¿Un tercio de los delitos en Italia son cometidos por inmigrantes?

El ministro del Interior italiano, Matteo Salvini, está siendo criticado después de que se produjeran numerosos ataques racistas después de que presentara su política contra la inmigración:

Salvini, de la extrema derecha italiana, bajo fuego después de que un atleta negro resultara herido en un ataque (NYTimes).

Cuando se le preguntó si estos ataques racistas eran síntomas de una emergencia de racismo en Italia, Salvini respondió que los inmigrantes tienen la culpa de un tercio de todos los delitos en Italia:

Al mismo tiempo, descartó las preocupaciones sobre los ataques racistas en Italia y dijo que los inmigrantes eran los culpables de un tercio de todos los delitos en el país. "Este es el único drama verdadero", dijo.

La cita completa parece incluir un número específico de delitos, 700 por día:

“¿Los racistas? La única alarma ante los 700 delitos diarios de inmigrantes”

“Recuerdo que los delitos cometidos cada día en Italia por inmigrantes –añade– son unos 700, casi un tercio del total, y esta es la única alarma real contra la que lucho como ministro”.

Aquí hay una fuente más notable para la cita (uno de los periódicos italianos más vendidos), sin embargo, la página está en italiano:

Salvini: "¿Il razzismo? Unico allarme sono i reati degli immigrati". Ed è polemica per la citazione di Mussolini

"Ricordo che i reati commessi ogni giorno in Italia da immigrati sono circa 700, quasi un terzo del totale, e questo è l'unico vero allarme reale contro cui da ministro sto combattendo"

¿Un tercio de los delitos en Italia son cometidos por inmigrantes (posiblemente no pertenecientes a la UE)?

Dado que Italia está en la UE, es necesario considerar qué se entiende exactamente por "inmigrantes". La UE permite la libre circulación de mano de obra (y más restrictivamente de otros ciudadanos de la UE) en el mercado interior.
@Fizz Más importante sería el contexto a pesar de la definición exacta utilizada. Si 1/3 de las personas en Italia son "inmigrantes", entonces esto no es realmente una estadística preocupante. En general, se supone que tal estadística muestra que un determinado grupo comete más delitos que otros grupos. De forma aislada, "el grupo X comete Y% del crimen" no significa nada sin saber qué porcentaje de la población es el grupo X.
@fredsbend: también, hay otro problema (recuerdo una pregunta similar en algún lugar de SE) en el que los inmigrantes ilegales eran automáticamente culpables del delito de inmigración ilegal, por lo que aumentó bastante sus estadísticas delictivas. En realidad esto último está relacionado con lo que dijo Berlusconi: thenational.ae/world/europe/… "600.000 inmigrantes están 'listos' para delinquir en Italia"
No es una respuesta completa, pero teniendo en cuenta que la población inmigrante de Italia es aproximadamente el 8,3% de la población total , dice que los inmigrantes cometen 4 veces más delitos que los no inmigrantes, lo que sería fácil de probar si fuera cierto. Básicamente, cuando un político dice "Recuerdo" o "Escuché", en realidad quiere decir "No tengo absolutamente nada que respalde lo que voy a decir".
@fredsbend, la pregunta no es si las estadísticas son preocupantes o no. La pregunta es "¿son un tercio de los delitos en Italia cometidos por inmigrantes?". Sigamos con mi pregunta original.
@Fizz sobre la UE: buen punto. Basado en las creencias políticas de Salvini, es seguro asumir que por "migrantes" (en realidad dijo "inmigrantes", pero me niego a objetar eso) se refiere a "todos los ciudadanos extranjeros que viven en Italia o pasan por Italia para intentar inmigrar". a otro Estado europeo, excluidos los que tengan nacionalidad europea, pero incluidos los romaníes". Por supuesto, los residentes ilegales están incluidos.
@Giter gran comienzo para una respuesta. Dado que algunos de los partidarios más extremos de Salvini dicen que "los inmigrantes tienen 30 veces más probabilidades de cometer un delito que los italianos", 4 veces es definitivamente algo que la mayoría de sus seguidores aceptarían. Ahora, averigüemos si es verdadero o falso :-)
@Fixx sobre el delito de inmigración ilegal: eso es un delito a todos los efectos, por lo que contarlo es correcto, pero, como la mayoría de lo que dice Berlusconi, el número "600000" es BS total. El aumento de residentes extranjeros entre 2016 y 2017 fue de aproximadamente 20000. Un número 30 veces mayor para los inmigrantes ilegales es increíble sin una fuente confiable que lo respalde. La mejor respuesta idealmente incluiría ambos casos, es decir, "si incluimos el delito de inmigración ilegal, entonces Salvini tiene razón, pero si no lo hacemos, está equivocado".
Un problema con tales estadísticas es que aquellos grupos que están en contra de las autoridades tienden a ser acusados ​​falsamente a una tasa mucho más alta que la población en general y tienden a tener infracciones menores infladas en cargos graves a una tasa mucho más alta. (Esto sigue siendo cierto en los EE. UU.). Por lo tanto, existe una gran diferencia entre la cantidad de delitos imputados y la cantidad de delitos cometidos.
Un recordatorio rápido: simplemente podemos consultar las estadísticas y hacer que el lector decida si Salvini está mintiendo o no. No necesitamos saber exactamente lo que quiso decir para comparar cifras.
Por cierto, Salvini está estigmatizando a su enemigo imaginario "los inmigrantes". El significado suele ser "no blancos y romaníes", pero a veces también puede incluir a personas de otros países como los albaneses. Generalmente excluye a los europeos y norteamericanos ricos.
@LordCommander Las buenas respuestas brindan un contexto que aborda el mensaje del reclamo, no solo el sentido literal del mismo. No sé cuánto has leído este sitio, pero es cierto al menos la mitad de las veces que los hechos de una afirmación entran en conflicto con los hechos del mensaje. Proporcionar ambos conjuntos de hechos es una respuesta buena y completa.
@LordCommander el 600000 es el número total de inmigrantes que llegan a Italia (principalmente de Libia), el 20000 es el número a los que realmente se les otorgó el estatus de residente. Aquí no hay discrepancia, ya que muchos de los demás nunca fueron deportados.
gracias @Sklivvz por tus aclaraciones. Estoy de acuerdo con todo lo que dijiste: solo necesito ver las estadísticas (de fuentes confiables), luego puedo tomar una decisión. Tu comentario sobre Salvini también es acertado: parece que entiendes bien el escenario político italiano.
@jwenting Leí mal el número de Berlusconi: se refiere al número total de inmigrantes ilegales llegados a Italia desde 2013. Nuevamente, atengámonos a la pregunta original: estoy preguntando si es cierto que 1/3 de todos los delitos en Italia son cometidos por migrantes. No tiene sentido considerar el total de inmigrantes ilegales llegados en 5 años, porque no todos cometieron el delito de inmigración ilegal en el mismo año. Podría tener sentido referirse al número promedio de inmigrantes ilegales por año, si está respaldado por fuentes confiables: por supuesto, las palabras de Berlusconi no son suficientes.
@fredsbend ok, es posible que haya leído mal tu comentario. Si la respuesta también incluye hechos más allá de la afirmación literal, entonces seguro que eso la hará más completa, como usted dice. Pero estoy de acuerdo con Sklivvz en que principalmente necesito las estadísticas, luego puedo tomar mis propias decisiones. Su sugerencia también puede ayudar a lidiar con la objeción de Fizz: si se proporciona tanto la cantidad de delitos por año que incluyen la inmigración ilegal como la que no incluye la inmigración ilegal, entonces la respuesta es definitivamente más completa. Pero no quiero que sea demasiado difícil obtener una respuesta, así que también aceptaré respuestas sobre la afirmación literal.
@LordCommander sí, las estadísticas no son claras y, sin duda, no siempre se informan correctamente por razones políticas (con grandes diferencias de una forma u otra según la persona u organización responsable). Además, considere la diferencia entre "migrantes", "refugiados", "inmigrantes ilegales", "inmigrantes", y la confusión es completa. Por ejemplo, de todos los inmigrantes que inundan Italia, solo un número limitado son refugiados, el resto son inmigrantes económicos. Los inmigrantes son casi por definición personas con planes y permisos previamente aprobados. Etc.
De hecho, el tema es delicado y propenso a tergiversaciones que se adaptan a las agendas de las diferentes partes. Creo que la respuesta en su forma actual es lo suficientemente clara, pero si tiene sugerencias para mejorarla, las escucharé.
Otro punto a considerar en las estadísticas de delincuencia no es solo el % de delitos frente al % de la población total, sino también el aspecto social : si el grupo en cuestión podría estar sobrerrepresentado en las clases sociales más bajas, en qué se centran las políticas de control de la delincuencia (y, por lo tanto, las estadísticas de delincuencia). en _ Sólo digo'.
La traducción proporcionada en la pregunta apesta. Cuando alguien dice Io ricordo che Xno significa que recuerde que X significa que pondré en su consideración que X. El significado literal es "recordar", pero esa no es la forma en que se usa aquí. Así que Salvini no está diciendo que escuchó esa cosa y "lo recuerda" a la manera de Trump, está diciendo que deberías considerar ese hecho. Si ese hecho es cierto o no es un asunto diferente... el hecho de que sea un ministro debería significar que tiene fuentes internas para tales datos, pero no creo que sea realmente confiable.
@GiacomoAlzetta: Eso es "te recuerdo" en lugar de "recuerdo".
@DevSolar Sí, ese es mi punto. En italiano, "Io ricordo che" puede significar ambos, Salvini lo usó como "te recuerdo", pero la pregunta se traduce como "recuerdo", y una docena de comentarios anteriores se refieren a esa traducción incorrecta específica.
@GiacomoAlzetta la pregunta no traduce nada: solo cita el contenido de la página vinculada palabra por palabra , como puede haberlo verificado fácilmente. De todos modos, también vinculé una página en italiano, y ni un solo comentario (excepto el tuyo) está cuestionando "Recuerdo" frente a "Te recuerdo eso". Todos los comentarios se refieren a otros puntos: qué entiende Salvini por "inmigrantes", cuál es el porcentaje del grupo X en relación con la población total, si incluir la inmigración ilegal como delito, etc.
En una nota al margen, incluso si la afirmación fuera correcta, eso convertiría a Salvini en un Ministro del Interior que se jacta de lidiar con solo un tercio de los delitos en territorio italiano.
@Evargalo heh :-) buena.

Respuestas (1)

Ninguna parte de la afirmación de Matteo Salvini es cierta.

Al observar los datos del Instituto Nacional de Estadística de Italia (Istat), ni el reclamo de 'un tercio' ni el de '700' tienen ningún sentido con respecto a la cantidad de delitos cometidos. A menos que Salvini proporcione la fuente de esos números, es bastante seguro decir que él o su fuente los inventaron.

Sin embargo, aproximadamente un tercio del total de personas condenadas en Italia tenían un 'origen extranjero'. El reclamo sigue siendo incorrecto ya que no todos los extranjeros en Italia son inmigrantes, pero puede ser el razonamiento detrás del reclamo de Salvini.

(Todos los datos en esta respuesta se pueden encontrar aquí )

Número de delitos por día: para empezar, la afirmación de que los inmigrantes cometen 700/un tercio de todos los delitos cometidos diariamente es simplemente incorrecta: casi 7000 delitos se denuncian diariamente en Italia. Según datos oficiales de Istat, hubo alrededor de 2,5 millones de delitos denunciados en Italia en 2016:

Número de delitos denunciados en Italia por año, promedio de alrededor de 2,75 millones

Lo anterior son todos los delitos denunciados, incluidos aquellos en los que se desconoce el autor del delito y su nacionalidad. Mirando solo los delitos con delincuentes conocidos, hubo 1500 por día en 2016:

Datos que muestran que cerca de 500.000 delitos en Italia tienen un delincuente conocido

Por lo tanto, para que el número '700' de Salvini sea correcto, el crimen total se redujo en un 70 % desde 2016, o el número de delitos resueltos aumentó en un 50 % desde 2016. Ninguno de estos es realista, por lo que la parte '700' de la afirmación es probable que esté completamente inventado.

Número de delincuentes extranjeros: lo que parece alinearse con la parte de 'un tercio' de la afirmación es el número de delincuentes condenados de origen extranjero, que es aproximadamente un tercio de todos los delincuentes condenados:

Datos que muestran el número de delincuentes en Italia por origen geográfico, unos 70.000 extranjeros en Italia frente a 130.000 italianos:

Como puede ver, aproximadamente un tercio del total de 200 000 delincuentes condenados procedían de algún lugar fuera de Italia. Sin embargo, es engañoso decir que son inmigrantes, ya que esta estadística incluye a todos los extranjeros en Italia: inmigrantes, turistas, trabajadores inmigrantes, refugiados, viajeros de paso por Italia, etc. Debido a esto, es seguro decir que el porcentaje de delincuentes que son inmigrantes es una gran cantidad de menos de un tercio (y muy por debajo de 700 por día).

En resumen, hasta que sepamos de dónde obtiene Salvini sus datos, podemos decir que la afirmación es completamente falsa. Decir que 700 delitos/un tercio del total son cometidos diariamente por inmigrantes no tiene absolutamente ningún sentido, ya que el número total de delitos es demasiado alto y el número de delitos con delincuentes conocidos es demasiado bajo. Decir que un tercio de todos los delincuentes en Italia son inmigrantes es algo menos erróneo, aunque sigue sin ser cierto.

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