¿Un portal al espacio permitiría el lanzamiento orbital sin propulsión?

Estoy escribiendo una historia sobre una raza que tiene capacidades de viaje espacial sin tecnología de cohetes, en cambio, está usando un portal al espacio y me preguntaba si es posible que pongan algo en órbita, y más precisamente:

¿Es posible lanzar un objeto al portal A dentro de un tubo de vacío para que cuando salga del portal en el punto B entre en la órbita terrestre?

Suposiciones:

  1. El lado A de un portal está unido a la superficie de la Tierra y es perpendicular a la superficie.
  2. El lado B de un portal se abre en el espacio, en una línea desde el centro de la tierra, a través del lado A hasta un punto fuera de la atmósfera con una distancia (posiblemente) arbitraria. Está alineado perpendicularmente a la línea Centro-AB.
  3. El vector de velocidad de una cosa que ingresa al portal y sale del portal es constante.
  4. El lado B de un portal no se mueve. Está fijo en el espacio por la cantidad de tiempo que le toma a la línea desde el centro de la tierra a través del lado A moverse más de r^2 donde r es el radio del portal. (Aclaración: imagine un poste largo desde la tierra hasta el lado B. En la apertura del portal, el poste está en -r^2 desde el centro del portal y dura hasta que el poste golpea +r^2 desde el centro del portal. Entonces si el portal tiene un radio de 2 m, los "puntos de ruptura" están en -4 m y +4 m, por lo que a 1000 km el portal duraría 0,1097 s)

No puedo entender las matemáticas requeridas para calcular tal resultado, y me preguntaba si se puede usar la gravedad de la Tierra para facilitar tal lanzamiento.

Usan propulsores de maniobra y tienen fuegos artificiales, pero su tecnología de cohetes no es tan sofisticada como la nuestra. Confían en la balística para hacer el trabajo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

@JBH: Portal no transfiere fuerzas gravitatorias, solo materia y radiación EM (gracias por el aviso sobre el problema)

Y sí, la idea es hacer el portal más allá de la órbita deseada y usar la "caída a tierra" con pequeños propulsores de maniobra para "ponerse al día". Planeo usar el túnel de vacío para acelerar el cohete en tierra para reducir aún más los requisitos de combustible, porque algo así como 100 m/s es una gran cantidad de energía que no necesito llevar a bordo.

Según las restricciones, los portales son perpendiculares a la superficie de la esfera en el punto de intersección con el suelo. Por lo tanto, no hay "cohetes que caen".

@MarkOlson: La energía potencial es tecnobasura creada a partir de la radiación de unobtainio. No es algo que me importe, porque hay muchas formas en que podría funcionar (la energía utilizada para enviar la materia podría incluir ese delta en energía potencial) y no me he decidido por la forma en que se hace. Gracias por el aviso sobre este tema.

¿Podría aclarar el punto 4, de modo que si el radio del portal es de 2 unidades de distancia, entonces el portal permanece inmóvil (¿en relación con qué?) durante 2 ^ 2 unidades de tiempo?
@FaySuggers Aclarado, ahora debería ser más claro.
No estoy seguro de entender con qué se relaciona el portal, supongo que quiere decir que ya no está en órbita, pero aún en relación con el otro portal (en cuyo caso, a la altura geoestacionaria se movería a la velocidad orbital geoestacionaria ) pero eso no encaja con el poste moviéndose más allá. ¿Fijo (todavía) relativo a qué marco de referencia entonces?
Tenga en cuenta que su figura es incorrecta. Sin un impulso considerable justo en el punto correcto, la órbita nunca se asentará en un círculo. En su lugar, producirá una órbita elíptica, siendo el punto más alto (el apoapsis) el punto de salida del portal. Y aunque no he hecho los cálculos, sospecho firmemente que cualquier órbita sin modificar cruzará el planeta.
@FaySuggers permanece estacionario en relación con la tierra pero no con el momento angular de la tierra. por lo que permanecerá en la misma posición en relación con el núcleo de la tierra, pero no girará.
Creo que lo tengo ahora, vea la respuesta revisada para ver si se ajusta a sus requisitos.

Respuestas (4)

La respuesta de AtmospheriPrisonEscape en este hilo nos da las ecuaciones necesarias para calcular la velocidad a cualquier altura orbital en particular:

Cualquier pequeña masa metro orbitando una gran masa METRO tiene su fuerza centrífuga equilibrando exactamente la aceleración gravitacional, de modo que

gramo = v 2 r
y la aceleración gravitatoria gramo es el resultado de la masa planetaria METRO , constante gravitacional GRAMO y distancia r a través de

gramo = GRAMO METRO r 2

de modo que cualquier velocidad que cumpla la igualdad de fuerzas es v 2 = GRAMO METRO r , también llamada velocidad orbital o kepleriana.

editado por error de formato MathJax

Edite tras una comprensión más clara de la pregunta:

Lo que debe hacer es calcular la velocidad orbital a la altura del portal, restar 460 m/s (la velocidad de rotación de la superficie) y acelerar su carga útil hasta que alcance esa velocidad antes de ingresar al portal (es decir, para la velocidad geoestacionaria: 3,08 km/s - 460M/s = 2,62 km/s). Ahora, 2,62 km/s es increíblemente rápido para hacerlo dentro de la atmósfera: nuestro récord actual de velocidad aerodinámica (en un jet) es de 0,97 km/s en un Lockheed SR-71 Blackbird . Ok, el reingreso efectuado del transbordador espacial es mucho más rápido que esto, pero donde la atmósfera es delgada.

Si está buscando acelerar la carga útil en una órbita estable (que no sea en un radio orbital mayor que el de la luna), necesitará calcular la disparidad entre la velocidad orbital alcanzada a cualquier velocidad que la carga útil ingrese al portal y la velocidad necesaria y usando F=mA en newtons, gramos y metros por segundo - para calcular el empuje que necesitará su "fuego artificial" para compensar la diferencia. - Esto mientras se calcula que los fuegos artificiales en sí pierden masa a medida que se queman.

La disparidad en la energía potencial gravitatoria quizás podría explicarse en términos de la energía que requiere el agujero de gusano para funcionar (que sería un montón ), pero cuidado, si un objeto entra en el agujero de gusano orbital y sale del lado de la Tierra, necesitarías disipar la energía. de alguna manera.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

La mayoría de las personas que usan portales ignoran la gravedad, etc.

Si tienes un cohete Saturno V parado en su plataforma y abres un portal justo encima de él...

  1. Tienes un gran problema con la pérdida atmosférica a través del portal. Como en la pérdida catastrófica, hace que los huracanes parezcan lluvias primaverales. Presión a nivel del mar en Cabo Cañaveral frente a presión cero en el espacio, literalmente cero. Diablos, el viento a través del portal del vórtice podría succionar el cohete sin siquiera encender los motores. Incluso si el cohete sobrevivió a la transición (¿qué sucede cuando algo golpea el borde de la entrada de un portal infinitamente delgado? Probablemente corta mantequilla como un cuchillo caliente...), el cambio repentino en la presión superficial en la superficie del cohete probablemente lo revienta como una lata de cerveza sobre presurizada.

  2. Tu portal no suspende mágicamente los efectos de la gravedad. De hecho, abrir el otro extremo del portal tan cerca de la Tierra podría tener serias repercusiones para la Tierra porque de repente aparece este portal a la altura orbital que tiene la misma gravedad que la superficie de la Tierra tangencial a la superficie de la Tierra. Podría ocurrir cualquier cosa, desde arrancar la atmósfera del planeta hasta arrancar trozos de roca de la superficie. Pero más concretamente: que Saturno V debe alcanzar los 11 kps tal como lo haría normalmente para la misma distancia: solo está haciendo la mayor parte de eso volando en el "espacio". El pozo de gravedad es idéntico, el portal solo cambia la ubicación del pozo.

Bien, ignoremos los efectos de la gravedad e ignoremos los efectos de la presión atmosférica.

  1. El cohete vuelve a caer a la Tierra en una gloriosa bola de fuego porque no viaja a ninguna parte lo suficientemente rápido como para mantener la órbita. Ahora, para ser justos, podría suponer que el cohete quema sus motores el tiempo suficiente para alcanzar la velocidad y ajustar el ángulo de salida para la salida del portal porque el cohete comenzará a caer de regreso a la Tierra y eso debe ser acomodado. Configure los ángulos y la longitud de la combustión del motor correctamente y podrá sobrevivir a esto.

¡PERO! ¿Qué pasa si tomas todo lo que acabo de decir y diseñas tanto tu cohete como tu historia para lidiar con los problemas? Tal vez nadie haya hecho eso antes, y sería genial. Los efectos de la gravedad pueden exigir una distancia mínima de la Tierra para la salida del portal, lo que significa que los cohetes deben nadar de regreso a la órbita de la Tierra (NOTA: O entiendes esto o tienes un concepto innato porque tu diagrama lo muestra)... Tal vez tomes Aproveche el cambio de presión para reducir el combustible, haciendo que su cohete sea más liviano ... etc.

Una cosa más...

Si tienes la capacidad de abrir portales, ¿por qué no abrirías el portal en el suelo, debajo del cohete? Esto permitiría que la gravedad de la Tierra lo atrajera. La gravedad dentro de la circunferencia del portal puede ser cero, pero la gravedad alrededor de la circunferencia no lo es. La gravedad al otro lado del portal sería inestable... tanto que me duele la cabeza tratando de averiguar exactamente qué sería... pero probablemente te ahorraría una tonelada de combustible al no tener que hacerlo. empuja hacia el portal.

De repente tiene sentido "lanzar" cohetes al revés.

En realidad, a menos que el portal tenga algo de magia involucrada (o alguna gran fuente de energía para compensar), hay una enorme diferencia de potencial a través del portal y se necesitaría la misma cantidad de energía para mover algo hacia arriba, digamos 100 millas, a través del portal como subir 100 millas de la manera normal. (Si este no fuera el caso, tendrías una máquina de movimiento perpetuo).
@MarkOlson 😀 Estoy tomando el OP en su palabra de que existen portales. ¿Los agujeros de gusano requieren matemáticamente la misma restricción? Por supuesto, puede que no sea matemáticamente posible abrir un agujero de gusano en un pozo de gravedad, lo que resuelve el problema. (Reconociendo, por supuesto, que los agujeros de gusano son construcciones teóricas y matemáticas de las que en realidad no sabemos nada...)
Los agujeros de gusano @JBH son soluciones aparentemente válidas para la relatividad general, por lo que deben mantener la conservación de la energía. Por lo tanto, tendría que poner toda la energía necesaria para subir el pozo de gravedad hasta el punto más alto, además de las ineficiencias que tenga.
@JBH Respuesta de calidad como siempre. Por el uso de la palabra wonky +1.
El portal @JBH está encerrado en una maquinaria gruesa que evita que el borde del portal entre en contacto con la materia. ¿Hay alguna manera de simular el "nadar hacia atrás" de alguna manera, o calcularlo? Me encantaría ver cómo puedo usar la gravedad terrestre para minimizar la cantidad de combustible que necesito llevar para ponerme en órbita.
Ni siquiera voy a tratar de calcularlo. No es que no quiera, pero probablemente sea un análisis solo por computadora. Gravedad de la tierra. Punto de gravedad de la salida del portal. Movimiento de 3 ejes del cohete antes y después del portal. Siento que viene otro dolor de cabeza. ¿Realmente necesitas ese nivel de análisis?
La magia puede hacer casi todo lo que quieras. Pero si desea la mayor cantidad de física posible de acuerdo con la premisa del OP, entonces no puede descartar la conservación de la energía, y habrá un gradiente de potencial intenso a través del portal.
@JBH Necesito estimar (y minimizar) el tamaño de la nave que ingresa al portal. Con una simple diferencia de energía cinética y matemáticas de órbita, Fay Suggers proporcionó que puedo determinar fácilmente la cantidad de energía que me falta para entrar en una órbita estable, pero cuánta de esa energía podría ser la propia gravedad de la tierra es algo que podría hacer que el solución mucho más interesante. ¿Sería suficiente una diferencia de energía potencial simplificada para hacer eso?
@MarkOlson no lo tira, solo puedo decir que simplemente bombea esos vatios al portal. Uno o dos reactores nucleares en tierra pueden proporcionar una tonelada de energía sin las restricciones de masa que tenemos en la nave espacial. No llegué a una forma en que se consume la energía, pero ciertamente lo haré, por lo tanto, gracias por el aviso sobre el tema.
@GensysLTD, lamentablemente las ecuaciones de Fay están incompletas para este tipo de análisis. Este es un análisis muy complejo. No hay nada sencillo. Tenga en cuenta que la existencia de portales significa que está tirando mucha ciencia por la ventana. En lugar de tratar de racionalizar su historia con matemáticas exactas, use una lógica simple. Fay y yo te hemos proporcionado un excelente punto de partida.
@JBH punto justo. Lo haré y publicaré mi razonamiento una vez que lo haga. ¡Gracias!

Sí, pero todavía no hay almuerzo gratis.

Suponiendo que su portal sea un agujero de gusano compatible con la relatividad , con un extremo en el suelo y otro en órbita, funcionaría absolutamente. Cruzas el portal terrestre a paso ligero y emerges en órbita, alejándote del portal espacial a paso ligero. El portal en sí es empujado en la otra dirección, pero como probablemente sea mucho, mucho más masivo que tú, no debería hacer mucha diferencia. Aún así, tenlo en cuenta para las correcciones orbitales.

Sin embargo, las cosas nunca son tan simples.

Tienes que equilibrar cuánta masa va en ambos sentidos . Básicamente, cada portal gana masa cuando entra un objeto y pierde masa cuando sale un objeto. Si se transfiere demasiada masa en una dirección, uno de los portales perderá toda su masa y el agujero de gusano colapsará.

Ambos extremos del agujero de gusano se crean en el mismo lugar, por lo que debe lanzar el extremo del espacio de la manera más difícil. Esto significa que, a menos que ya tenga muchas cosas allá arriba (por ejemplo, un asteroide redirigido convenientemente), aún tendrá que lanzar la misma masa en órbita , pero de una sola vez. Podría usar otra salida de agujero de gusano que ya está allí arriba, pero no lo ayudará per se, ya que el portal anterior aún perderá una masa equivalente al nuevo portal.

Además, el tiempo pasa de manera diferente para ambos extremos , ya que el cielo está en órbita yendo más rápido pero más alto en el pozo de gravedad. Como sabemos por los relojes atómicos de los satélites frente a los terrestres, hay cierta deriva. Esto significa que tu agujero de gusano se convierte en una máquina del tiempo: si ha habido un segundo de diferencia horaria entre ambos, cruzarlo te llevará un segundo en el futuro o en el pasado .

Mientras ambos extremos estén lo suficientemente lejos, eso no es un problema : incluso la luz no puede regresar lo suficientemente rápido para llegar antes de cruzar el portal. De hecho, si quieres usarlo para ir a otras estrellas, ¡eso es una gran ventaja! Lo envía en un cohete hiperrelativista y la compresión del tiempo hará que el tiempo de viaje de décadas de la Tierra se convierta en unas pocas semanas subjetivas. ¡Entonces puede comenzar a explorar el nuevo sistema estelar solo unas pocas semanas después del lanzamiento! Claro, son décadas en el futuro, pero no te importa, ya que está aún más lejos en años luz.

Los problemas comienzan una vez que los extremos a la deriva en el tiempo se acercan más que eso.

Puede crear paradojas, pero muchos sospechan que esto en realidad no funcionará: si un fotón puede regresar a su punto de partida, teóricamente podría seguir el mismo camino nuevamente al mismo tiempo: ¡recurrencia infinita! Y suponiendo que el Universo no CTD con un desbordamiento de pila (después de todo, no lo ha hecho hasta ahora y al menos algún extraterrestre idiota debe haberlo intentado en algún momento), entonces las fluctuaciones cuánticas probablemente colapsarán el agujero de gusano .

¿Qué sucede cuando un agujero de gusano se estrella? Ambos extremos se convierten en agujeros negros de sus respectivas masas. Probablemente sean lo suficientemente pequeños como para no empezar a comer cosas (después de todo, los estabas usando, y uno demasiado pesado no habría sido práctico para mantener uno en la superficie del planeta. Pero los agujeros negros ligeros presentan otro riesgo: la radiación de Hawking . . Entonces, su agujero negro convertirá toda su masa en energía en poco tiempo: horas, segundos o incluso menos. El último segundo se verá como una prueba nuclear gigante. Probablemente una subterránea, ya que en este punto probablemente haya destruido lo que sea que lo retuvo. de caerse y es demasiado pequeño para preocuparse por la materia normal.

La mala noticia es que no quieres hacer bucles. Podrías, si eres muy cuidadoso, pero probablemente no valga la pena. ¡Es mejor tener una red estelar, contigo en el centro de la estrella, haciéndote obscenamente rico controlando el flujo de todo entre las ramas!

La buena noticia es que, si alguien más está iniciando su propia sucursal, puede reforzar su propia red y lanzar un final de agujero de gusano en su camino, para crear un bucle temporal cerrado. Si todo sale según lo planeado, un agujero de gusano en algún lugar de su sucursal colapsará y ¡acabas de robar la mitad de su red! Los lugareños pueden estar descontentos por estar de repente cuarenta años en el futuro, pero para eso están los drones de control de disturbios.

El Dr. Luke Campbell, en su configuración de Vergeworlds de ciencia ficción dura (en la que, descaradamente estafado, me inspiré para esta respuesta) denominó este " ataque de causalidad ". Si quieres ver cómo sería el uso de un agujero de gusano, definitivamente échale un vistazo.

Considere convertir su portal en un elevador de espacio virtual

Si entiendo correctamente su descripción, entonces su portal está "estacionario" en relación con el centro de la Tierra, pero se está moviendo en relación con la superficie de la Tierra. También está orbitando el sol al unísono con la tierra. Esto significa que el portal está ubicado en un punto de Lagrange Tierra-Sol (L1 o L2) o el portal mismo está utilizando algún tipo de mecanismo antigravedad avanzado. Sin embargo, el portal en la superficie en su ubicación con respecto a la superficie en sintonía con la rotación de la Tierra.

Entonces, ¿por qué no colocar el final del portal en órbita geosíncrona y así su ventana de lanzamiento se convierte en 24 horas? Desafortunadamente, según la respuesta y los comentarios de Fay Suggers , no obtienes el "impulso libre" que obtienes de un ascensor espacial real cuando la carga útil se levanta y se trae de vuelta a la tierra. Para compensar, necesitará un tubo de lanzamiento evacuado/tren de vacío similar a los que se usan en un StarTram pero sin la megaestructura flotante. (¡El tren aún tendrá varias docenas o cientos de millas de largo, en línea recta, para mantener las fuerzas G de supervivencia! ¡No se puede sobrevivir a las vías circulares pequeñas!) Las asistencias de gravedad contra la tierra también pueden ayudar a ganar algo de velocidad adicional.

Para regresar a la superficie de manera segura, se necesitará el método probado y verdadero de reingreso atmosférico . (Nuevamente, esto se basa en la respuesta y los comentarios de Fay Suggers ).

eso es porque el portal no es persistente. aparece por períodos muy cortos de tiempo, transporta el barco y luego desaparece. Cada activación envía solo una nave (o un montón de naves pero de tamaño muy limitado) al espacio.
Bueno, eso lo convierte en un entorno muy específico. ¿Supongo que esta es una regla específica del portal? Obtener tal marco de referencia probablemente sería muy difícil de hacer en la práctica. Además, lo siento, me acabo de dar cuenta de que ya mencionaste los túneles de vacío en tu edición más reciente.