Viabilidad científica de señores supremos reptilianos y esclavos humanoides

En mi mundo, tengo un tema de señor supremo reptiliano , con esclavos humanoides. El planeta gira alrededor de un sistema estelar binario. ¿Cuáles son los requisitos básicos del clima y del ecosistema para que los reptilianos hayan evolucionado más que los humanoides?

El escenario que tengo en mente ahora mismo es un mundo árido con falta de vegetación.

EDITAR : ¿Cuáles son la temperatura y la atmósfera de la estrella requeridas para crear una raza reptiliana superior? Esto debe tenerse en cuenta, que la evolución de la raza humanoide se ve obstaculizada por la misma condición atmosférica.

¿Puedes tratar de aclarar tu pregunta? Hasta ahora no me queda claro lo que estás preguntando.
Llévame a tu lagarto. zenbullets.com/blog/?p=1637
En una nota más seria: ¿Quieres humanoides o mamíferos, que cumplen el papel de reptiles en la Tierra? ¿Son sus reptiles idénticos a los Reptilia que hay allí, excepto por su inteligencia humanoide?
Los humanoides no están llenando los roles de los reptiles en la Tierra. Más bien, los seres humanos están atrapados en su mayoría en las fases de evolución neandertales. Los reptiles son idénticos a los reptilianos, tienen escamas en el exterior del cuerpo, sangre fría y locomoción deslizante (pero bípedos, en este caso, los pies se convierten en pies palmeados)
Es posible que desee considerar darle a la comunidad un poco más de tiempo antes de aceptar una respuesta.
Está bien. Punto anotado.
Una situación similar en la que podría estar interesado es Heliconia de Brian Aldiss que presentaba un planeta que orbitaba una estrella que orbitaba otra estrella y tenía dos razas dominantes: una raza humanoide (aunque más cercana a la tecnología medieval que Neanderthal) y una raza vagamente reptil llamada Phagors. . Los roles de señor supremo/esclavo tendían a intercambiarse cuando el planeta se movía entre sus largos inviernos y veranos.
¿Por qué tienen que ser "menos evolucionados" para ser esclavos? Nuestra historia está llena de gente esclavizando a otra gente igual de "evolucionada" que ellos, a causa de la violencia.
@MissMonicaE eso es una presunción. Mi historia trata sobre homínidos menos evolucionados, un switcharoo, por así decirlo. Y esencialmente, como muchos ya señalaron, dos especies sensibles no pueden estar juntas. Las especies son diferentes. Es decir, necesito una diferencia de intelecto.
suena bastante raro. Me gusta.
Reptiloide no tiene por qué significar sangre fría. Podrías tener diferentes continentes que no estén en contacto con una evolución divergente. Considere los mamíferos placentarios en Australia. Más significativamente: ¿Son omnívoros o carnívoros obligados? Esto tendrá un gran efecto en su civilización.
Si desea precisión científica, nunca, jamás, utilice el término "más evolucionado". No existe tal cosa como más o menos evolucionado. O mejor dicho, la hay (se pueden contar las generaciones) pero es una medida sin sentido. Puede encontrar las respuestas aquí interesantes.
¿Qué tal (CI promedio de una especie)/(nº de generaciones de la especie)?

Respuestas (8)

En primer lugar, necesitas un mundo con dos especies sensibles . En la Tierra, la humanidad es el principal depredador en la mayoría de los entornos. Es posible que no podamos luchar contra un oso, pero las manos para agarrar palos puntiagudos y el cerebro para coordinar la caza son parte de nuestra herencia evolutiva.

La comprensión científica de cómo el homo sapiens reemplazó al homo neanderthalensis ha evolucionado con el tiempo, pero quedó claro que solo podía haber uno . Así que tiene que haber una explicación de por qué los ancestros prehistóricos de los reptiles no eliminaron a los ancestros prehistóricos de los humanoides, o viceversa.

  • Dos biotopos muy diferentes, uno para los reptiles y otro para los humanoides. Luchan en las fronteras, pero cada uno tiene un área central que no es saludable para los demás. Estoy pensando en seco/húmedo o caliente/frío, pero podría ser tierras bajas/montañas o el área donde los insectos transmiten enfermedades.
  • En las tierras fronterizas, los guerreros de una especie esclavizarían a los campesinos de la otra especie. Lo encuentran demasiado seco/húmedo/caliente/frío para vivir y reproducirse allí, pero es posible que los guerreros supervisen los corrales de esclavos.
  • Luego, el desarrollo tecnológico permitió que los reptiles viajaran en áreas humanoides. Esto inclinó la balanza, los reptiles aún tenían un santuario (que no necesitaba ser defendido por tropas) pero los humanoides tenían que pelear por todos lados. El que defiende todo, no defiende nada.
  • Los reptiles más desarrollados encontraron formas de permitir que los esclavos humanoides vivieran y trabajaran en sus tierras centrales, pero para entonces la relación de poder era clara.

Seguimiento: La coincidencia de que ambas especies evolucionaron al mismo tiempo podría mitigarse muy levemente asumiendo un intercambio tecnológico y cultural que mantuvo a las dos especies más o menos sincronizadas. La humanidad tiene unos cientos de años con la energía eléctrica, pero hubo cientos de miles de años con el homo erectus. ¿Qué pasaría si esos primeros homínidos tuvieran testigos de otra especie saliendo de la edad de piedra, cerca?

Realmente me gustaría alguna sugerencia sobre los dos biotopos diferentes que mencionó. En concreto, la temperatura superficial, la disponibilidad de agua y el ciclo estacional.
Todavía queda el problema de la coincidencia masiva de dos especies inteligentes que evolucionan al mismo tiempo. En la historia de la vida a escala macro en la Tierra, los humanos pasaron de ser criaturas del tamaño de un roedor a nosotros en casi un abrir y cerrar de ojos. ¿Por qué dos formas de vida inteligente diferentes y no relacionadas evolucionarían aproximadamente al mismo tiempo? Extiende la credibilidad.
@Yakk, mira mi seguimiento.
El aislamiento geográfico también podría funcionar. El puente de hielo de Bering See es un golpe de suerte en nuestra historia. Los homínidos existieron durante cientos de miles de años en África/Eurasia, pero llegaron a las Américas hace solo 12 000 años.
@om, ¿puede sugerir la función de biotopo? Yo estaba más interesado en eso.
@Elkosh, la clave sería idear un desarrollo técnico que permita que los reptiles ataquen. Digamos que las tierras de los humanoides son demasiado frías para los reptiles, las tierras de los reptiles son demasiado cálidas para los humanoides. Las tiendas de campaña y la ropa con calefacción son más fáciles que la refrigeración. O hay un hongo en algunos biotopos que se mete debajo de la escala de los reptiles, y los fungicidas efectivos les permiten expandirse a áreas humanas. Digamos que el hongo vive en áreas tropicales, cálidas y húmedas.
Gracias por aclararlo. Esa era la intención de mi pregunta. La viabilidad científica y la tecnicidad.

Harry Harrison en realidad ya escribió esa historia . Es posible que desee asaltar los libros en busca de ideas. O no.

En cualquier caso, especificas que los reptilianos son de sangre fría. Esto es problemático ya que los cerebros generalmente requieren temperaturas estables para funcionar de manera confiable. Pero los problemas son solo oportunidades no reconocidas.

Comencemos asumiendo que su planeta tiene grandes áreas con temperaturas estables y que sus reptilianos evolucionaron para aprovechar eso. Estable aquí significa que el clima ha sido estable durante millones de años y que las áreas en las que viven los reptilianos tienen una baja variación estacional de temperaturas. Sin invierno.

La ventaja sería que con menos energía gastada en mantener una temperatura estable, los reptilianos serían mucho más eficientes energéticamente. Esto significaría menos alimentos requeridos, lo que permitiría mayores densidades de población. ¿También significaría menos estrés oxidativo y una tasa metabólica más baja para que los reptilianos puedan vivir razonablemente dos o tres siglos?

Menciono esto aquí porque si decide asumir un tamaño de grupo típico más grande y una vida más larga, tendrá efectos en la sociedad y civilización reptiliana. Que podría ser un sabor divertido de tener.

En cuanto a los humanos. Creo que la explicación más simple para tener dos especies inteligentes es asumir que una, los reptilianos, evolucionaron naturalmente y la segunda evolucionó como resultado de la intromisión de la primera en su desarrollo.

Entonces, los reptilianos habrían evolucionado a los monos domesticados para la actividad nocturna o posiblemente a los simios evolucionados para climas con estaciones dependiendo de lo que estaba disponible. La domesticación habría sido para mascotas o como alimento. Posiblemente tanto como con perros. Tendrá que decidir en función de lo que proporcione la relación adecuada para su historia. Es posible que desee que los reptilianos consideren la comida humana o no.

Creo que el origen más simple es tener monos robando comida de los reptilianos durante la noche cuando los reptilianos de sangre fría tienen dificultades para responder y los reptilianos domesticaron a algunos de los monos para proteger sus hogares y tiendas de alimentos a cambio de cierta comida.

Con el tiempo, los reptilianos criaron a los monos para obtener un tamaño más grande, mejor intelecto y no arrojar pelo sobre los muebles y el resultado fueron "humanos".

Los reptilianos habrían querido usar humanos como representantes durante la noche y el clima frío, por lo que existe una razón razonable para criarlos (¿nosotros?) Lo suficientemente grandes e inteligentes como para usar puertas y herramientas reptilianas sin supervisión.

En algún momento, los humanos habrían sido "lo suficientemente buenos" y los reptilianos habrían comenzado a alejarse de su entorno tropical original con casas con calefacción para reptiles y humanos para el trabajo. Esto eventualmente conduciría a sociedades humanas autónomas en tierras templadas.

No creo que sea posible que estas dos especies hayan coevolucionado juntas.

Cuando la gente imagina a los señores supremos reptilianos, se imagina a los humanos en una forma diferente, creo que así es más o menos como los estás describiendo también. Nuestra estrategia de alta inteligencia es un nicho ecológico, y dos especies no pueden compartirlos por mucho tiempo .

El aislamiento geográfico es la cláusula de salida de esta situación. Esto es en lo que parecen basarse la mayoría de las respuestas aquí.

Quizás los humanos vivan en áreas frías, etc. No quiero duplicar eso, pero sugeriré otra posibilidad.

Tal vez te hayas topado con un mundo donde este aislamiento geográfico se ha roto recientemente. Los reptilianos son en gran medida una combinación de conquistador y ardilla gris . Probablemente erradicarán a los humanos al final, pero por ahora están sobrecargados. En realidad, no tienen que ser una especie 'mejor', solo una a la que se le repartió una mejor mano en el sentido de Guns Germs and Steel , .

Tenga en cuenta que dos especies inteligentes han coexistido antes de irl. Durante la mayor parte de la historia del homo-sapiens , hemos existido junto a otros tipos de humanos. Pero ganamos y todos se han ido ahora.

No es plausible que dos especies inteligentes diferentes relativamente no relacionadas desarrollen inteligencia al mismo tiempo, al menos de forma natural.

El tiempo que les tomó a los humanos evolucionar de criaturas del tamaño de una rata a seres inteligentes es corto. Hace 66 millones de años, los mamíferos eran bichos diminutos. Los reptiles llegaron por primera vez a la tierra hace 300 millones de años. El antepasado de los humanos y los simios fue hace unos 10 millones de años. Parecíamos humanos modernos (con la misma laringe, etc.) durante unos 200.000 años.

Asumiendo que quieres una civilización con ciudades y cosas por el estilo, eso tuvo lugar en los últimos 10.000 años. El que alcance la civilización "primero" podría encontrar y domesticar a las otras especies. Por lo tanto, necesita dos ventanas relativamente aleatorias de 200,000 años para superponerse una delante de la otra en un dominio de muchos millones de años.

Para que esto funcione de manera plausible, necesitará coevolución. Eso significa que algo acerca de que uno sea inteligente impulsó la inteligencia en el otro.

La forma más fácil es la ingeniería genética. Los "Reptiles" evolucionaron primero y diseñaron genéticamente una raza de esclavos. Esto requiere que los "Reptiles" sean de tecnología relativamente alta.

Un poco menos plausible, pero más que un accidente, es que los "Reptiles" criaron a los humanos para que fueran más inteligentes (pero no demasiado agresivos); un poco como criamos perros de lobos, pero más. Podrías imaginar a los "Reptiles" encontrando el equivalente aproximado de los Chimpancés o Ouranopithecus y criando "Humanos" de ellos a lo largo de su prehistoria.

Tener una barrera climática contra la funcionalidad de los reptiles (durante cualquier período de tiempo) donde los humanos podrían ser útiles permitiría que los humanos inteligentes criados sean útiles (los entrenas para ir a ese territorio y regresar con recursos), y permite que los humanos "salvajes" sean útiles. "evolución humana (humanos salvajes no aniquilados en ese territorio).

Ahora, en cuanto al metabolismo, los animales de sangre caliente van a hacer más cosas. Las criaturas de sangre caliente calientan su cuerpo para que algunos procesos biológicos funcionen mejor y también tienen un mecanismo de enfriamiento para evitar el sobrecalentamiento; a cambio, queman más recursos. Por lo tanto, es posible que desee hacer que sus Reptiles sean de sangre caliente, o al menos menos de sangre fría que muchos Reptiles. Los reptiles pueden venir con un sistema de enfriamiento pero no con un sistema de calefacción efectivo, y de alguna manera tienen un territorio "caliente" donde los reptiles pueden funcionar. Fuera de allí, los reptiles necesitan mucho aislamiento pesado y fuego para mantener su vivienda lo suficientemente cálida. En efecto, lo que llamaríamos "templado", lo llamarían "ártico".

Esto restringiría la civilización de los reptiles a los trópicos durante gran parte de la historia. La domesticación del cuerpo blando y su entrenamiento para realizar tareas de caza y recolección permitiría que los reptiles se extendieran más lejos de los trópicos. Inicialmente serían criados por ser dóciles e inteligentes por tribus de reptiles marginales.

Los cuerpos blandos salvajes escapan y continúan desarrollando más inteligencia. Los reptiles crían a los salvajes con los domesticados, eliminando la agresión y obteniendo una mayor inteligencia de los genes salvajes.

Eventualmente hay 3 regiones; las tierras calientes centrales de reptiles, las tierras "templadas" donde los reptiles gobiernan a los humanos y las tierras "frías" donde deambulan las tribus de humanos salvajes.

Los humanos salvajes y domesticados se encuentran principalmente en un continente, aislados de la masa terrestre más grande, como América está aislada de Eurasia + África.

Los reptiles desarrollan la agricultura y la civilización y el uso de herramientas primero en una región "caliente" del supercontinente, probablemente debido a una alteración climática masiva (como parece que sucede en nuestro planeta). Esto también sucede en el continente "Américas", pero debido a las reglas habituales de "Guns Germs and Steel", el continente más grande avanza más rápido.

Desarrollan la civilización y, durante una era de exploración, descubren el "nuevo mundo" con una mezcla de humanos de cuerpo blando y reptiles primitivos. Donde interactúan, los humanos de cuerpo blando son esclavos; aprenden cómo esclavizar y domesticar a los cuerpos blandos de la civilización de reptiles de allí. Al carecer de la región "fría" que tiene el Nuevo Mundo, tienen menos miedo a las manadas de cuerpo blando Feral. Además, la mejor tecnología del Viejo Mundo hace que la ventaja geográfica de los cuerpos blandos salvajes en las partes frías del Nuevo Mundo sea breve.

Un estado esclavista inicia su expansión por las partes frías del Nuevo Mundo. Los cuerpos blandos se exportan al Viejo Mundo y se utilizan como sirvientes en las partes templadas del mismo. La civilización de reptiles del Nuevo Mundo es conquistada por las civilizaciones del Viejo Mundo y algo fusionada, con sus propios hábitos de estado esclavista.

Las enfermedades de la alta densidad de población y el comercio del Viejo Mundo diezman el imperio de reptiles del Nuevo Mundo. Los cuerpos blandos explotan esto. La guerra contra ellos es más dura de lo que fue contra los nativos americanos de nuestro mundo (como en nuestro mundo, los nativos americanos se debilitaron enormemente por las epidemias), pero la ventaja tecnológica sigue siendo enorme.

En primer lugar, los reptilianos necesitarían volverse inteligentes, esto no requiere nada sofisticado que sepamos, la interacción con su entorno y las casualidades normales de la evolución podrían haber causado esto con el tiempo. Es bastante factible que tener una gran inteligencia no sea solo una cuestión de tamaño del cerebro, hay varios animales con cerebros más grandes que los humanos que no tienen nuestro poder de razonamiento. Podría haber comenzado con un uso más eficiente del cerebro reptiliano a través de la evolución y luego, como un rasgo ventajoso, condujo a un mayor tamaño del cerebro y una mayor eficiencia.

Pero para tener humanoides también podrías tener lo siguiente.

Al menos dos continentes separados durante mucho tiempo o siempre separados serían más interesantes ya que habrían evolucionado de manera totalmente diferente al primer pez que se arrastra por el lodo.

Si desea que el clima sea un factor en el retraso de la evolución humanoide, haga que su continente sea como Australia, en su mayoría desértico con humanoides completamente ocupados buscando comida, y recursos naturales escasos y fáciles de conseguir y tierras no aptas para la agricultura a gran escala sin fertilización adicional. . Esto significa que no podrían formar grandes grupos cooperativos con intereses en su localidad y tendrían que permanecer dispersos viviendo de la tierra a su alrededor y moviéndose cuando la hubieran agotado y causado conflicto entre los pequeños grupos por los recursos.

Los Overlords reptilianos se volvieron dominantes en uno y eran tan superiores en tecnología y tal vez en fuerza bruta que cuando inventaron los viajes por mar y encontraron el otro continente en el que los humanoides estaban evolucionando, simplemente tomaron el control y usaron la fauna local para lo que fuera más adecuado para ellos. sus términos.

Criar a los humanoides en las formas más adecuadas para ellos dependería de lo que necesitaran. Lo más probable es que se reproduzcan por docilidad, lealtad y obediencia como lo hemos hecho con los perros. Etiquetó a todos los demás como animales indomables y los mató y luego mató a cualquiera que se volviera salvaje o peligroso.

Creo que su pregunta no es un comienzo. Primero fueron los reptiles, y cuando evolucionaron más se convirtieron en mamíferos y pájaros.

Los reptiles "viejos" también existen. Los cocodrilos tienen éxito porque funcionan bien.

Entonces, es posible que tenga razones por las que ninguno de los nuevos diseños duró, pero las vasijas siguieron funcionando. Pero las vasijas no serían más avanzadas , serían vasijas.

Tal vez tienes una nueva rama evolutiva que, para nosotros, parece "reptil" de alguna manera, aunque están tan lejos de los reptiles como los mamíferos y las aves. Eso podría deberse a que su cubierta de piel se asemeja a la de los lagartos (incluso si es realmente diferente) en lugar de tener una nueva cubierta que no sea de reptil. Su apariencia externa puede parecerse más a lagartijas.

¿Ahora por qué? Es posible que el linaje que les dio origen nunca haya desarrollado una piel diferente, pero obtuvo diferencias internas que los llevaron al éxito y la propagación de la línea. Quizás el corazón y los pulmones, o el sistema digestivo, o cualquier cosa realmente.

Son de sangre fría, pero principalmente caminan sobre dos piernas. No solo la piel externa que no ha 'evolucionado'. Estoy preguntando por un reptil con mayor capacidad craneal. Quiero entender los hechos que habrían facilitado una mayor proporción cerebro-cuerpo para un reptil, en lugar de los seres humanos.
Creo que no tendrían. Necesitan un metabolismo más alto y un suministro de oxígeno mucho mejor antes de tener cerebros grandes.
Preguntar específicamente cómo una criatura de sangre fría podría soportar (y evolucionar) un cerebro grande sería una buena pregunta más específica (si no está publicada aquí ya: aquí y allá hay pepitas dispersas entre estas respuestas , incluso si se trata de dragones o engañar a la gente).

Buenas respuestas aquí.

Tengo un pequeño problema con el 'sistema de estrellas binarias'. Necesitas concretar esto, y mi astrofísica fue hace 40 años.

  • Son planetas estables alrededor de un sistema binario.

  • Un binario de período largo con el planeta girando alrededor de solo uno de ellos le daría dos conjuntos superpuestos de estaciones. Uno normal correspondiente al año del planeta, y otro mucho más largo correspondiente a la órbita de las dos estrellas. Esto proporciona el año periódico de "súper calor" cuando el planeta está efectivamente iluminado por dos estrellas. Esto, a su vez, con el entorno cambiante otorga una gran importancia a la adaptabilidad.

  • Si realmente quieres causarles problemas a estos muchachos, dales una luna bastante masiva en una órbita muy excéntrica. La luna de la Tierra si el perigeo estuviera justo fuera del límite de Roche (40 000 km más o menos) significaría que un conjunto de mareas al mes sería enorme (las mareas suben con la tercera potencia de la distancia, pon la luna 8 veces más cerca y obtienes 500 veces la fuerza de marea. Esto no es estable a largo plazo. Ingeniería planetaria por una tercera raza. Con este tipo de flexión habría mucha actividad volcánica también. Incluso si fuera suficiente para tener una marea mensual de 50 metros, haría que el cultivo de ostras una tarea mucho más desafiante.

Este tipo de conjunto de condiciones puede significar que tienes una especie que es más guerrera y dominante, pero se destruye en una pequeña alcoba con las catástrofes regulares. (En general, esto haría retroceder a ambas especies).

Ahora ambos tienen leyendas de sus encuentros anteriores.

Los mundos natales de los reptiles probablemente tendrían que estar en el borde interior (más cercano a su estrella) de la zona Goldilocks. Lo suficientemente caliente como para evitar que las criaturas de sangre fría pasen todo su tiempo persiguiendo calor para evitar el letargo, pero no tanto como para que tus esclavos caigan muertos por un golpe de calor. Básicamente, ambas especies necesitan un ecosistema y un clima que puedan sobrevivir mutuamente. Tendrá que tener una flora y fauna diversa para sustentar las diferentes dietas de los reptiles y los humanos (como mínimo, para mantener razonables los costos de alimentar a los esclavos).

Si sus reptilianos y humanos no coevolucionaron o no pueden tomar el clima del otro, los esclavos probablemente estén siendo importados. Desde el punto de vista de los esclavos, podría considerarse ir a una vida dura en un ambiente infernal. Las madres podrían desalentar el mal comportamiento con una advertencia de que "¡los reptilianos te arrastrarán gritando al infierno!" Si el clima humano es inapropiado para tus reptilianos, algunos humanos pueden ganarse la vida capturando, transportando y vendiendo a sus semejantes.

Finalmente, no creo que una especie en un clima árido sin mucha vegetación se adapte a los pies palmeados (que no son cuerpos de agua lo suficientemente grandes o profundos como para necesitar ayuda para nadar). Si se refiere a un desierto con su descripción, no sé por qué, incluso si están parcialmente erguidos, los reptilianos no desarrollarían más un estilo de locomoción lateral (hasta dieciocho millas por hora, según YouTube; pero yo no pude encontrar otra fuente). Si las dos especies se retrasan evolutivamente por cualquier motivo, sospecho que terminaría como la Tierra: incluso si los cocodrilos se volvieran "inteligentes", los humanos serían más versátiles.

http://www.bbc.co.uk/science/space/universe/sights/habitable_zones

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crotalus_cerastes