¿Una persona dentro de un autobús que cae cae al frente de este?

Así que estaba viendo Final Destination 5 y algo me llamó la atención. Hay una parte donde un puente se derrumba y todo se derrumba, así que hay un autobús que tiene una persona adentro (sin darse cuenta de lo que estaba pasando) y cae verticalmente (la parte delantera del autobús ahora apunta hacia abajo y la parte trasera apunta hacia el cielo) . A medida que el autobús cae, se muestra a la persona deslizándose por los asientos y finalmente terminando en la ventana delantera en la parte delantera del autobús. Mi pregunta es, ¿sucedería eso realmente si alguien se estuviera cayendo dentro de un vehículo? ¿O deberían ser empujados hacia atrás? ¿O ambos deberían caer por igual?

Aquí está el clip de la película: http://youtu.be/m01ICYfdLsA?t=1m7s

Obviamente, habrá un momento en el que la parte delantera del autobús acaba de hacer contacto con el suelo o el agua, pero la parte trasera del autobús y el contenido del autobús no. Puedo imaginar que cualquier cosa "flotante" se acercaría rápidamente al frente del autobús después de este momento. Sin embargo, después de ver el clip, veo que esto no es lo que está preguntando. Tu pregunta es sobre la resistencia y la velocidad terminal.

Respuestas (5)

El autobús experimenta una resistencia considerable y, por lo tanto, caerá más lentamente que una persona dentro del autobús. El escenario es posible en principio, pero después de ver cuidadosamente el clip y hacer algunos cálculos, creo que los detalles son inexactos.

Suponga que el autobús tiene una masa de 5000 kg (bastante liviano para un autobús) y mide 3 m de ancho por 3 m de alto, por lo que el área que mira hacia adelante es de 9 m 2 (será más si el autobús cae en ángulo, pero en la película parece caer en línea recta (¡a pesar del momento angular inicial cuando se vuelca!).

La fuerza de arrastre es

F = 1 2 ρ v 2 A C D

Para las dimensiones dadas, después de un segundo la velocidad es de 5 m/s y esta fuerza será aproximadamente

F ( 1 ) 0.5 1.2 5 2 9 1.15 = 135 norte

(asumiendo un coeficiente de arrastre de 1 - cercano, pero un poco menor que el coeficiente de un cubo ; eso aún no es suficiente para hacer que el autobús vaya visiblemente más lento.

Necesitamos saber qué tan alto es el puente. Resulta que esta escena fue filmada en el puente Lion's Gate en Vancouver . Tiene una altura libre de 61 m. Eso es más o menos lo que habría estimado en función de esta imagen (captura de pantalla del clip de YouTube en 1:11, con bloques agregados por mí para mostrar que tiene aproximadamente 6 autobuses de altura. Un autobús típico mide aproximadamente 10 m de largo, por lo que todo tiene sentido ):

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora, la caída real toma de 1:10 a 1:20 en el clip, lo que sugeriría que está ocurriendo una "dilatación temporal". Normalmente, una caída de 60 m tardaría 3,50 s; pero en la película se necesitan 10. Esta es una pista de que las leyes normales de la física se han suspendido para la escena.

Para un objeto en caída libre en presencia de arrastre, la velocidad terminal está dada por

v t = 2 metro gramo C D ρ A

(Alrededor de 95 m/s para este autobús) y el "tiempo característico" τ (utilizado para la ecuación de movimiento)

τ = v t gramo

La velocidad en función de la altura es

v = v t 1 mi 2 gramo h / v t 2

Esto significa que podemos calcular la velocidad del autobús y del pasajero en función de la altura/tiempo: graficar su velocidad relativa y la posición del pasajero en relación con el autobús da:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esto me dice que la escena que se muestra en la película no sigue la física newtoniana habitual. O el aire era ridículamente denso, el autobús era mucho más ligero de lo que parecía, o... simplemente hicieron lo que querían porque eso era lo que pedía el guión. Física del cine.

Mito. Arrestado.

Supongamos que la caída es de 100 m. Eso llega a una caída de unos 4,5 segundos, por lo que la velocidad en la parte inferior es de unos 45 m/s. Sospecho que la velocidad terminal para un autobús que cae con la nariz hacia abajo es mucho más que eso.
@MikeDunlavey: me diste motivos para revisar mi respuesta. Y sí, la velocidad terminal de este autobús es de 95 m/s (con mis suposiciones), lo que significa que un objeto (pasajero) no caerá al frente en el tiempo que tarda en caer los 60 m. En realidad, cae un poco menos que eso: el frente golpea el agua antes de que el centro de gravedad caiga 60 m.
@Floris Y una vez que la parte delantera del autobús toca el agua, el pasajero vuela rápidamente hacia la parte delantera del autobús...
@BenjiWiebe en el video golpea la ventana mucho antes de que el autobús toque el agua
Mientras el autobús gira hacia la vertical, habrá un breve período en el que el pasajero comience a deslizarse hacia adelante, a menos que esté asegurado en el asiento. Por lo tanto, cuando el autobús comienza a caer, el pasajero ya tiene una componente descendente en su velocidad. No del todo consistente con el clip, lo admito.
@Alchymist: ese es un punto excelente: Isaac podría haber comenzado a caer mientras el autobús aún estaba soportado. El autobús tardó mucho en liberarse del puente mientras giraba cerca del centro (tensión dramática - música de entrada). Eso definitivamente le daría una ventaja inicial.
Sin embargo, cabe señalar que Isaac no estaba en caída libre durante esa escena. Estaba agarrándose activamente a los asientos tratando de evitar caerse.
Primer párrafo: "La escena es posible" ¿Quizás una edición?
@ usuario121330 sí, gracias. Eso es lo que sucede cuando agregas a una respuesta sin leer todo de nuevo. Fijado.
"Creo que los detalles son inexactos" ¡¿ En una película?! ¡Di que no es así!

Si el autobús estuviera en el vacío (tanto por dentro como por fuera), el pasajero flotaría. Sin embargo, los efectos de la resistencia del aire sobre los dos objetos (pasajero y autobús) probablemente no sean despreciables en tal caso. El autobús se moverá en relación con el aire exterior y, por lo tanto, acelerará hacia el suelo a una velocidad menor que gramo . Si luego soltáramos un objeto dentro del autobús, desde el reposo con respecto al autobús, inicialmente aceleraría hacia el suelo en gramo (ya que no hay resistencia del aire en él). Por lo tanto, el objeto aceleraría hacia el suelo a una velocidad gramo , y por lo tanto se movería hacia la parte delantera del autobús.

Efectivamente, la aceleración del autobús será A = gramo + A aire , dónde A aire es la aceleración del autobús debido a la resistencia del aire. (Tenga en cuenta que este último vector apunta hacia arriba). Un objeto de masa metro en este marco de referencia no inercial obedecerá una versión de la Ley de Newton que es algo así como

metro a = metro gramo + F aire metro A = F aire metro A aire .
dónde a es la aceleración del objeto en relación con el autobús y F aire es ahora la fuerza de la resistencia del aire sobre el objeto. Así, vemos que inicialmente la aceleración será en dirección opuesta a A (es decir, hacia abajo). Si el objeto pudiera caer durante el tiempo suficiente en relación con el autobús, eventualmente alcanzaría su propia velocidad terminal en relación con el aire en el autobús; pero seguiría cayendo en dirección descendente en relación con el autobús.

Finalmente, observe que en el límite donde el autobús cae a velocidad terminal, los efectos de la resistencia del aire y la gravedad serían iguales a los del suelo, ya que el autobús se movería con velocidad constante. Por lo tanto, los objetos dentro del autobús se moverían (en relación con el autobús) tal como lo harían si el autobús estuviera apoyado en la tierra.

Ah, y toda esta derivación ignora cosas como la rotación del autobús; un pasajero en un autobús que cae de un extremo a otro sentiría una fuerza centrífuga que se aleja del centro de masa del autobús, incluso en ausencia de resistencia del aire. Pero esa es otra olla de pescado que no tengo tiempo de abrir en este momento.

Los cineastas en estos días se volvieron lo suficientemente inteligentes como para contratar a un asesor científico para este tipo de cosas. Agradecido por eso.
Desafortunadamente, no tengo ningún acantilado cerca, o probaría esto con algunos autobuses, pero creo que la mayor fuerza podría ser la fricción entre la parte inferior del autobús que las ruedas delanteras usaban para mantenerse fuera del suelo (antes de la conducción desde una parte del acantilado), a diferencia de la resistencia del aire
@Mindwin: o ponen un maniquí de prueba de choque en el autobús y miran lo que está pasando.
@Holger Me pregunto qué es más barato, tirar el maniquí y el autobús desde un acantilado (y destrozar un autobús) o contratar a un físico...
@Mindwin: No me sorprendería si un autobús viejo fuera más barato que un físico. Sin embargo, por lo general, el autobús se lanza desde un acantilado de todos modos cuando se filma la película, por lo que es fácil colocar algunos maniquíes. En realidad, son más baratos que los especialistas.
@Holger de alguna manera, la idea de ser más caro que un viejo autobús de desguace no es refrescante en esta economía. Pero si llevamos más lejos el problema, sería contrario a la ética del sitio. Qué tenga un buen fin de semana.
@Mindwin: ¿se sentiría mejor si fuera más barato que un viejo autobús de desguace? Ten un buen fin de semana también.

Al principio, el autobús y la persona acelerarían al mismo ritmo debido a la gravedad. Sin embargo, la situación es más complicada debido a la resistencia del aire. El autobús experimenta la resistencia del aire al caer. La persona dentro del autobús experimenta menos resistencia del aire porque el aire dentro del autobús se mueve con el autobús. Esto significa que la persona no experimenta tanta resistencia ya que no se mueve muy rápido con respecto al aire que la rodea en el autobús.

Para dar números concretos a la situación, digamos que el autobús se mueve a 80 millas por hora cuando toca el agua. Eso significa que se enfrenta a un viento en contra de 80 millas por hora a medida que cae, lo que ralentiza su aceleración. La persona que está adentro no experimenta este viento en contra porque el aire a su alrededor se mueve con el autobús (similar a cómo es más fácil nadar rápido en un río si vas río abajo). Por lo tanto, puede alcanzar la parte delantera del autobús. Bueno, posiblemente. Eso dependería de la complicada aerodinámica del autobús y de la duración de la caída. Pero, la película es al menos aproximadamente correcta.

No, no, ustedes (excepto Floris y aquellos que lo votaron a favor) se han perdido una observación importante... Miren cuidadosamente el video nuevamente.

Al principio, el autobús simplemente se inclina cuando el puente se dobla. Cuando el autobús comienza a ladearse (por el roce con el puente aún no ha comenzado a caer) aún no ha alcanzado una velocidad vertical considerable. Sin embargo, cuando el hombre pierde el equilibrio (si esto no hubiera sido una película, el hombre podría haberse tomado un asiento para evitarlo) obtiene una pequeña velocidad vertical. Ahora, cuando el autobús comienza a caer, ambos experimentan casi la misma aceleración (la diferencia debida a la resistencia del aire será inferior al 0,1% y no se notará a velocidades tan pequeñas y, obviamente, no puede otorgar una velocidad tan grande al hombre). Sin embargo, debido a la velocidad relativa inicial del hombre, sigue cayendo.

Si la resistencia del aire hubiera sido el caso, se habría producido la siguiente observación: Conduzca un automóvil y obtenga una velocidad de aproximadamente 80 km/h. Ahora suelte el acelerador (NO presione los frenos). Debido a la resistencia del aire, el automóvil debería experimentar una fuerza hacia atrás, deberíamos experimentar tanta velocidad relativa como la que experimentó el hombre en la película. Cualquier cosa que experimentemos se debe a la unión de la fricción y la resistencia del aire, pero aun así no se compararía con la velocidad que se muestra allí. Sin embargo, tome un soporte de gato y levante el automóvil para (no mucho) decir 30 y siéntese en él (tenga en cuenta que en la película el automóvil se había inclinado más de 60 antes de caer). Después de realizar estos dos experimentos (puedo imaginar el resultado sin siquiera experimentar) sabrías cuál es la razón principal.

Buen punto sobre el hecho de que probablemente comenzó a caer antes de que el autobús saliera del puente. Si retrocedes al minuto 0:58 de la película, ves a Isaac salir del baño: el cambio en el centro de gravedad puede haber precipitado la caída. Creo que la escena que lo muestra golpeando varias sillas aparentemente sin perder impulso en relación con el autobús todavía parece implicar que está acelerando en relación con el autobús, incluso cuando el autobús está en caída libre. En el primer "rebote" fuerte (en 1:12) debería haber disminuido mucho la velocidad. No es exactamente "ingrávido"...
@Floris Buen punto, también noté el hecho de que "golpear varias sillas sin aparentemente perder impulso en relación con el autobús todavía parece implicar que está acelerando en relación con el autobús", pero eso es probablemente para mejorar la emoción de la película... siguiente la física estrictamente habría reducido el "miedo" de la escena...
De acuerdo con usted. El punto original de la pregunta era: "¿Está esto de acuerdo con las leyes de la física?" y la respuesta es "no". Si es una escena "buena" es una pregunta completamente diferente, probablemente no para el SE de física.

En primer lugar, estudiemos un sistema imaginario en el que tanto el autobús como la persona no estén sujetos a fuerzas de arrastre debidas al aire: si la persona no está sujeta a nada, estará sujeta a caída libre y, por lo tanto, a una aceleración uniforme. gramo . Además, el autobús caerá libremente y, por lo tanto, caerán juntos con la misma velocidad.

Si tenemos en cuenta las fuerzas de arrastre en su lugar:

Si el autobús y la persona cayeran por separado y ninguno de ellos tiene tiempo de alcanzar la velocidad terminal, argumento que la desaceleración debida a las fuerzas de arrastre es mayor en el autobús que en la persona (porque depende del tamaño de la proyección del objeto sobre el plano perpendicular a la velocidad y no sobre la masa del objeto) y entonces diría que la persona "caería dentro del autobús".

En el mundo real, el aire dentro del autobús probablemente cae junto con el autobús y, por lo tanto, diría que la fuerza de arrastre sobre la persona dentro del autobús es aún menor.