes nada que perder violando la ley de inmigración (como en el caso de muchos inmigrantes ilegales).
  • Finalmente, existe la posibilidad de que su situación gane algo de clemencia por parte de los funcionarios de inmigración, pero cuanto antes se aclare, mejor. Por favor, no lo agrave más allá de la reparación.
"No está claro cómo podría casarse": ¿Italia requiere prueba de presencia legal de parejas que buscan licencias de matrimonio? Muchos países no lo hacen. "Muchos estados exigen que se solicite dicho visado en el país de origen": tal requisito es incompatible con la directiva 2004/38/CE, por lo que no puede imponerse en este caso.
@phoog No conozco los detalles sobre el matrimonio en Italia, pero en la mayoría de los estados de la UE requiere una gran cantidad de papeleo: documentos de identidad, certificados de nacimiento, prueba de residencia, prueba de soltería, etc. Muchos de ellos tienen que ser obtenido de la embajada de su país en la UE. Por lo tanto, pasar desapercibido con un permiso de residencia inválido puede ser difícil. Además, el matrimonio será una prueba documentada de que se ha excedido la duración de la visa. También hay testigos que darán fe de su legalidad presentando sus documentos (documentos de identidad o pasaportes).
@phoog Tener que solicitar una visa de cónyuge en el país de origen es una realidad. No me queda claro si contradice la 2004/38/EC , ya que la directiva se aplica a los ciudadanos de la comunidad europea y algunos países seleccionados, no a Brasil. Como dije, en mi respuesta, es imprescindible verificar los tratados bilaterales y obtener información de primera mano de las oficinas gubernamentales/embajadas pertinentes.
Por lo general, aquellos países que requieren prueba de residencia solo requieren que uno de los cónyuges sea residente, por razones que deberían ser obvias, y ese requisito lo cumple el cónyuge italiano en este caso. El socio brasileño tendrá un pasaporte con un sello de entrada obsoleto, pero si usa el pasaporte solo como prueba de identidad, eso no será un problema. Nada en la página de Rome sugiere que verifiquen el estado migratorio.
La Directiva 2004/38/CE se aplica a los nacionales de terceros países que son familiares de ciudadanos de la UE. Es poco probable que lo bilateral ayude, ya que normalmente permiten una estadía de tres meses, y solo permiten una extensión de una estadía en Schengen si los 90 días Schengen se usaron en otros países Schengen.
@phoog Quise decir prueba de dirección , no prueba de ciudadanía.
@phoog Soy un ciudadano no perteneciente a la UE casado con un francés. Entonces, un hecho con respecto a los tratados bilaterales: podría permanecer en la zona Schengen durante 90 días y 90 días en Francia según el tratado bilateral con mi país de origen. Total 180 días - si me quedo 90 días en Francia y 90 días en el resto de la zona. Por supuesto, nadie comprueba realmente dónde estás físicamente... a menos que haya un rastro administrativo. Lo mismo sobre tener que solicitar la visa de cónyuge en el extranjero.
Visa Schengen que se quedó más tiempo, luego casado: ¿puedo irme de manera segura?
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