Viabilidad de una fortaleza totalmente autosuficiente

En un mundo de estilo Fantasía medieval, me gustaría tener una ciudad/fortaleza que sea imposible de asediar, porque pueden producir toda la comida que necesitan dentro de las fuertes murallas de la ciudad. Sin embargo, no estoy seguro de que esto sea factible, ya que con más tierra para producir alimentos se necesita más espacio, por lo tanto, más gente para defender los muros, por lo tanto, más alimentos, por lo tanto, más espacio, ad infinitum.

Estoy algo familiarizado con las tácticas militares y los asedios antiguos a través de los medievales, pero no del todo familiarizado con cómo pudo haber funcionado la tecnología agrícola. ¿Hay una forma semi plausible para que una ciudad fortaleza proporcione suficiente comida para aquellos que defienden las murallas, para que nunca se mueran de hambre? Estoy pensando en ubicar el fuerte cerca o en una montaña, que cuando llega la lluvia funciona para canalizar el agua hacia cisternas gigantes debajo de la ciudad que proporcionan suficiente agua limpia hasta la próxima lluvia. El único problema es la comida.

He considerado redes de túneles donde cultivan alimentos, pero eso carecería de luz solar. Los animales no funcionarán porque tardan demasiado y usan muchos recursos antes de que brinden un retorno, lo sé al menos por haberlos criado yo mismo en la actualidad. ¿Existe una fuente de alimento específica y altamente eficiente que podría funcionar mejor? ¿Cómo podrían maximizar la producción de alimentos para hacer esto posible?

Con una fuente de agua local y preparación, la producción de alimentos no es necesaria ni siquiera para un asedio de 5 años. Pero si necesita poder resistir un asedio indefinidamente y no puede confiar en el contrabando de alimentos, consulte la respuesta de Anon a continuación. Tenga en cuenta que el agua, la comida y la defensa no son todo lo que importa. A largo plazo, te quedarás sin armas, luego metal para fabricarlas y piedra para reparar tus paredes. Eventualmente , te quedarás sin gente para defender los muros debido a la falta de diversidad genética en la población. "nunca" es una palabra muy, muy fuerte.
No es una fortaleza, sino una entrada fortificada a un valle.
Puede intentar leer las respuestas, incluida la mía, a la pregunta: worldbuilding.stackexchange.com/questions/127177/…
@John: Considere el valle superior del Ródano: justo aguas abajo de Martigny, el valle del río se estrecha a unos pocos cientos de metros, por lo que debería ser fácil de fortificar. Otro acceso requiere atravesar pasos de montaña, lo que sería bastante defendible. Sin embargo, por encima de ese punto, el valle es bastante ancho y en su mayor parte es tierra de cultivo.
@jamesqf hay bastantes valles así, algunos solo tienen una sola entrada y algunos incluso están fortificados. Así es como explico la civilización de los enanos en las historias que hago, los enanos tienen granjas pero los no enanos nunca las ven.
¿Es una opción tener su fortaleza en la costa y la mayoría de los alimentos provenientes de la pesca?
¿Puede haber una gran diferencia en tecnología y/o magia entre los atacantes y los defensores?

Respuestas (13)

Fortaleza de la isla

Con una isla, tienes fortificaciones naturales y es mucho más fácil (al menos antes de la era del vapor y los acorazados) defender que atacar. Tener un puerto natural, fácilmente defendible, y el resto de la isla tiene acantilados escarpados que se adentran en el mar.

El centro de la isla es tierra fértil para la agricultura. Atrapa la lluvia para beber. Además de la agricultura, puede capturar peces para obtener una buena proteína sin necesidad de la gran cantidad de tierra necesaria para el ganado / ovejas / etc.

Una adición menor a esto sería una península de cuello estrecho con acantilados escarpados a lo largo de su costa. La línea fortificada es relativamente pequeña en comparación con el territorio que protege.
Estaba pensando en algo así. Pero una isla real tiene la ventaja de que el enemigo no puede concentrar fácilmente fuerzas en el otro lado, porque tendrían que estar todas en barcos.
Casos reales japón, italia. China fracasó pocas veces en sus operaciones militares (conquistas) contra japón, debido a las condiciones del mar.
@MolbOrg: Pero es bastante posible invadir Italia por tierra. Por ejemplo, Aníbal, las diversas invasiones góticas, Napoleón y otros.
@jamesqf que debido a que no tenían el Muro y no eran una fortaleza, la unificación de Italia comenzó alrededor de 1848, era posterior a Napoleón y no hace mucho tiempo relativamente hablando. Pero claro, Italia se usa en un sentido de potencial.
Si la isla/península se encuentra en un lago enorme, ni siquiera necesita recolectar agua de lluvia.
@MolbOrg: La península italiana estuvo unificada durante la mayor parte de la era romana. Pero un muro italiano probablemente no funcionaría muy bien. Después de todo, los romanos lo intentaron con el Muro de Adriano y el Muro de Antonino: en.wikipedia.org/wiki/Antonine_Wall
@jamesqf mm bastante interesante, diría que es una conformación de lo que OP prevé, incluso casi cuadrado, alguien tiene que escribirlo en una respuesta, encaja muy bien. Excepto que este de "3 metros (10 pies) de alto" está bromeando, ¿qué, contra los niños o qué? Jajaja, el imperio romano puede hacerlo mejor, mire China, mire su hermoso muro, el mejor muro, es tan hermoso. En general, no encuentro la pregunta de OP tan divertida, inventó el tiempo moderno, un país regular con una frontera regular. Mire la revisión worldbuilding.stackexchange.com/revisions/203772/2
Aníbal no invadió Italia por el norte porque no podía atacar por mar, invadió así porque Roma tenía la armada más fuerte, y porque ya tenía que venir por esa dirección desde que comenzó la guerra en Hispania entre Roma y los aliados de Cartago allí. Si quieres una "isla fortaleza", quieres algo mucho más pequeño y más defendible como la isla de Nihoa.
@MolbOrg: Sin embargo, mira lo bien que funcionó el hermoso muro de China. En particular , en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_China , aunque ese no es el único ejemplo de invasores que pasan el muro.
@Nosajimiki: Hannibal no pudo (con éxito) atacar por mar PORQUE no tenía una armada lo suficientemente fuerte.
La defensa pasiva de @jamesqf funciona solo en ciertas condiciones, lo apoyo por completo, y la respuesta de Nosajimiki lo resume bien por qué y cuándo. Pero buenos enlaces, tnx)

Matemáticamente

Supongamos que la agricultura real se realiza "por arte de magia" por el momento. Una pregunta relevante de Reddit sugiere que una dieta que incluya carne necesita alrededor de 0,5 hectáreas por persona. Suponiendo que un muro se defienda con una persona por metro, esta tierra de cultivo tiene 5 km de profundidad detrás del muro. Entonces, una "ciudad" de dos murallas con 10 km de granjas entre ellas y montañas intransitables en los extremos se ajusta al criterio. Sin embargo, aumentar el tamaño ayuda. Si la ciudad es circular, duplicar el radio duplicará la cantidad de muro y cuadriplicará la tierra cultivable. Esto puede continuar por tanto terreno como puedas reclamar.

  • es decir, "por lo tanto, más espacio, ad infinitum". no es correcto, el área de superficie crece proporcionalmente al cuadrado de tamaño, el perímetro linealmente. 1 por ciento de las personas que defienden el muro y todos los demás números son iguales, el diámetro de su ciudad es de aproximadamente 1000 km, la población es de 314 millones. Felicidades, obtuviste un logro: la invención de un país/estado. Todos protegen muralla, 100 veces menos superficie, 100km de diámetro, 3,14 millones de habitantes. Pero debido al tamaño, será una fortaleza pobre.

Sus proporciones se pueden mejorar enormemente mediante el uso de una pared natural. Un paso angosto a través de montañas ásperas le permite tener una pared de 1 km en el paso que haga el trabajo de una pared de 100 km en la llanura (o mejor). "Shangri-La" puede ser un valle fértil entre montañas, posiblemente con aguas termales.

Prácticamente

Después de cierto punto, tu muralla (o partes de ella) está muy lejos de la ciudad, por lo que construyes puestos de avanzada. Y depósitos de apoyo para que vivan los agricultores. Y luego te das cuenta de que estás construyendo esto:

Fuente: Wikipedia


En otros entornos, puede afirmar que los sistemas de acuaponia/hidroponía alimentados por fusión hacen el trabajo y escalan verticalmente. O que los efectos mágicos pueden hacer crecer/crear comida.

El número de "0,5 hectáreas" supone una agricultura moderna, con fertilizantes modernos y cultivos modernos y de alta productividad. En la época medieval, usted está viendo probablemente veinte veces esa cantidad de tierra: la " piel " de 120 acres/49 hectáreas se consideraba tierra suficiente para mantener una familia campesina, y cinco pieles producirían un excedente suficiente para mantener a una persona a tiempo completo. soldado.
@Mark, ¿el soldado come como 5 hogares? o incluye otras cosas también?
¿y sin animales? ¿Cuánto espacio, entonces?
La misma cita de la FAO dice: "Es realista suponer que el mínimo absoluto de tierra cultivable para mantener a una persona es solo 0,07 de hectárea".
@njzk2, la mayor parte de los alimentos producidos por cinco hogares en 600 acres se destinarían a alimentar a esos hogares, pero habría suficiente extra para mantener a un soldado de tiempo completo (uno que no ayude a cultivar los alimentos).
@Mark lo entendió, gracias. Por lo tanto, para apoyar a 1 persona a cargo del muro, se requieren 5 familias de agricultores a tiempo completo.
@Mark sería interesante ver sus fuentes, por lo que, como definición de hogar en.m.wikipedia.org/wiki/Medieval_household , su declaración lleva a suponer que pocas personas necesitan 50 hectáreas de tierra para alimentarse. La productividad de una hectárea es bastante alta, incluso en la forma antigua, alrededor de 2 toneladas de pasto seco, o cantidades similares de otras plantas secas.
Buenos puntos. La historia del período sugiere que los campos amurallados no eran prácticos hasta que las economías de escala se volvieron abrumadoras, a escala imperial. Y en ese punto, el transporte y el deterioro se vuelven significativos. No sé lo suficiente como para dar una mejor respuesta.
@Mark A Hide es el valor de la tierra necesaria para equipar a un Caballero. El Sacro Imperio Romano Germánico utilizó ejércitos pequeños pero muy bien equipados (alrededor del 30-50% de caballeros); por lo tanto, las pieles no son muy representativas de la mayoría de las proporciones medievales de tierra/ejército.
También es de notar que cuando miras los antiguos trisios agrícolas romanos, dictaban que un hogar de 6-7 personas podía ser autosuficiente con 5 acres de tierra sin un buey, pero la misma familia podía mantener 15 acres con un buey. Estos acres adicionales no significaban que necesitaban 10 acres para alimentar al buey, ya que en su mayoría comía los cultivos en barbecho, sino que significaba que con un buey, 1 familia romana podía alimentar a 3 familias romanas. Dado que el sistema Hide asume 15 acres por cuadrilla de bueyes y 8 cuadrillas de bueyes por Hide, eso significa que la tierra tendría 24 hogares con el trabajo de 8 necesarios para la alimentación.
Esto podría mantener 1 soldado profesional a tiempo completo, pero en caso de emergencia podría reclutar una milicia de 16 hombres para la defensa de la ciudad y aún así mantener sus granjas en funcionamiento. Eso significa 1 miliciano por cada 7,5 acres.
De acuerdo, sin un ejemplo real, realmente no funciona, se volvió a editar. 2Anon elimínelo si no le gusta, pero el tamaño realmente importa si la estructura funcionará como una fortaleza o no. La respuesta de Nosajimiki realmente cubre las razones por las que es importante.
Esto ha surgido en sustain.se en varias ocasiones. La tecnología medieval se ejecuta alrededor de 1 acre por persona, con descuento para personas pequeñas. Un campesino normalmente tenía una granja de 5 acres. Esto es para una dieta donde la carne está presente pero no es una gran parte de la dieta. La precisión de esto es fácil de verificar observando el espacio entre las aldeas para obtener la tierra disponible y los registros parroquiales y los registros de impuestos para obtener la población.
En los libros de Stirling Emberverse, presenta un buen caso numérico de que se necesitan unas 60 personas para apoyar a un caballero y entre 10 y 20 para apoyar a un hombre de armas. (armas de asta) Lo ideal es tener una terrateniente armada (Piense en la Inglaterra del siglo VIII) que fuera de bordom practique warcraft los domingos por la tarde.

La respuesta corta es: depende de muchas variables. Pero SÍ, esto es posible.

La respuesta larga requiere que se aborden al menos algunas variables.

  1. ¿Qué magia, si es que hay alguna, está en juego? ¿Son todos humanos o hay otras razas involucradas? Suposiciones: sin magia, solo humanos.
  2. ¿En qué nivel tecnológico estamos? Los avances en la agricultura facilitan el mantenimiento de poblaciones más grandes con menos tierra. Del mismo modo, los avances en asedio hacen que sea más fácil derribar un muro, frente a los avances en la construcción para hacer un muro más fuerte y para que sea más fácil defender un muro con menos soldados. También sería relevante la tecnología médica para el castillo (para prevenir la peste, ya sea natural o del ejército sitiador). Supuestos: alta edad media, tecnología europea. Digamos, 1250AD.
  3. ¿Qué tan bueno es el área para la agricultura? Cuán "rico" es el suelo, hay suficiente humedad, cuánto dura la temporada de crecimiento, etc. Suposiciones: los defensores están usando cultivos múltiples para evitar el agotamiento del suelo y están en condiciones similares a las de Inglaterra. Tienen un promedio de 10 fanegas de grano por acre (una cantidad real para la época y el lugar). Asumiremos que no ocurren sequías u otros factores incontrolables durante el asedio. Estamos simplificando enormemente esta sección, solo hazlo.
  4. ¿Cuánto tiempo vamos a prolongar el asedio? Diremos que la fortaleza necesita sostenerse durante 25 años. Esta es una duración de asedio absurda, pero lo aceptaremos de todos modos. Supondremos además que tienen reservas de cuero, metal, madera, cañas para gambesón, etc. para durar ese tiempo. La leña se deja deliberadamente fuera de nuestros cálculos por simplicidad.
  5. ¿Cuál es la moral de los defensores? Incluso si el castillo puede resistir indefinidamente, es posible que las personas que lo habitan no estén dispuestas a hacerlo. Suposiciones: los defensores están muy motivados para no ceder nunca. El ejército sitiador no tiene cuartel y quiere acabar con todos los herejes en el castillo defensor, y todos los defensores lo saben.

Para una ubicación, diremos una península de meseta con un cruce estrecho que la une al continente, océano en tres lados y acantilados altos y empinados desde el nivel del océano hasta la meseta. Esto significa que no hay aterrizaje para barcos. Diremos que la entrada de tierra está inclinada hacia arriba para dar ventaja a los defensores, y el suelo en el paso es muy rocoso, lo que dificulta el túnel debajo. El muro en el paso tiene 4 metros de espesor (12 pies) y 12 metros de altura (39 pies), con saeteras, torres redondeadas y todas las mejores innovaciones para este período de tiempo. Posiblemente, tal ubicación y fortificación sería casi imposible de tomar directamente (recuerde: no hay cañones durante este período de tiempo).

Diremos además que los atacantes no quieren o no pueden usar ataques biológicos, o los defensores por alguna razón son capaces de neutralizarlos. En otras palabras, no se arrojaron vacas podridas a la fortaleza para propagar enfermedades.

La mayoría de los "castillos" históricos eran pequeños asuntos. Suponemos que se trata de un fuerte militar adecuado, no de la mansión fortificada de un caballero o un señor menor. Establezcamos la guarnición en 800 hombres de guerra (incluidos hombres de armas y caballeros), que es bastante grande para el período de tiempo pero dentro del ámbito de la posibilidad (2000 hombres es probablemente la guarnición más grande de cualquier castillo en el período).

Aproximadamente 300 campesinos, artesanos, clérigos y otros partidarios fueron necesarios para mantener a la familia de un caballero en Inglaterra durante este período de tiempo. Un fuerte con 800 hombres probablemente tendría entre 50 y 70 caballeros. Digamos 750 soldados y 50 caballeros. Son 15.000 personas solo para los caballeros, más la guarnición, para 15.800 hasta ahora. Entonces necesitamos gente adicional para apoyar a los 750 hombres en armas.

Ese número 300 se deriva de los promedios en Inglaterra durante el período de tiempo para los caballeros que vivían en casas solariegas separadas. Podemos suponer que necesitaremos menos artesanos, por ejemplo, ya que todos los caballeros están en un solo lugar en lugar de estar dispersos. No puedo encontrar buenos números para esto, así que vamos a decir que 15,200 personas pueden apoyar a toda la guarnición de 800 hombres. Eso nos da una población total de 16.000 personas detrás de los muros durante el asedio de 25 años.

Como referencia, 16.000 personas es casi el tamaño de Londres en 1200AD. Si decimos que nuestros números (los 300 por caballero) eran malos y reducimos a la mitad el total a 8000 personas (7200 de apoyo y 800 de guarnición), sigue siendo una gran ciudad para los estándares de la Europa del año 1250 d.C.

Ahora, se necesita un promedio de 20 fanegas de grano para mantener a una persona durante un año. Con nuestro promedio de 10 bushels por acre, eso significa 2 acres por persona. Con 8,000 personas, eso es 16,000 acres cultivados activamente. Con la rotación de cultivos, algunas de las tierras de cultivo no se cultivan en un momento dado. Si 2/3 se cultivan y 1/3 se deja en barbecho, tenemos 24,000 acres de tierra necesarios para mantener a la gente, más cualquier tierra que necesiten para vivir, tener tiendas, cuarteles, etc. Estamos ignorando eso. tierra por simplicidad.

Eso no incluye los recursos para el mantenimiento de caballos para los soldados. Otro ganado podría pastar en la tierra sin sembrar, pero los caballos de guerra no se pueden dejar deambulando, ya que deben estar disponibles para los soldados. Y no se equivoquen, serán necesarios para las patrullas: puede que sea imposible llegar a nuestra supuesta ubicación en barco, pero los defensores tendrán que patrullar sus acantilados en busca de cualquier atacante que intente escalarlos. Hay muchos ejemplos históricos de castillos que caen porque pequeños grupos lo hicieron en montañas o acantilados "imposibles" del pasado.

24.000 acres son unos 97 kilómetros cuadrados, o 37,5 millas cuadradas. Duplica ese número si quieres las 16.000 personas originales, a 194 kilómetros cuadrados o 75 millas cuadradas. Como referencia, 97 kilómetros cuadrados es aproximadamente el tamaño de Disney World. 194 kilómetros cuadrados equivalen a aproximadamente 4/5 del tamaño de la moderna Edimburgo, Escocia.

¿Se puede encerrar tanta tierra, con tanta gente, detrás de un muro y mantenerla durante 25 años? Absolutamente , dadas las características físicas descritas anteriormente. Pero no es normal para ninguna civilización o período de tiempo que yo sepa. Sería casi imposible encontrar la ubicación perfecta con suficiente tierra cultivable para lograrlo. Si reduce los números involucrados, tal vez haciendo de esto un fuerte con solo 100 defensores y sus seguidores, puede reducir el tamaño considerablemente, lo que facilita encontrar ese lugar. Si recluta a los granjeros para que sostengan el muro durante la lucha activa, podría mantener un muro más largo.

Además, el racionamiento reduciría los alimentos necesarios de 20 fanegas por persona al año a 15 fanegas. Cualquier cosa menos que eso va a causar problemas si se mantiene durante un período de tiempo tan largo. Si el fuerte comienza el asedio con el almacenamiento de alimentos existente, podrían estar produciendo menos alimentos de los que necesitan, pero pueden seguir adelante con el almacenamiento; esto pone un temporizador sobre cuánto tiempo duran, pero una cantidad suficiente de almacenamiento con una producción de alimentos lo suficientemente cercana significa que podrían durar 25 años.

Nota al margen: Esto supone que ningún refugiado adicional huyó a la fortaleza y necesita ser alimentado mientras no puede hacer nada productivamente. O que parte de la tierra detrás de los muros no se usó, y todos los refugiados pueden volverse productivos en la tierra no utilizada. O que se produzcan suficientes bajas desde el principio como para que los refugiados se apoderen de las áreas de cultivo que anteriormente eran cultivadas por personas que ahora están muertas.

Nota al margen 2: Vea Attack on Titan para una mega fortaleza ficticia y autosuficiente. Algunos, aunque ciertamente no todos, de ese programa podrían hacer que su mente piense en diferentes escenarios y cómo abordarlos.

Sin mencionar que si hace una maravilla de jardines colgantes, la mayoría de las paredes del castillo / torreón pueden diseñarse para soportar jardines tipo alféizar de ventana. Convertir el espacio vertical en espacio agrícola.
Sería realmente ineficiente cultivar granos de esa manera con su nivel tecnológico. Pero podrían cultivar verduras, tal vez frutas, que proporcionarían nutrientes importantes y levantarían la moral. Una gran idea, si los defensores son capaces de ello.
Como referencia, el asedio más largo de la historia fue de 22 años (Asedio de Candia). Porque los atacantes no pudieron cortar los suministros de la ciudad de forma permanente... así que 25 años podrían no ser tan poco realistas para un lugar suficientemente defendible que es autosuficiente.

La concentración de fuerza hace que esto sea una mala idea.

Existe una antigua doctrina militar llamada concentración de fuerza que establece que la efectividad de una fuerza militar no es cuán grande es, sino cuán concentrada es. Un grupo de 100 soldados moviéndose como una unidad sólida puede abrumar a 1000 soldados repartidos en un área grande porque tendrán la ventaja de los números para cada escaramuza.

Entonces, en lugar de preguntar si pudo suceder, debe ver por qué no sucedió más. La historia está llena de ejemplos de civilizaciones que intentaron construir largas guarniciones como la Gran Muralla China, la Línea Maginot y el Muro de Adriano, donde las naciones intentaron bloquear territorios masivos contra la invasión. El problema con esta técnica es que siempre falla porque una posición defensiva es tan buena como su punto más débil. Se puede sobornar a un solo vigilante o identificar un solo punto ciego como un punto para atacar anulando por completo cualquier ventaja que el muro te daría de otro modo.

La mayoría de los ingenieros militares han entendido este principio desde al menos la época del Imperio Romano. La razón por la que la mayoría de los castillos históricos se mantuvieron tan pequeños fue porque concentraron tu fuerza defensiva.

Ejemplo:

Si tiene un muro circular de 13,5 km que rodea aproximadamente 3600 acres de buenas tierras de cultivo mantenidas por cuadrillas de bueyes, esto le dará una ciudad con aproximadamente 720 hogares con 240 hogares comprometidos con el mantenimiento de las tierras de cultivo, y 480 hogares que puede comprometer a otras cosas como la herrería. , carpintería, etc. Para la demografía de la población, esto significa que tiene alrededor de 720 hombres que son "jefes de familia", sus 720 esposas y sus 3240 hijos vivos (algunos de los cuales pueden ser adultos) para una población total de ~4680.

En general, cada hogar tiene un promedio de 1 hombre en edad militar (ya sea un padre más joven o un hijo mayor). Dicho esto, armar soldados profesionales es caro. Usando el sistema Ocultar, podemos suponer que esta tierra albergaría ~30 soldados profesionales (también conocidos como caballeros), pero podría asignar hasta ~480 milicianos adicionales para proteger los muros en tiempos de necesidad y aún así mantener las granjas en funcionamiento. Esto te da lo que normalmente se consideraría una guarnición considerable para un castillo.

Pero el problema aquí es que tu ciudad tendría al menos 4,3 km de ancho en su punto más ancho. Se necesitaría alrededor de una hora para que toda su guarnición se moviera a cualquier punto de la pared para concentrar sus defensas lo suficiente como para repeler un ataque a gran escala. Además, se puede usar un ataque fingido para alejar a los defensores de una parte de la muralla mientras que tu ejército principal va tras una sección ahora desprotegida a varios kilómetros de donde acabas de enviar la mayor parte de tu guarnición.

Los castillos fueron la solución a esto. Eran pequeños lugares defendibles a los que podía mover a sus caballeros y milicianos mientras enviaba a algunas o todas sus personas "innecesarias" a comunidades cercanas como refugiados hasta que terminara el asedio. Mientras tengas un castillo, se anima al ejército enemigo a no seguir avanzando porque tu guarnición cortaría sus líneas de suministro, pero si lo atacan, atacarán a una fuerza concentrada de defensores.

Su castillo medieval promedio tenía una guarnición permanente de 30 soldados profesionales, y tenía alrededor de 400 metros de muros exteriores (lo que hace que no haya dos lugares separados por más de 150 m), ya que la mayoría de las personas sanas pueden correr a unos 7 m/seg en distancias cortas como esta. significa que puede medir el tiempo que lleva reforzar una parte de la pared en segundos en lugar de una hora. Además, generalmente podían albergar mucho más que su guarnición permanente; por lo tanto, muchos de sus milicianos podrían ser llamados para ayudar a mantener el castillo. Debido a que el castillo es pequeño, pero puede albergar la misma guarnición que tus gigantescas tierras de cultivo amuralladas, siempre puedes luchar concentrado cuando te defiendes de un ataque.

Todas las soluciones mencionadas hasta ahora ignoran la concentración de fuerza con ideas como muros gigantes de muchos kilómetros de largo o dan ejemplos del uso de terreno natural para poner un castillo de tamaño normal entre tus granjas y la ruta de ataque más probable. Sin embargo, en realidad, ningún acantilado o pared es imposible de superar si los atacantes están lo suficientemente determinados a menos que realmente lo defiendas; por lo tanto, en la mayoría de los casos es una mejor táctica abandonar sus granjas que tratar de defenderlas a menos que tenga algunas defensas naturales seriamente infranqueables.

Éste. Finalmente Mover fuerzas es, de hecho, uno de los grandes problemas con la idea de operaciones, y su implementación no difiere de un país típico con frontera y sin muro. Entonces, Castle Sige solo funciona si no es parte de un sistema y no hay refuerzos posibles, de lo contrario fue un gran desafío.

Una fortaleza hecha para derrotar los intentos de asedio del enemigo normalmente tendría grandes reservas de alimentos, reabastecidas mientras está en paz, por lo que necesitará cultivar solo una cantidad limitada de vegetales, etc. para proporcionar alimentos frescos y ricos en vitaminas. Después de todo, no muchos ejércitos podrían mantener el asedio durante períodos prolongados. Las fortalezas en las laderas de las montañas o colinas pueden usar la agricultura en terrazas para utilizar la mayor cantidad de espacio posible si tiene suficiente lluvia para mantener dicha agricultura.

El mayor problema es que necesitas equilibrar dos cosas: cuanto más corto es el muro, más fácil es defenderlo, mientras que necesitas mucha tierra para cultivar, lo que aumenta la longitud del muro. Y a medida que el muro se vuelve más largo, puede ser imposible de defender.

Si el enemigo es realmente ingenioso, ninguna fortaleza tiene ninguna posibilidad. Alejandro Magno logró capturar esencialmente lo que quería: una fortaleza de meseta montañosa que tenía un único punto de acceso, amplios suministros y granjas al enviar un grupo de escaladores que escalaron el costado de la meseta y aparecieron en el punto más alto. Los defensores, ante lo que consideraban un imposible, se rindieron de inmediato.

Por cierto, una ciudad en la costa es mucho más adecuada para ser (casi) inexpugnable al asedio. Obviamente, siempre y cuando la armada enemiga no sea enormemente superior. Simplemente superior no sería suficiente, ya que el clima aún puede permitir pasar el bloqueo y traer suministros.

¿Por qué amurallar un montón de granjas y casas cuando puedes hacer una gran puerta y llamarla fortaleza?

En lugar de que la fortaleza en sí fuera autosuficiente, protegía el único camino hacia un pequeño valle fértil en medio de las montañas. Puede haber otros caminos hacia el valle, pero si no eres una cabra montés, probablemente no puedas usarlo. En el valle se encuentra la ciudad actual, así como granjas para la producción de alimentos, un pequeño bosque manejado para asegurar un suministro continuo de madera, canteras para hacer piedra útil real, minas para obtener el hierro para reparar armaduras y armas y seguramente lo más recurso importante de todos ellos: una población estable, para suministrar soldados para proteger la fortaleza, ingenieros para repararla después de los intentos de romper los muros, artesanos para producir otros elementos esenciales que a nadie le importan.

Técnicamente, esto soluciona el problema en lugar de abordarlo, pero no solo resuelve el problema de la comida, sino también la mayoría de los problemas que afectarían a un asedio de menos de un siglo. Si vas a tiempos de asedio fantásticos, digamos miles de años, aparecerán otros problemas, como la erosión de la fortaleza y los ingenieros no pueden repararla mientras los sitiadores hacen llover flechas sobre ellos, o la población del valle se vuelve endogámica hasta el punto de disfuncionalmente

Siempre que la población de su valle comience a ser lo suficientemente grande, la endogamia nunca debería convertirse en un problema. Los humanos siguen la regla "50/500". 50 personas iniciales son suficientes para combatir la endogamia y 500 son suficientes para combatir la deriva genética; por lo tanto, siempre que su ciudad comience con al menos 500 personas y no tenga una cultura a favor del incesto, debería estar bien. Una población de este tamaño solo necesita alrededor de 1 kilómetro cuadrado de tierras de cultivo que existen dentro de muchos pasos de montaña.

casas subterráneas

La base de su problema es que las personas necesitan espacio para vivir, al igual que la comida necesita espacio para crecer, no podemos cultivar plantas bajo tierra (tal vez excepto hongos), así que ¿por qué no hacer una ciudad donde la población en general vive bajo tierra y el suelo mismo es utilizado para la agricultura. En este caso, las casas deben construirse bastante profundas para proporcionar una buena cantidad de tierra vegetal para que crezcan las plantas y requieren iluminación, suministro de aire y otros elementos esenciales, pero debería funcionar. (La razón por la que la gente se mudó a la clandestinidad fue el clima severo en primer lugar, pero descubrieron que también es una gran táctica de guerra).

Almacenes masivos de alimentos Junto con la agricultura, esta ciudad debería tener instalaciones de almacenamiento de granos masivos, para ayudar durante los asedios.

Dieta vegetariana Será importante que las personas tengan una dieta vegetariana para que el requerimiento general de alimentos para el ganado pueda minimizarse.

Redes de túneles para el sabotaje Sobrevivir a un asedio no es lo único importante, también es bueno tener una red de túneles secretos para sabotear los planes/suministros enemigos para que se vayan antes. También para adquirir artículos de primera necesidad no disponibles en la ciudad. (Historia de suspenso: alguien traicionó a la ciudad y reveló los túneles secretos al enemigo).

¿Por qué construir hacia abajo, cuando puede tener edificios con múltiples terrazas para cultivar plantas que permitan condiciones menos profundas? ¿Los Jardines Colgantes de Babilonia, pero con tomates/patatas/zanahorias y similares en su lugar o puramente ornamentales?
Las casas subterráneas son una pérdida de esfuerzo. Dada la tecnología medieval, una granja ocupará menos de una centésima parte del porcentaje de la tierra de una granja familiar.
Los animales aún pueden ser útiles para convertir los desechos de cultivos en alimentos, en un entorno medieval es una forma de convertir las tierras en barbecho necesarias en alimentos.

Si está dispuesto a ser un poco flexible en lo que cuenta como una fortaleza, seguro.

A efectos prácticos, una fortaleza puede ser cualquier posición defendible que esté al menos parcialmente construida por el hombre. Ahora, tradicionalmente el terreno ha tenido algún impacto. Construir tu fuerte o castillo en una colina ha sido popular desde casi siempre.

Ahora, aprovecha el terreno subiendo varios niveles. Rodea una ciudad con montañas infranqueables en tres lados, construye un muro en el cuarto, y tienes algo a lo que ningún ejército invasor puede llegar. Probablemente puedas hacer algunos trabajos para hacer intransitables los pasos de montaña si ese es tu objetivo, y tienes una ciudad que puede producir toda la comida que necesita, junto con un área mínima que realmente necesita defensa.

Haz que tu gente viva en una península sobre acantilados.

Solo tendrías que fortificar el área de entrada. Si la península es lo suficientemente grande, tiene el espacio que necesita para granjas, casas y fortificaciones. Y si está lo suficientemente alto en esos acantilados, incluso puede protegerse de los ataques de los barcos. Y el área de entrada podría estar en un terreno elevado, lo que dificultaría aún más las cosas a los atacantes.

Varias respuestas, incluida la mía, en la pregunta ¿Cómo obtendría alimentos una sociedad aislada por ataques de monstruos? construir sobre esta idea. Eche un vistazo a algunas fotos y dibujos geniales que explican más.

Creo que una fortaleza así podría ser técnicamente posible, pero sería difícil. La fortaleza necesitaría cultivar alimentos que requieran muy poco para crecer, como los hongos , que se pueden cultivar en pequeños espacios húmedos con poca luz en ambientes húmedos o de abono . Ciertos tipos de algas también se pueden recolectar del agua sin filtrar como fuente de nutrición . Estos dos elementos pueden ser los alimentos básicos de tu fortaleza y otros alimentos se mantienen en reservas o se obtienen en tiempos de paz. En áreas abiertas, ciertas 'malezas' como los dientes de león se pueden usar como alimento y como medicina mientras crecen fácilmente en la mayoría de los lugares. Si tienes agua que puedas mantener con un pH entre 6 a 7, puedes cultivar trigo usando acuaponia. También puede usar este método para cultivar tomates, lechugas, pimientos, cebollas, microvegetales, cebollas y cítricos enanos para su fortaleza.

Todos esos son alimentos de baja densidad. Para una fortaleza, necesita alimentos de alta densidad (el trigo enano moderno, por ejemplo, produce al menos mil veces más calorías por acre que los dientes de león).

Comida en túneles

Si aceptas un poco de diferencia creativa en tu mundo, aún puedes usar las cuevas. En primer lugar, puede ser un terreno de anidación privilegiado para criaturas como los murciélagos, lo que lo convierte también en una fuente de alimento. Pero los excrementos pueden ser eliminados por hongos, por ejemplo. Que yo sepa, la mayoría (¿ninguno?) No son comestibles para los humanos, pero aquí puedes usar la diferencia freativa.

Algea también puede vivir en las profundidades más oscuras de las cuevas. Este es, por supuesto, un método mucho menos efectivo para producir energía y crecer, pero no tengo claro cómo. Se puede usar calor probable si las cuevas son lo suficientemente profundas en la corteza. También aquí puede darle un giro a la diferencia creativa y hacerlos comestibles y posiblemente de rápido crecimiento para que sean adecuados para una especie de cultivo.

Formaciones naturales

Hay un montón de formas en las que puedes hacer una fortaleza, pero la mayoría se hace usando el paisaje. Los ríos, las montañas y las gargantas se pueden implementar fácilmente. Una cadena montañosa puede ser difícil y peligrosa de atravesar para un ejército. Incluso si un pequeño grupo pudiera pasar, no permite un ejército. Esto reduce en gran medida la cantidad de personas necesarias para defender ese lado. Esto puede permitir que se agreguen partes de tierra mucho mayores dentro de la fortaleza.

Si la gente da una razón para el voto negativo, sería apreciado. En este momento parece que es aleatorio.
No tengo idea de por qué te votaron negativo. Iba a sugerir una respuesta similar, agregando peces de agua dulce a tus murciélagos, hongos y algas. +1
Votados a favor porque los túneles eran algo real, y el agua era más un problema que la comida. Supongo que la razón para votar negativamente fue como, no declaras el desafío del marco, no respondes op q y jumo directamente a la realidad alternativa. Esa idea de los hongos, que interpreto como hongos, diría que es bastante brillante.
Sospecho que los votos negativos podrían deberse a la sugerencia de los murciélagos como fuente de alimento (eventos recientes muestran por qué podría ser una mala idea).
@bta, un chico sobrevivió de esa manera en el sahara durante bastante tiempo. En general, no es una mala idea, incluso si tiene un toque moderno.
Creo que te votaron negativamente porque escribiste mal muchas palabras y además comer murciélagos hará que todos en la ciudad se enfermen y no puedan pelear. (porque asco)

Si tu mundo de fantasía tiene un poco de magia, podrías usarla para hacer crecer un manzano enorme y abundante, y luego construir los muros de tu castillo alrededor de sus ramas más externas.

Lo que estaba tratando de decir en esta breve respuesta es que si el autor está creando un mundo de fantasía, completo con magia, entonces esa magia fácilmente podría proporcionar autosuficiencia en una escala mucho más pequeña de lo que funcionaría bajo las leyes físicas del mundo real. Si, por ejemplo, encantaste un manzano que creció hasta la altura de un rascacielos y si sus ramas fácilmente trepables contienen frutos en todos los niveles, entonces ese árbol podría alimentar a toda la población de tu castillo. También podría perturbar los patrones de viento locales de tal manera que se acumule suficiente rocío en sus muchas, muchas hojas para satisfacer la necesidad de agua limpia del castillo. Este único árbol, parado solo en una llanura abierta, podría sustentar por sí mismo una colonia autosuficiente. Con tal bendición en el centro de su castillo, la población'

Magical Castor vendrá y lo masticará, jajaja
Por favor elabora.

Rodea una montaña volcánica EXTINTA con el muro

Construyes tu ciudad alrededor de una sola montaña volcánica en una llanura. Las murallas de la ciudad rodean la montaña con una superficie plana en el medio. La ciudad está construida en las partes más altas y ásperas de la montaña. La agricultura se realiza en el nivel de llanura plana. Y ahí es donde se encuentran sus paredes. El volcán proporcionó a la tierra un suelo altamente nutritivo. La minería también se hace en la montaña proporcionando a la ciudad los metales que necesita. De la montaña también brotan manantiales de agua que proporcionan a la ciudad el agua que necesita.

Con esta configuración;

  1. Los sitiadores no pueden contaminar el agua que utiliza la ciudad.
  2. No pueden usar fácilmente sus armas medievales para atacar edificios dentro de la ciudad, ya que los edificios están en lo alto del suelo y tienen tierras de cultivo entre ellos y las paredes.
  3. Se pueden extraer metales en las paredes, se puede cultivar comida en las paredes, hay manantiales de agua en las paredes.

Sin grandes perturbaciones como nevadas, sequías, un agujero en la pared, etc., la ciudad puede ser autosuficiente durante mucho tiempo.

Sin embargo, debes tener en cuenta que los sitiadores intentarán cavar debajo de las murallas de la ciudad. Las paredes deben ser tan profundas como altas. Incluso eso, dado el tiempo suficiente, podría no ser suficiente para detener a los sitiadores. Pero la ciudad será autosuficiente.

¿Piensas construir una plataforma sobre el agujero donde está la lava? ¿O se te olvidó que los vocanos tienen un agujero enorme en el medio?
En realidad, si el volcán se extinguió hace mucho tiempo, la caldera podría ser la parte más fértil de toda la instalación, ya sea suelo fertilizado por cenizas volcánicas o un lago ligeramente alcalino en el que se podrían cultivar algas espirulina y verduras adicionales cultivadas intensivamente en Islas flotantes. Y esto no es una tontería---Tenochtitlan fue alimentada exactamente de esta manera, con algas y cultivo intensivo en un lago, aunque ese no era un lago volcánico.
@thequestioner No, creo que "construir un muro ALREDEDOR de la montaña" es una explicación bastante clara de lo que quiero decir. No hay lava en un volcán extinto. Pensé que "viejo volcán" y mis intenciones de asentarme alrededor de un volcán y ninguna mención del flujo de lava dejarían en claro que el volcán está muerto.
lo siento, mi error, debería haber investigado