¿Una medida requiere siempre el intercambio de energía?

¿Puedes medir algo sobre algo sin agregarle o quitarle energía?

Este comentario me hizo preguntarme si hay una forma de medir una propiedad o una cantidad de algo sin algún tipo de intercambio de energía o conversión de energía. Me pide un ejemplo, y ahora mismo no se me ocurre ninguno.

Así que la respuesta aquí necesita algún, cualquiera, bien pensado ejemplo si la respuesta es sí.

@ACuriousMind: corrigió el enlace y la nota, ¡gracias!
Estoy confundido con tu ejemplo. Tiene un haz de neutrones, hace algo con él y tiene un haz de neutrones (posiblemente cambiado) que sale de su aparato. Pero aún no ha realizado una medición: tiene un haz de neutrones con alguna propiedad que desea medir para ver si es diferente. Entonces, ¿cómo vas a medir la polarización de neutrones (por ejemplo) sin hacer algo que interactúe con (intercambie energía con) al menos algunos de los neutrones?
@JonCuster Bueno, dije "Ese es solo un posible ejemplo en el que comencé a pensar ..." En ese comienzo de un posible ejemplo, la medida sería la diferencia del campo magnético entre los dos caminos que puede tomar el neutrón. Hay energía en el campo, pero cambiar la fase de algún valor esperado asociado con un neutrón no polarizado en la dirección del campo podría no implicar un intercambio de energía con el campo.
<Un haz de neutrones no polarizado/polarizado que pasa a través de un campo magnético y simultáneamente pasa a través de un campo diferente, y luego su interferencia está relacionada con la diferencia en los campos, pero de modo que el valor esperado de la energía eliminada del campo (o el imán) sigue siendo cero>. - en el ejemplo anterior, cuando pasa el haz de partículas desde el campo, el campo realiza algún trabajo que involucra transferencia de energía, por lo tanto, decir que no hay cambios en el campo no es válido, ninguna interacción involucra transferencia de energía de una manera u otra. otro.
@JonCuster ya que parece que el comienzo de un ejemplo no ayuda mucho a la pregunta, lo eliminé.
Bueno, una cosa que podría ser útil señalar: si comienzas con un estado cuántico con energía bien definida y luego mides un operador que no conmuta con el hamiltoniano, entonces necesariamente cambias la energía del sistema.
@RubenVerresen OK, eso es algo en lo que puedo hincar el diente, al menos un poco más profundo. ¡Gracias!

Respuestas (5)

En teoría, no existe un límite inferior en la cantidad de energía que debe intercambiarse para realizar una medición, al menos directamente. Pero está limitado por el principio de Landauer cuando inicializa la memoria que necesita para registrar la medición. Efectivamente, la medición es la réplica de información sobre el estado del sistema medido en el estado del sistema de medición. Esto significa que parte de la información sobre el estado del sistema de medición, lo que la medición "desplaza", debe terminar codificada en el entorno y, en última instancia, se necesita trabajar para expulsar este exceso de entropía.

Así que tendrás que gastar trabajo k T Iniciar sesión 2 para inicializar la memoria necesita registrar cada bit de información medido.

Durante algún tiempo después de que Szilard pensara en su famoso experimento mental del motor Szilard (1929), creía que el mecanismo por el cual el motor cumplía con la segunda ley era exactamente que requiere una cantidad de trabajo igual a k T Iniciar sesión 2 para medir un bit de información sobre el estado de un sistema.

Sin embargo, varios experimentos mentales demostraron que esto no era así, en particular, el Fredkin-Toffoli Billiard Ball Computer . En este dispositivo, los estados de los registros internos pueden consultarse sin gasto de energía. Una excelente revisión de estas y otras ideas se encuentra en

Charles Bennett, "La termodinámica de la computación: una revisión", Int. J. Teo. Phys., 21 , No. 12, 1982

Como se discutió en el documento de Bennett, la entrada de trabajo al motor Szilard que requeriría la segunda ley es necesaria para "olvidar" fragmentos de información, como resumo en mi respuesta aquí . Cuando realiza una medición, debe "hacer espacio" para ella "olvidando" el estado anterior del sistema en el que codifica esa medición.


Apéndice

Alguna explicación adicional que conecta la computadora sin fricción con la medición. La computadora Toffoli, si entiendo la historia correctamente, fue la primera demostración aceptada del error en la suposición de Szilard de que era la medida la que requería la cantidad. k T Iniciar sesión 2 de energía para decidir si una molécula viajaba hacia o desde la puerta en su propia versión del Maxwell Daemon. El sondeo de un bit de la memoria de una computadora es exactamente lo mismo que la medición de una molécula: es la inferencia de un bit de información sobre el estado de un sistema físico observado y, al menos en este caso, el experimento de Toffoli muestra que esta inferencia puede hacerse sin gasto de energía.

Ahora, si le preocupa la fricción en el experimento de Toffoli, entonces inclúyala en el experimento mental e imagine disminuirla a través de alguna medida de ingeniería: mejor mecanizado, levitación magnética, lo que sea. Como la fricción disminuye a través de estas medidas, no se encuentra ningún principio físico fundamental que detenga el proceso. Puede ser impracticablepara promover el proceso, pero no hay una razón física fundamental por la que la fricción no pueda reducirse. En principio, puede hacerlo arbitrariamente pequeño. Esto es bastante diferente de darse cuenta de que para inferir un bit de información sobre un sistema, debe escribir esa información en el estado físico de algún sistema, y ​​el estado sobre el que escribe debe registrarse en otro lugar. Esto se deriva de la suposición de que las leyes físicas microscópicas son reversibles y, si es cierto, el límite límite de Landauer es fundamental.

Los cuatro enlaces parecen centrarse en el cálculo. No estoy preguntando si la medición requiere energía, estoy preguntando si requiere intercambiar energía con el sistema que se está midiendo. Es una forma generosamente relajada de "¿tienes que convertir algo en energía para medirlo?" Tal vez haya explicado por qué esta energía debe provenir de la cosa (partícula, campo, onda de gravedad) que se mide y simplemente no lo veo todavía. Si es así, ¿puedes ayudarme?
cf la primera oración: " ¿Puedes medir algo sobre algo sin agregarle o quitarle energía? "
@unoh, el punto sobre los enlaces es que, en principio, los estados de las computadoras se pueden sondear sin gasto de energía y sin quitar energía de la computadora. Los experimentos mentales muestran cómo se hace esto explícitamente. Entonces, creo que esto responde a su pregunta: ¿puede medir algo sin agregarle o quitarle energía? La respuesta es, en principio, sí. Simplemente está replicando alguna información sobre su estado en su dispositivo de medición, y este último dispositivo es donde debe realizarse el gasto de acuerdo con el principio de Landauer.
Entonces, si la respuesta es de hecho "Sí", ¿podría agregar eso a su respuesta explícitamente? ¿Al menos algo de naturaleza booleana o binaria? En el momento en que llego a la segunda oración: "Pero estás limitado...", suena como si estuvieras construyendo una lámina. Si en este ejemplo, la memoria es lo que se va a medir, entonces el párrafo de una oración: "Entonces necesitará trabajar k T Iniciar sesión 2 para inicializar la memoria, necesita registrar cada bit de información medido." no ayuda a tranquilizarme al menos de que no tiene que agregar o quitar energía de lo que se va a medir.
Y si no es así, entonces es simplemente una distracción. (bueno, distrayéndome al menos).
En cualquiera de estos ejemplos, ¿las cosas que se miden son realmente objetos físicamente realistas o son solo construcciones hipotéticas? (por ejemplo, bolas de billar sin fricción) ¿Me está dando una respuesta sobre computadoras teóricas porque olvidé decir "cosa real" y solo dije "cosa"? Si es así, entonces agradezco la lección. Sin embargo, si el argumento de su respuesta se puede aplicar a cosas que son reales, ¿me ayudaría a ver cómo? (Sin entrar en el territorio de "¿qué es real?"). Estoy pensando en cosas que realmente podemos medir: protones, fotones, gatos...
@uhoh Las bolas de billar sin fricción son objetos reales. Incluso si insiste en agregar fricción, el hecho fundamental es que de ninguna manera se requiere que extraiga energía de un sistema para medirlo. Es difícil demostrar que es negativo. Volviendo a las ondas gravitacionales que provocaron todo esto, sería una locura basar cualquier detector en la recolección de energía de la onda. El detector está alimentado. De hecho, trivialmente podría tener un detector que agregara energía a la onda que pasa mientras simultáneamente registra su paso.
@uhoh mira mi apéndice.

Sí. El efecto Aharonov-Bohm es un ejemplo en el que se puede medir algo sin intercambiar energía.

Un solenoide largo dentro de las dos trayectorias de un experimento de dos rendijas de electrones induce un cambio de fase Δ ϕ = q Φ B / , incluso si no hay un campo electromagnético externo. Lo único que importa es que el potencial magnético integrado alrededor del camino sea distinto de cero [1]. Entonces, aquí podemos medir el flujo magnético sin agregarle o quitarle energía.

Creo que las mediciones sin interacción en la mecánica cuántica también encajan [2]. El problema de prueba de bombas de Elitzur-Vaidman es probablemente el ejemplo más famoso [3]. Aquí, las mediciones utilizan interacciones contrafactuales, donde se obtiene información incluso cuando no hay intercambio de energía (y las configuraciones inteligentes pueden hacer que sea arbitrariamente improbable que suceda).

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov%E2%80%93Bohm_effect

[2] Elitzur, AC y Vaidman, L. (1993). Mediciones libres de interacción mecánica cuántica. Fundamentos de Física, 23(7), 987-997. https://arxiv.org/abs/hep-th/9305002

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Elitzur%E2%80%93Vaidman_bomb_tester

Esta podría ser una buena respuesta, pero teniendo en cuenta que comienza con una pregunta, no podría aceptarla. ¿Puedes hacer una afirmación más definitiva? ¿Como "sí" o "no" por ejemplo? Una forma sería que publique esto por separado como una pregunta. "¿Se puede usar el efecto AB para medir la fuerza de un imán sin ninguna transferencia de energía desde/hacia el imán?" Note que he dicho imán y no campo magnético. Los campos tienen que provenir de alguna parte, y sospecho que hay algunos subtítulos en la suposición de que el campo simplemente está allí sin razón aparente.
Si se sesga la distribución de electrones hacia un lado o hacia el otro, ¿no parece que tendrán un momento transversal neto? ¿No significaría eso también que han ganado algo de energía? Si es así, ¿de dónde viene? Entonces, si hace esto como una pregunta, puede obtener ayuda para abordar todo el sistema, y ​​no solo el efecto AB. Como dijiste en otra parte, "la conservación del impulso es un dolor de cabeza". :)
Convirtió la respuesta en más de una respuesta. En el efecto AB, el solenoide genera el campo magnético: podría ser alimentado por una batería. Además, los electrones no son empujados: no hay cambio en la amplitud de la función de onda, solo fase.
OK, un "sí" muy alegre ahora, ¡gracias! El uso del interferómetro de Mach-Zehnder en [2] elimina la doble rendija y las cosas que van "a la izquierda" o "a la derecha", así que ya no tengo que preocuparme por eso. Seguiré leyendo sobre el tema, ¡gracias por esto!

Si medimos la longitud con una escala, no hay cambio de energía. Así que depende de los temas a medir.

No puedes usar una balanza en la oscuridad, y la luz es una forma de energía.
Pero no requiere cambio de energía.
Si enciende una luz sobre algo, agregará energía cinética tanto térmica como cinemáticamente (retroceso). El acto de ver algo lo cambia.

Todo está siempre recibiendo y emitiendo energía. Si observamos una estrella lejana para estimar su temperatura, estamos recibiendo energía de ella. Sin embargo, no estamos causando ningún intercambio de energía adicional.

En mi opinión, todas las partículas son ondas estacionarias que continuamente reciben y emiten ondas esféricas a la frecuencia Compton de la partícula. Esta comprensión explica las propiedades de las partículas, incluidas las ecuaciones de De Broglies. Busque WSM para obtener más información.

Sí. Tiempo. Podemos pensar en un experimento en el que una caja negra se encuentra en un marco de referencia junto con un reloj. Todo lo que sucede dentro de la caja, sucede en el mismo marco de referencia que el reloj, sin embargo, para medir los tics de tiempo dentro de la caja, no es necesario tomar energía de la caja. Sin embargo, la sincronización de los relojes sería otro problema....