Una gran computadora primitiva en órbita, muy grande, poderosa pero con tecnologías antiguas de los años 80, ¿cuál es el valor potencial del dinero fiduciario para su uso? [cerrado]

Esta pregunta sobre la economía de la solución tecnológica, hay 800 de este tipo en wb

Estaba buscando materiales para la respuesta a la pregunta.

Las fundiciones de semiconductores son cosa del pasado. Reconstruye la industria informática si puedes

resulta que aparentemente es posible obtener una pila completa de tecnologías para los chips de los años 75-80 por una cantidad moderada de dinero. Entonces, el Sr. X de q decide que sus negocios de luna sombría pueden alcanzar una oportunidad de oro y, utilizando ese conocimiento sobre cómo restaurar la producción, puede producir muchos equipos para la producción de muchos procesadores como Motorola 68000 (especificaciones: 8MHz , 1,5 vatios, 16/32 bits, espacio de direcciones de 16 MB)

Seguro que también necesita RAM, SSD, componentes montados en superficie y otros dongles, así como I + D adicional para cumplir con el propósito, lo que da como resultado una unidad con un consumo de energía total de 20 W.

Simplemente multiplicando números vagamente, para poder llegar a alguna métrica moderna, para hacer una comparación, el rendimiento de esa unidad es de alrededor de 100'000 FLOPS , que es algo así como 1/1000'000 del rendimiento de una CPU moderna.

  • realmente uno puede apreciar cuanto han cambiado las cosas en 50 años, un minuto de apreciacion aqui

Así que un gran plan es

Muchos nodos de producción en la luna producen y lanzan muchos nodos de cálculo en el espacio, puntos de Lagrange o como un anillo alrededor del planeta.

  • Los mejores kerbals funcionan en la mecánica orbital y de lanzamiento, por lo que no hay absolutamente ningún problema aquí, nada, repito, nada puede salir mal: todo es estable y sólido, orbitando y estando donde debería estar.

El tamaño del anillo es de 40'000 km de diámetro, y un gran agujero en él de un diámetro de 20'000 km para que pase la luz al planeta, colocado en un punto de Lagrange con 10 segundos de retraso.

Los datos entran y salen gracias a la red satelital de su amigo Elon Tusk.

El rendimiento del sistema es de alrededor de 1'922'654 PetaFLOPs , fuerte y estable ( lo que se traduce en 19e15 nodos de cálculo ).

Claramente, no es su computadora general, pero es relativamente bueno procesando números en forma paralela, algo similar a como las GPU hacen sus cosas, por lo que la reproducción de videos CGI puede ser posible si uno escribe el software y los SDK adecuados.

No es suficiente adelantar, ya sabes cuál, sistema de criptomonedas, que hace 40 veces más cálculos

  • realmente debería hacerle apreciar los cambios en la producción de chips, ya que pocas veces la energía K1 no es suficiente, por mucho, para exagerar lo que hacemos con una fracción de nuestra potencia de cómputo en el hardware moderno.

Pero el sistema desecha fácilmente las 100 supercomputadoras principales de la lista TOP500 , combinados: 1660 PetaFLOP .

Entonces, por un lado, no es una potencia informática superior, pero tampoco es baja y se le puede dar un buen uso.

La pregunta es:

Suponiendo que el hardware está en el lugar donde debería estar, el software se está ejecutando, los julios se consumen, ¿qué tipo de ganancias/beneficios podemos esperar tener?

No estoy seguro de qué métrica se puede usar para evaluar el potencial de las recompensas, pero ¿es la oportunidad de oro que Mr.X espera que sea o es un fiasco?

¿Podrá el Sr.X pagarle a su amigo el Sr. Elon Tusk, lanzando cohetes a la Luna o no será suficiente ni siquiera alimentar a ese Sr.X solo?

¿Qué tipo de valor monetario puede tener dicho sistema?

o si lo giramos de otra manera, como si fueran números correlacionados:

¿Cuánto dinero gana el Sr. X o cuál es su valor neto potencial?

  • no es importante qué métrica utilice para la evaluación, siempre que se mencione. Una respuesta es un número en una moneda de su elección.

Mr.X no planea venderlo en su totalidad, pero puede considerar alguna oferta pública inicial y seguramente recaudar dinero para las entidades que estén interesadas en procesar algunos números, trabajar con big data, entrenar redes neuronales, etc. Entonces, ¿cuáles son las expectativas razonables en el ¿caso?

Contexto donde sucede todo

  • El mundo gobierna y configura, etc. - @JBH

Tu planeta, actualidad, economía actual, precios actuales, reglas actuales, etc.

Resultados de preguntarlo en se relacionado con comp

cero, nada, cero, nulo

Construir una computadora en el espacio suena como una idea terrible... mucha radiación destructiva, muy difícil perder todo ese calor. Sería mejor construirlo en la luna, si realmente no quisieras construirlo en la Tierra. Pero de todos modos... Tengo problemas para ver lo que intentas preguntar aquí. ¿Está preguntando cuál es el valor del trabajo realizado por una supercomputadora?
@StarfishPrime puede usar el precio por hora para una supercomputadora, no estoy seguro de qué tan buena combinación es, depende de usted, sea cual sea la métrica que elija: el Sr. X está interesado en qué tan grande puede ser el flujo de efectivo, en su bolsillo, sin contar los gastos.
Así que libre de toda la pelusa, solo está preguntando cuánto vale una supercomputadora masivamente paralela por hora.
@StarfishPrime hombre, asesino de fiestas, lol. En cierto sentido, pero puedo sugerir usos que no serán tan simples.
No estoy seguro de lo que obtengo de lo que está preguntando esta pregunta... Los precios del tiempo de computadora en la actualidad son trivialmente fáciles de encontrar; por ejemplo, aquí está la hoja de precios de Google Compute Engine . Los precios históricos del tiempo de computadora variaron, obviamente, desde unos 20 dólares estadounidenses por minuto en la década de 1960 (tenga en cuenta que 1200 dólares estadounidenses en 1960 son aproximadamente 11 000 dólares estadounidenses en 2021).
@AlexP mira la respuesta de Starfish, un análisis bastante bueno en general, no es tan simple como simplemente multiplicar algunos números.
¡MODERADORES! Mierda, cuando envié mi solicitud no me di cuenta de que @MolbOrg ya había seleccionado una mejor respuesta. Déjame hablar con él. Podría tener más sentido para él revertir esta edición, dejar la pregunta cerrada y hacer una pregunta completamente nueva. Gracias.
@JBH Seleccioné el mejor intento existente para responder, ya que sabía que las posibilidades de reabrir en tales casos eran extremadamente bajas (y se demostró que era correcto). sí, un sabor totalmente diferente, pero los problemas parecen estar más claramente definidos, me gusta un poco que se haya construido hace 50 años, pero no importa, vamos a girar. Mantendré la mitad del título existente, pero si crees que debe cambiarse, no lo dudes.
@JBH, ¿sabe que no se agradece volver a publicar una pregunta para eludir un cierre?
@ L.Dutch, el problema es: lo que es fundamentalmente defectuoso con q, eso hace que cualquier versión esté fuera de tema: bienvenido en meta
@L.Dutch Siguiendo el enlace que le proporcionó MolbOrg, descubrirá que este fue un ejercicio para ayudarlo a comprender mejor cómo formatear las preguntas para expresar la idea que está tratando de resolver. Observo que es probable que deba retroceder y volver a preguntar, pero el mundo debe comenzar en alguna parte. Si entendí MolbOrg en ese enlace correctamente, esta es la pregunta que estaba tratando de hacer.
@MolbOrg: elegí el motivo "construido hace 50 años" porque no creo que pueda justificar construirlo con tecnología de 50 años hoy. ¿Por qué alguien haría eso? Sin embargo....
@JBH está relacionado con el problema de las tecnologías de arranque en el espacio, la exportación de fábricas modernas de 7 nm en el espacio (y todo lo que requiere) frente a exportar menos pero construir y desarrollar más in situ, repitiendo la historia en el espacio. Primero simplemente no es posible, ni siquiera es una cuestión de cuánta masa se necesita, el problema es más profundo. Hay tipos con tecnología de micrones en casa, no muchos, pero es solo un hecho. Esa cosa fue romper la plantilla de que la tecnología antigua está olvidada e inútil, juega con eso. No importa, el efecto es el mismo, me gusta tu edición y estoy agradecido por tus esfuerzos. Gracias.)
@MolbOrg Saludos. Como apoyo a su idea, Signetics (ahora Philips Semiconductors) Fab #1 (literalmente) en San José todavía está en funcionamiento (al menos lo estaba cuando dejé Philips hace 20 años, pero apuesto mi último dólar a que todavía estaba en funcionamiento) ). No funciona porque alguien realmente necesita compuertas NAND 7400LS, funciona porque el costo de limpieza de la EPA para cerrar la fábrica es un billón de veces más alto que el costo de continuar con su operación. Así que puedo creer el argumento de que la tecnología estaría disponible. Tal vez el volumen tendría que ser ajustado a mano, pero ¿disponible? Sí.
@JBH hay muchos steppers antiguos a la venta con precios asequibles, así como otros equipos. Por lo tanto, obtener conocimientos técnicos completos y equipos de trabajo de esta u otra manera es probablemente menos de unos pocos millones de dólares, I + D adicional en algún país barato para adaptar las cosas a propósitos específicos y bueno para desarrollar y ponerse al día desde el punto, si hay flujo de dinero luego está la I+D y las oportunidades. Lo bueno en la situación, no hay incertidumbre, ya sabemos cuál es el siguiente paso y dónde conseguirlo, solo se necesita dinero para mover las cosas en la tierra para obtener los conocimientos necesarios y ajustarlo.

Respuestas (3)

Vender potencia informática

Al igual que con cualquier otro grupo de computadoras, no me importa particularmente dónde se encuentra la computadora siempre que el acceso sea bueno y lo suficientemente rápido. Simplemente puede vender la capacidad de procesamiento como la mayoría de las otras supercomputadoras.

Para la comparación monetaria, me viene a la mente la computación en la nube de Amazon (tal vez ya están ejecutando la red en satélites, no tengo forma de saberlo). Encontrar precios para supercomputadoras es un poco más difícil, pero debería ser lo suficientemente fácil de encontrar.

Cifra de ingresos del estadio de béisbol

Debido a la pregunta, daré una cifra aproximada de lo que podría esperarse en ingresos. Calculo los ingresos porque la ganancia es algo completamente diferente y todo depende de su empresa. En la vida real, probablemente será de varios órdenes de magnitud, ya que no se ha tenido en cuenta ningún efecto del aumento de la oferta de potencia informática, las leyes, los reglamentos y los servicios.

Entonces, la computación en la nube de Amazone (AWS) es de 240 teraflops en promedio. Los ingresos de 2020 fueron de 45.000 millones de dólares ($45x10^9, asumiendo el sistema numérico estadounidense). Entonces, dado que tiene 8 millones de potencia de computadora, esperaría un ingreso de 8 millones de veces eso. Lo que le daría un ingreso de 0.36x10^21 de los cuales es aproximadamente casi un tercio de sextillón. Para su información, tenemos aproximadamente 37 billones de dólares de dinero circulando en la economía.

Entonces, dado que crearía un monopolio completo y un gran aumento en la oferta, no puede estimar los ingresos en función de cualquier situación mundana actual.

Nota: Consulte el comentario de Rob Watts sobre un error en los números.

"Encontrar los precios de las supercomputadoras es un poco más difícil, pero debería ser bastante fácil de encontrar". - por favor, ¿qué número se puede esperar?
Más difícil pero lo suficientemente fácil, ¿eh? ;-)
Creo que no, ya que depende del tipo de supercomputadora (GPU vs CPU y nodos distribuidos vs individuales y la cantidad de canalizaciones de memoria) y el uso (científico, divertido, minería de bitcoin). Gracias a la Organización Holandesa de Investigación (NWO), incluso puedo usar la supercomputadora de forma gratuita si tengo un buen plan de investigación.
También con estas cosas, la cantidad de servicio y soporte sería importante. Ser capaz de ejecutar y optimizar trabajos de prueba antes de usar una supercomputadora orbital sería muy valioso. Me sentiría muy mal si ejecutara una supercomputadora orbital y me encontrara con una excepción de puntero nulo al final de mi trabajo en el último paso de exportación de datos. (Nunca me ha pasado por supuesto :D)
sus comentarios son interesantes, debe incorporarlos en la respuesta, ya que ser un fracaso es parte de la respuesta, ¿valdrá la pena o no? ¿Qué se puede esperar de tal hardware? seguro que no ganará premios, claramente no hay InfiniBand, ram 16mb max + 10x de eso como ssd, los nodos pueden enviar paquetes a cualquier nodo, por lo que algún bus de anillo principal es lo suficientemente grande como para no crear cuellos de botella, cierre los nodos seguro que está conectado con algunos enlaces MBit - por lo que, en general, al menos es el clúster típico de pastel de Rospery, tal vez una agrupación de 10 a 100, como el módulo de cómputo SOPINE A64 y su placa de clúster. claramente entre gpu y gen pc's
Creo que su computadora sería buena en tareas que pueden estar altamente compartimentadas y no necesitan ningún intercambio de datos antes de que todas las tareas estén terminadas y los datos finales puedan reunirse nuevamente. No estoy seguro de qué tareas específicas serían especialmente adecuadas para esto. Lo que creo que puede ser muy interesante es que el entrenamiento de una red neuronal (IA) se pueda dividir de esa manera, si no me equivoco. Esto haría que un paso muy costoso y lento en la evolución de la IA fuera muy fácil y relativamente rápido.
"... altamente compartimentado" - sí, estoy de acuerdo con eso. el comentario anterior fue antes de ver tu edición, ahora es una respuesta mucho mejor. sí, el sistema puede ser lo suficientemente bueno para el entrenamiento de IA, si se organiza de manera adecuada; cuerpos sólidos, fluidos, simuladores de gas: para la velocidad de la CPU, la interconexión puede ser decente, no son rápidos y el enlace de 1 MBit para ellos se verá como un enlace de 100 GBit. todos los proyectos de BOINC probablemente se ejecutarán, no hay una gran variedad allí, moléculas, etc. Si te entretiene, espero, entonces tal vez una toma de cómo se ve como una súper computadora: puntos de venta, puntos débiles, ya que define los ingresos
Ha entendido mal el artículo al que se vinculó. Los 240 teraflops que menciona el artículo no son la capacidad total de AWS, es una supercomputadora que hicieron con una parte de su nube de cómputo. El titular del artículo podría ser un poco mejor para los números reales: a los investigadores les costó 33.000 dólares obtener un petaflop durante 18 horas. Si la supercomputadora en órbita usara el mismo precio, eso equivale a alrededor de $ 26,6 mil millones por año para su capacidad total.
@RobWatts Gracias por señalar mi error, veo que de hecho leí el artículo demasiado rápido. Si tengo tiempo y puedo encontrar la capacidad de AWS, actualizaré mi respuesta. Sospecho mucho (lo que también dicen en el artículo) es que estas son tarifas universitarias que a menudo son increíblemente bajas y no comercialmente viables.
@RobWatts gracias, sí, eso tiene más sentido. Para Klomp, simplemente edite la respuesta, incorpore una corrección en ella, se aceptó porque, como el único que intenta una evaluación numérica, la edición de ese tipo no cambiará el motivo. Unos pocos miles de millones son suficientes para alimentar a la bestia y escalar la escalera tecnológica por ella, hasta el territorio de nm. También preste atención Rob multiplicó top100 desde el número top500, mientras que la cosa tiene alrededor de 2 millones de petflops

Respuesta corta: no.

Esto se basa en dos cosas, una aparente de esta pregunta y la otra inferida de su pregunta anterior vinculada .

El poder de procesamiento total de su nube de computadoras es bastante bueno, pero el poder individual de un nodo determinado es bastante bajo para los estándares de los últimos 30 años. Además, los nodos están en el espacio con un tiempo de ida y vuelta pequeño pero no trivial, limitado en parte por la velocidad de la luz, en parte por las limitaciones de ancho de banda inducidas por su falta de magia de procesamiento de señales de alto rendimiento y en parte por la gran cantidad de molestias de distribuir el trabajo. entre sus millones de nodos de cómputo, organizando las tareas y cotejando los resultados.

Lo que esto significa, entonces, es que su sistema es más útil para problemas que pueden dividirse en un gran número de operaciones relativamente simples. Las operaciones individuales no deben formar partes críticas de la tubería de procesamiento, porque estar en el espacio significa que la radiación cósmica va a codificar todas las cosas de manera impredecible, lo que significa que debe estar preparado para tener resultados dudosos en su conjunto de datos o para dedicar aún más poder de procesamiento para verificar la calidad de los resultados y reprogramar el trabajo. Entre eso y los retrasos en la comunicación, debe estar preparado para que su trabajo tarde bastante en completarse.

Lo que termina es algo que se parece un poco a los mainframes de modo por lotes de la vieja escuela del tipo que podría ser propiedad de laboratorios gubernamentales, universidades y operaciones comerciales adineradas y operarlos, y no algo que se parezca a la mayor parte de cosas que se ejecutan "en la nube" hoy en día. Su supercomputadora es un equipo muy especializado.

Ahora, de tu pregunta anterior:

Los militares de cada país tomaron el asunto en sus propias manos, produciendo chips en búnkeres subterráneos secretos y endurecidos.

Claramente, las operaciones militares que requieren supercomputadoras no requerirán sus servicios. Del mismo modo, no se pondrán en sus manos grandes tareas no militares en modo por lotes ejecutadas por gobiernos y consideradas incluso un poco sensibles. Si las universidades usarían o no las computadoras del gobierno es una pregunta abierta, pero si realizan algún tipo de investigación delicada (y puede suponer que las universidades más grandes, ricas y famosas lo hacen), entonces es posible que deban usar computadoras aprobadas por el gobierno. computadoras para eso también.

Lo que te queda, entonces, son organizaciones comerciales que necesitan mucho cómputo pero no hacen nada que sea súper sensible según los estándares de su gobierno local, y pequeñas universidades que no son lo suficientemente importantes como para hacer un trabajo sensible.

Este último no puede permitirse pagar mucho por sus servicios. Lo mismo ocurrirá con muchos equipos comerciales pequeños y aficionados. Lo que queda es un núcleo relativamente pequeño de corporaciones que gastan mucho y que necesitan hacer mucho trabajo de simulación sofisticado.

Y se preguntarán por qué necesitan usar su computadora del espacio profundo ligeramente escamosa con tiempos de viaje de ida y vuelta enormes en lugar de algo alojado un poco más cerca de casa.

¿Cuánto dinero gana el Sr. X o cuál es su valor neto potencial?

¿Tiene el monopolio del poder de cómputo?

Entonces tendrá las industrias petroquímica y aeroespacial a raya.

Si hay alternativas, nadie estará tan interesado en su oferta, o al menos tendrá mucho espacio para negociar tarifas. Puede que se haga rico, pero no será rico como Bezos.

Buena respuesta. Mira, mucho mejor que simplemente multiplicar por tarifa horaria.
Esta respuesta es la más cercana a la OMI correcta, pero señalaré que FLOPS sin procesar no es una supercomputadora. Las simulaciones aeroespaciales, petroquímicas, etc. requieren un alto ancho de banda y una comunicación de datos de baja latencia entre los nodos para trabajar o paralizar el procesamiento, y esta nube de procesadores en órbita cae completamente plana en ese sentido gracias al retraso de la velocidad de la luz.
@GrumpyYoungMan las cosas no son tan simples, hay suficientes tareas que se pueden compartimentar lo suficientemente bien. Pero en general, el sistema tiene propiedades de GPU, FPGA, PC, lo cual es bastante interesante; cuando hablas de retraso, olvidas lo lentas que son esas cosas, el peor retraso dentro del sistema en un par de 200 ms, un sistema moderno puede hacer mucho en este tiempo, pero no lo hace. Entonces, si lo escalamos al rendimiento, puede parecer un retraso de 200 ns en un sistema moderno, que no es un número pequeño, pero tampoco es grande. Se requiere una optimización segura de tareas.
La debilidad de una computadora de este tipo está en las tasas de falla. Amazon S3 planea que todo falle. (Consulte el artículo de ACM). Las tasas de falla son más altas en el espacio, tanto en cambios de bits transitorios como en fallas de hardware. La pregunta es cuánto afectará eso al plan de negocios. ¿Qué tiempo de actividad puede planificar? ¿Qué clientes aceptarán tanto tiempo de inactividad y errores en la comunicación de los problemas a esa computadora y en la comunicación de los resultados de vuelta?
@DavidR seguro que hay todo tipo de desafíos para hacer que la cosa funcione, para tener correcciones de detección de errores, pero nada nuevo, tenemos enfoques de software bastante desarrollados. SLA y otras cosas son significativas solo después de que reconocemos los casos de uso, que por la respuesta no son tantos. Por lo tanto, hay casi cero servicios en tiempo real, una hora de retraso en la entrega de un resultado que, de lo contrario, se mantendría durante un mes, no importa. Amazon es más en tiempo real, supongo. ¿Puedes darme un doi? en general, no esperaría que el sistema tuviera tiempos de inactividad, es un sistema paralelo, la conexión incluye
Comunicaciones de la ACM Marzo 2021 Vol. 64 N° 3 páginas 50-57 DOI: 10.1145/3434232

La tasa de mercado para la potencia informática se puede encontrar, por ejemplo, aquí (la vinculación a AWS es simplemente un ejemplo y no pretende respaldar a ningún proveedor de nube específico). Tenerlo en órbita probablemente afectará los precios, pero ¿cómo?

  • Los clientes legítimos pueden estar preocupados por la falta de una jurisdicción. Es posible que ni siquiera puedan usarlo.
  • Los clientes criminales pueden verlo exactamente al revés.

Entonces, ¿el modelo de negocio es un alojamiento a prueba de balas a gran escala? Hasta que los sitios de enlace descendente sean presionados para cortar la conexión a la red. A menos que el país donde tuvo lugar el lanzamiento original reclame jurisdicción y solo tengas los inconvenientes de estar en el espacio...

sí, Amazon puede ser un indicador, en cierto sentido, por lo que es bastante complejo obtener una estimación numérica del enlace de la calculadora, ya que uno tiene que conectar las capacidades del hardware de Amazon, cuyas especificaciones no son tan claras por sí mismas, si No recuerdo mal, así que hay demasiados servicios que tienen. Entonces, el enlace de ninguna manera es un generador de números fácil que estamos buscando. Los nodos del sistema no son tan flexibles, se parecen más a una GPU que a una PC. La conveniencia del servicio depende de la red satelital, por lo que el propietario guarda la clave. Alojamiento a prueba de balas, así como la propia red satelital que viene a continuación.
@MolbOrg, en algún momento esta red privada no virtual tiene que conectarse a las redes troncales de Internet. Esos están en la tierra. Solo estás retrasando el problema con los satélites de comunicaciones privados.
"tiene que conectarse a las redes troncales de Internet", claro, StarLink ya tiene cobertura en la mayor parte del planeta. Pero para poder proporcionar alojamiento, uno necesita tener un hardware más o menos moderno cuya I+D cuesta dinero, de esta u otra forma, y ​​el supercluster de q puede ser una herramienta para aprovechar algo de dinero de bolsillo para esa I+D. La conexión del clúster de alojamiento con el planeta tampoco se puede subcontratar a terceros o ellos sujetan su negocio por el cuello y se olvidan de ser a prueba de balas. Pero si, cuanto antes mejor
@MolbOrg, ¿tiene en mente un escenario para su juego o novela o busca nuevas respuestas? Me suena a lo primero.
sí, tengo un cierto plan de desarrollo en mente, menos relacionado con la novela de juegos, pero espero que no importe. Busco problemas, cosas que me perdí, alguna verificación/comprobación de la realidad. Entonces, como estoy feliz de leer una nueva versión de un problema, la respuesta de DJ Klomp fue inicialmente demasiado superficial, pero luego se convirtió en una bastante útil, lo que me obligó a mirar matices específicos desde un ángulo diferente. Casos de uso que sugirió: los pensé todos, son buenos, en mi opinión, lo que me falta es su opinión personal sobre las cosas.
Una gran computadora primitiva en órbita, muy grande, poderosa pero con tecnologías antiguas de los años 80, ¿cuál es el valor potencial del dinero fiduciario para su uso? [cerrado]
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