¿Una forma de obstaculizar el portal interestelar? viajes FTL

Así que estoy trabajando en una historia que en su base tiene muchas cosas científicas, y luego tiene muchas cosas no científicas adjuntas. La historia tiene un impulso FTL que es la vieja metodología de "doblar el espacio, perforar el espacio, viajar a través". Como restricción, plegar más espacio (es decir, viajar más lejos) requiere más energía, y los pliegues más pequeños son más eficientes a medida que se pliega menos espacio "extra". Por ejemplo: si viajas 1 km, doblas 1 km de espacio en todas las direcciones. Si viaja 10 km, dobla 10 km y, por lo tanto, un volumen mucho mayor.

Pero ahora quiero crear un método de interdicción. Mi idea actual era usar la masa y su gravedad. Cualquier masa dobla el espacio a su alrededor, y algo así como un planeta dobla mucho más espacio, que es cómo la luz puede cambiar su trayectoria por una masa sin tener realmente una masa para ser atraída por la masa del planeta. Al causar toneladas de estas curvas en el espacio en rápida sucesión, podrías crear ondas en el espacio que van hacia afuera a la velocidad de la luz (al menos creo que ese es el caso). Mi idea era que estas ondas interrumpirían la precisión de alguien que intenta doblar el espacio y tratar de abrir un portal en algún lugar, siempre que la onda atraviese el espacio que están doblando. Mi pregunta es, ¿sería correcta esa suposición? ¿O las propiedades de flexión del espacio de una masa no llegan muy lejos?

Para aquellos que se dan cuenta de lo que estoy preguntando, sí, estamos ignorando el hecho de que ahora están creando toneladas de pozos de gravedad artificiales muy temporales que probablemente tendrían que oscilar entre la masa de un planeta y un agujero negro para tener un efecto notable y sin duda destruye tu nave cuando creas tantas cerca.

¿Cuál es el efecto de plegar el espacio (a) en el punto de lanzamiento, (b) sobre el tramo del "pliegue" y (c) en el destino? En particular, ¿sobre qué dimensiones relativas suceden estos efectos y qué sucede ya entre el origen y el destino cuando se pliega el espacio?
A los 10 km no estás doblando 10 km, estás doblando el volumen de una esfera de 10 km de diámetro. Esta es la base de la ley del inverso del cuadrado, que se aplica a la gravedad, la luz y muchas otras cosas... El rango de la gravedad es infinito, pero su fuerza se reduce por la ley del inverso del cuadrado a medida que crece el volumen.
to range between a planet's mass and a black holeEstas no son cosas mutuamente excluyentes, puedes tener un agujero negro con la masa de un planeta (en teoría) y puedes tener un planeta con cualquier masa por debajo de la requerida para la fusión. y puedes tener un agujero negro con la masa de varios miles de estrellas. También conocido como una cantidad indefinida de masa.
@StephenG No pasa nada con nada entre el pliegue. El barco en sí también está en el redil, por lo que sería bastante problemático si tuviera algún efecto molesto.
@ArtisticPhoenix si desea viajar 10 km en línea recta, de hecho necesitaría doblar una esfera de 10 km, es por eso que hablo de volumen cuando hablo de espacio plegable. Y esa ley cuadrada para su rango es parte de lo que estaba buscando, tnx. En cuanto al rango de masas, en promedio, un agujero negro tendrá una masa mayor que la de un planeta, así que usé la suposición de ese promedio.
Si quieres viajar distancias interestelares, tendrás que plegar un montón de espacio cúbico. ¿Qué sucede con las cosas que ocupan este espacio? ¿Son conscientes de que se están doblando?
El viaje debería ser más un cilindro de perfil, como un túnel, doblar una esfera es un gran desperdicio. Pero para la interdicción tienes una esfera, de eso estaba hablando.
@Willk, como le respondí a StephenG, tener cosas que noten el plegado no sería muy útil para el barco que hace el plegado, peor cuando varios barcos intentan viajar allí.
@Artisticphoenix, ¿hay alguna razón por la que un método cilíndrico deba ser posible con este tipo de viaje FTL? ¿No es posible un universo con solo plegamiento esférico del espacio?
@Demigan: todo es posible, pero parece una terrible pérdida de energía. También parece que una esfera podría prohibirla en cualquier región de la esfera, independientemente de que sea el punto de destino. Si salta 10ly y necesita una esfera 2x que (para el radio) parecería que podría interceptar fácilmente el salto desde cualquier punto de la esfera. ¿Por qué un punto sería más especial que otros? Entonces podría interdictarte en cualquier lugar dentro de ese volumen de espacio 20ly.
Además, si la interdicción se basa en la masa y la masa interfiere con los saltos, entonces tendría que sumar toda la masa en esa esfera como parte de la energía/dificultad del salto. Si fuera un túnel del punto a al punto b. entonces solo debes preocuparte por lo que hay entre ellos. Espero que tenga sentido.
También es una cuestión de magnitud, con un túnel puedes hacer que la masa tenga un mayor efecto, ya que no es difícil saltar alrededor de él. Con una masa esférica solo debe afectar débilmente el salto. O no podrías acercarte ni remotamente a nada con una masa apreciable, porque estás envolviendo más, por lo que tiene que ser más débil. Piense en saltar lejos de un agujero negro, donde su esfera se superpone. Ahora piensa lo mismo con un túnel que termina donde estás y apunta a lo largo de tu camino. Todo esto es especulación, pero tiene sentido en mi mente... jajaja
@ArtisticPhoenix El objetivo de tener una esfera es asegurarse de que haya un desperdicio de energía, y las personas tendrán que elegir entre un viaje rápido pero costoso o un viaje lento (porque hay muchos saltos más pequeños) pero mucho más eficiente. No estoy seguro de lo que quieres decir con que podría distorsionarse en cualquier lugar a lo largo de su esfera. ¿No sería solo interdecible si las ondas cruzan las líneas exactas de viaje causando que el punto final se desplace?
@ArtisticPhoenix Tener masa aumenta el requerimiento de energía también es algo bueno. No querrás que las naves salten del muelle espacial 1 al muelle espacial 2 sin siquiera abandonar el planeta. En combate, tampoco quieres que los enemigos te golpeen saltando justo a tu lado. Es bueno si las naves tienen que tratar de evitar tener demasiada masa física cuando saltan al borde del sistema estelar y luego usan saltos más pequeños para acercarse a su objetivo. Además, un pozo de gravedad por sí solo no lo interceptaría, ya que es un pozo de gravedad predecible, el acto de enviar pozos de gravedad aleatorios lo impediría.

Respuestas (4)

Cuando las naves tengan la tecnología para plegar el espacio a voluntad, entonces podrás hacer lo mismo. Entonces, cuando detecta un espacio de plegado de nave, simplemente contrarresta su plegado usando sus propias carpetas espaciales.

Si quieres ser amable, simplemente doblas el espacio de vuelta a la normalidad, por lo que simplemente no funciona. Si quieres ser malo, arruga el espacio por el que la nave quiere viajar. En lugar de un pliegue ordenado, cree un montón de pliegues alineados de manera diferente en su ruta. Ahora, cuando perforan el espacio plegado, diferentes partes de la nave viajarán diferentes distancias en diferentes tiempos, destrozando la nave.

Realmente me gustan muchas de las implicaciones, pero ¿hay alguna razón por la que cualquier nave pueda detectar a alguien más doblando el espacio? Una mejor pregunta podría ser: si esto es realmente posible, ¿no sería imposible que varias naves salten muy cerca unas de otras? Si sucede que otra nave está saltando desde el otro sistema hacia el tuyo mientras preparas un pliegue para tu salto, entonces ambos están doblando el espacio del otro accidentalmente y ahora el primero está en un gran problema. Parece demasiado peligroso permitirlo, ya que invalidaría los viajes espaciales no regulados.

El año pasado, la humanidad fue testigo de la fusión de dos agujeros negros. Pudimos hacerlo porque la fusión emitió ondas gravitacionales:

Las ondas gravitacionales detectadas , ondas en el espacio y el tiempo , se emitieron durante los momentos finales de la fusión de dos agujeros negros con masas de aproximadamente 31 y 25 veces la masa del sol y ubicados a unos 1.800 millones de años luz de distancia. El agujero negro giratorio recién producido tiene unas 53 veces la masa de nuestro sol, lo que significa que unas tres masas solares se convirtieron en energía de ondas gravitacionales durante la coalescencia.

Me imagino que tales ondas podrían hacer que cualquier viaje espacial sea más bien... Turbulento, más aún si la nave está usando un motor Alcubierre o algo similar.

Así que sí, no solo es posible, sino que sucede de vez en cuando en nuestro universo.

El problema que veo aquí es la orientación. Tienes que saber con bastante precisión dónde van a estar estos "pliegues" enemigos en el espacio, y luego hacer arreglos para que tus propios mecanismos de "pliegue" lleguen allí y comiencen a crear perturbaciones.

Por supuesto, dado que está observando en el espacio inercial, no "verá" un efecto FTL hasta que llegue allí, por lo que tampoco puede:

una. mover preventivamente su sistema al punto de origen del enemigo, o:

b. active su sistema antes de que lleguen.

Dadas estas restricciones, la única forma en que puedo ver que su mecanismo funcione como se describe es usarlo como un mecanismo de defensa estático. Estacionas el dispositivo en órbita y lo pones en marcha para crear ondas en el espacio-tiempo, negando la capacidad de un sistema enemigo de entrar "cerca". Sospecharía que la ondulación se propaga hacia afuera a la velocidad de la luz, por lo que inicialmente el volumen del espacio protegido es bastante pequeño. También me imagino que se aplica la ley del cuadrado inverso, por lo que habrá una distancia en la que las ondas de gravedad estén tan atenuadas que ya no afecten el "plegamiento" de FTL.

Esto, por supuesto, ignora los efectos en el planeta protegido, asteroide, etc. de un pozo de gravedad "ondulante" del tamaño de Júpiter en acción cerca.

No estoy seguro de por qué la orientación sería un problema. Piense en ello como un estanque: es suave hasta que la nave comienza a generar sus ondas gravitacionales para distorsionar el espacio. Crea varias ondas cada segundo de tamaño variable y en diferentes lugares alrededor de la nave, posiblemente durante días. Este lío de ondas se extenderá hacia afuera a la velocidad de la luz en todas las direcciones y, con suerte, entrará en contacto con una nave que está tratando de viajar a través del espacio distorsionado, perdiendo su precisión. Entonces, el método de interdicción en sí mismo, por lo que puedo decir, no requeriría precisión. O mucho tiempo.
Excepto que las ondas viajan a la velocidad de la luz, mientras que la descripción del tránsito superlumínico hace que las ondas sean el efecto del movimiento de la nave, llega antes que las ondas del espacio-tiempo distorsionado.
Que el barco llegue antes o después depende de su dirección, ¿no? Si el barco no pasa cerca del barco que intercepta antes de que esas ondas lleguen a sus puntos de viaje, las ondas no harán nada. Esto permite métodos de interdicción en los que las naves tienen que saltar relativamente lejos de los planetas en caso de que alguien esté interceptando, lo que los desviaría de su curso si sucediera. Para evitar saltar a un planeta (es interesante pensar en lo que sucedería entonces), saltarían lejos y luego viajarían normalmente o en pequeñas ráfagas para mantener más la precisión.

Aquí hay un pensamiento que tuve.

Digamos que el espacio-tiempo es elástico, la facilidad con la que se puede estirar, manipular, plegar, etc. está directamente relacionada con la cantidad de masa en la trayectoria del salto.

Saltar sería un cilindro, no una esfera, una esfera funcionaría para el dispositivo de interdicción, pero usar eso para saltar es una gran pérdida de energía. Esto a su vez hace que la interdicción sea más difícil. Porque cuanta más energía se vierte en un salto, entonces parecería lógico que la interdicción de ese salto necesitaría aún más energía.

Volvamos al efecto de la propiedad elástica del espacio-tiempo. Si eso fuera así, los saltos a lo largo de ciertos caminos serían mucho más fáciles que los saltos a lo largo de otros. Los saltos a un sistema estelar desde otro tendrían que seguir una especie de carril borroso. Porque si hubiera otro sistema estelar entre los puntos inicial y final, sería mucho más difícil saltar directamente.

También evitaría saltar a un sistema desde una dirección aleatoria. Por ejemplo, no podrías saltar al otro lado de un sistema, porque la masa del sistema haría que el espacio fuera menos elástico.

No haría estas cosas imposibles. Uno podría saltar al sistema estelar medio, luego saltar al sistema de destino después de trabajar en el espacio normal a su alrededor oa través de él. Pero agrega tiempo y la oportunidad de colocar balizas que pueden detectar una flota enemiga con anticipación.

En el segundo caso, podrías tomar una ruta que te permita saltar justo fuera del sistema desde una dirección diferente. Pero sería una ruta mucho más larga y requeriría muchos más saltos.

Esto puede ser suficiente para resolver el problema de "tienes que saber dónde poner el dispositivo de interdicción". También juega con el funcionamiento del dispositivo de interdicción.

La profundidad de un sistema también se puede racionalizar para los saltos, puede estar bien saltar a la órbita de Júpiter (si el planeta está del otro lado del sol) pero no a la órbita de Marte porque cuanto más profundo sea el pozo de gravedad del sol que vas, más rígido se vuelve el espacio-tiempo.

Espero que la idea tenga sentido... jajaja

Me gusta la idea de permitir que los pozos de gravedad hagan que el espacio sea más difícil de plegar. No estoy seguro de lo que quieres decir con "tienes que saber dónde debe estar el dispositivo de interdicción". ¿Por qué sería eso importante? Si el dispositivo de interdicción tiene ondas lo suficientemente fuertes para cruzar las otras naves espaciales, ya tendría éxito, ¿verdad? Si el otro barco está demasiado lejos, aún puede saltar, suponiendo que su trayectoria no se cruce demasiado cerca de las ondas. Me parece un buen sistema, a menos que haya un gran problema con él.
Lo que quiero decir es que debes saber a dónde está saltando, si salta al otro lado del sistema solar, tu dispositivo de interdicción debe ser más poderoso. Entonces, al limitar la capacidad de saltar a través de un sistema, si conoce la dirección de donde viene un enemigo, puede ubicar mejor el dispositivo.
En realidad, todo esto es un gesto de mano, pero es una cuestión de la magnitud de la potencia que necesita el dispositivo de interdicción. Podrías decir que puedo interceptar cualquier salto en la galaxia si tuvieras un dispositivo poderoso, o podrías decir que es solo en volumen lo que se reduce a lo que es más creíble.
Como dije en los comentarios principales, si la geometría del salto y la interdicción es la misma, entonces sería lógico que el uso del poder sea el mismo. Pero si el salto es de cilindro entonces requiere mucha menos potencia. Los barcos tenderían a tener menos energía que una estación estática arraigada en un sistema solar.
Otro ejemplo es decir que solo puedes saltar a la órbita de Júpiter. si una unidad de salto es esférica, deberá estar a medio camino de su destino para usarla. Porque la órbita de Júpiter no estaría dentro de tu esfera de salto. Y si puede evitar saltos más adentro, no debería haber nada especial en un lado de la esfera frente al otro. Y así también evitaría los saltos. Es por eso que creo que un salto necesita una geometría diferente que tenga un punto inicial y final.
Lo que estoy preguntando es algo tan 'simple' como "si hubiera un mundo donde todo es igual pero la velocidad del sonido fuera el doble, ¿cuáles serían las consecuencias?". Cambio o agrego una variable, le doy los límites necesarios para que funcione y luego pregunto si esto funcionaría de la manera que yo esperaba, es decir, esperaba que las ondas de gravedad lo distorsionaran. El hecho de que las propias ondas de gravedad necesiten handwavium para funcionar es un asunto diferente. Y sí, me encantaría que el sistema se usara esférico precisamente por el hecho de que tendrías que viajar por el espacio normal antes de usarlo.
aún necesitarías viajar a través del espacio normal si no fuera así, pero no tan lejos. Si fuera esférico tendrías que viajar a mitad de camino a tu destino. Porque la esfera abarcará tu sistema estelar inicial si no lo haces. Tome una imagen del sistema solar desde la parte superior, coloque un punto a 1 año de distancia (esta es su nave), luego dibuje un círculo con un radio de 10 años, 9 años pasaría a través de su sistema de origen. Entonces, tendría que ir 10ly para poder saltar 10ly (esfera de radio de 20ly) O tendría que decir, a esa distancia, los efectos de gavity son demasiado pequeños para ser un factor, o tendría que
esa parte de la esfera tiene algunas propiedades especiales, es decir. Más agitar la mano. Ahora tome el mismo sistema estelar con los mismos puntos y distancia y dibuje una línea desde su punto hasta el destino, no hay problema. Efectivamente, necesitarías hacer cientos de saltos con esferas cada vez más grandes hasta llegar a un lugar donde puedas saltar todo el camino. Si miraste 1ly lejos, podrías saltar 1ly, luego estás 2ly lejos, entonces puedes saltar 2 más, luego estás 4 entonces puedes saltar 4 ahora estás 8 ... etc.
Siento que crees que hay una gran falla en el uso de una esfera en la historia sobre un cilindro, pero no veo absolutamente ningún problema en dejar que las personas salten primero 1LY, que es más eficiente de todos modos, luego 2LY, luego 4 y luego hacer el último salto. una vez (suponiendo un viaje de 10LY). Creo que es un sistema mejor que permitir que las personas salten a través de un sistema sin mucha repercusión aparte de "asegúrate de no cruzarte con un planeta".
considerando que nunca dije eso without much repercussion other than "make sure you don't cross paths with a planet", entonces pierdes el punto por completo. De hecho lo que dije es estoFor example you wouldn't be able to jump to the far side of a system, because the mass of the system
En cualquier caso, ya no vale la pena debatirlo. Tú tienes tus ideas, yo tengo las mías, dejémoslo así.
¿Una forma de obstaculizar el portal interestelar? viajes FTL
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