¿Un cable ethernet enroscado dentro de un conducto metálico está más protegido de las interferencias electromagnéticas? [cerrado]

Estoy al final de una renovación, y solo ahora descubrí que no se recomienda tender el cable de ethernet en paralelo y cerca de los cables de alimentación, incluso si están en conductos separados, pero puedo tener la opción de mejorar la seguridad y la integridad de los datos: Como se puede ver en la foto hay 3 conductos de pvc paralelos entre sí. Cada uno con un diámetro de 16 mm. En uno se pasa un cable de teléfono, en el otro un cable ethernet cat 7 y en el tercero un cable de alimentación de 240V (no sé en qué orden) En el lado izquierdo hay un conducto adicional de PVC flexible de 50 mm de diámetro también paralelo y cerca de los tres conductos, pero está vacío. Estimo que hay 2-3 cm entre los cables. (no entre los conductos) tengo la opción de anular el cat7 que va roscado dentro del conducto de 16mm, e inserte un nuevo cable cat7 dentro de un conducto de metal flexible (que protege los cables de bajo voltaje del electromagnético) e inserte el conducto de metal en el conducto de PVC flexible de 50 mm (conducto dentro de un conducto) ¿Vale la pena hacer este cambio? (estoy pensando en una opcion futura que quiza aumente la velocidad de la red, y aunque haya mucho amperaje en el cable de alimentacion lo que aumenta la fuerza del campo magnetico) Y otra pregunta: puede haber una interferencia en el cable de teléfono también porque está tendido en paralelo cerca del conducto de alimentación? No está blindado ni es un par trenzado, pero puedo reemplazarlo con un cable de mayor calidad y también transferirlo en el conducto de 50 mm. Gracias de antemano por cualquier respuesta ¿Puede haber una interferencia en el cable telefónico también porque está tendido en paralelo cerca del conducto de alimentación? No está blindado ni es un par trenzado, pero puedo reemplazarlo con un cable de mayor calidad y también transferirlo en el conducto de 50 mm. Gracias de antemano por cualquier respuesta ¿Puede haber una interferencia en el cable telefónico también porque está tendido en paralelo cerca del conducto de alimentación? No está blindado ni es un par trenzado, pero puedo reemplazarlo con un cable de mayor calidad y también transferirlo en el conducto de 50 mm. Gracias de antemano por cualquier respuestaingrese la descripción de la imagen aquí

(Entiendo que pregunte sobre interferencias, no sobre rayos. También entiendo que un rayo primario es raro. No estoy paranoico con respecto a la alimentación paralela y el cableado de red). Pero cuando evito eso, es porque no quiero eventos inducidos por rayos en la fuente de alimentación para inducir innecesariamente una sobretensión adicional en la Ethernet que podría matar algunos componentes electrónicos adicionales. Es como comprar un supresor de sobretensiones: no es estrictamente necesario, pero a veces vale la pena.
As you can see in the photo... erm, ¿te tomaste un momento para echar un buen vistazo a la foto que nos has proporcionado?
Todo cat7 (y la mayoría de cat6, incluso cat5e) ya está blindado. ¿Es "mejor" la capa adicional de blindaje que ofrece el conducto de metal? Sí. ¿Te vas a dar cuenta? De ninguna manera.

Respuestas (5)

Descubriste mal. Ethernet funciona a 100 MHz y más, su voltaje de línea a 60 Hz es prácticamente CC con esa diferencia de frecuencia.

Dicho esto, aún debe ejecutar sus cables de datos en conducto. No por problemas de interferencia, sino para que en 2040 pueda reemplazar fácilmente el cat5 con algo nuevo para nuestro video cerebral directo ultra VR de 20K o lo que sea que se trate en ese momento. El tubo de plástico de los pitufos está bien, no es necesario que sea de metal.

Esto es lo que leí: "Mantenga el cable de datos Ethernet sin blindaje a una distancia mínima de 16 pulgadas del cableado de alimentación y solo cruce en ángulo recto. Si usa un cable Ethernet blindado y conectado a tierra, la distancia mínima se reduce a 4 pulgadas, pero solo cruce en ángulos rectos. Cuando use un conducto metálico para el cable Ethernet, o si el cableado de CA ya está dentro del conducto metálico, puede usar la regla de separación de 2". ¿No es cierto? No tengo 4 pulgadas entre los cables de alimentación y ethernet.
@RanShalom: Creo que lees algo así, pero las afirmaciones que lees en ese pasaje son simplemente incorrectas. Esto es importante si está construyendo un centro de datos real de mil millones de dólares con miles de millones de cables y la diferencia en el 0,01 % del rendimiento se traduce en miles de dólares, pero en un entorno comercial residencial o de oficina, puede espaciar y alinear Ethernet y cables de alimentación en lo que respecta a las interferencias.
Sospecho que la "sabiduría convencional" de separar los cables de datos y de alimentación proviene de los días del cableado de par no trenzado y/o en aplicaciones de señalización no diferencial, cualquiera de las cuales puede ser más susceptible a la interferencia. El único lugar donde puedo ver que tener energía paralela a los datos es un problema es si hay un aumento masivo en la línea eléctrica (¿caída de un rayo?) donde el aumento puede inducir un pico de corriente en la línea de datos que pasa por alto los protectores contra sobretensiones y demás, y podría soportar freír el equipo receptor.
Esta respuesta necesita algunas fuentes serias , ya que va en contra de la sabiduría convencional. Cuando estaba estudiando para la certificación CCNA, nos enseñaron que la interferencia de los cables de alimentación puede causar caídas de velocidad. También me he encontrado, varias veces, con problemas de rendimiento solucionados al alejar los cables de alimentación de los cables de red.
Estuvo de acuerdo en que esta respuesta carece de fuentes. Los cables de alimentación pueden transportar mucho más que solo 60 Hz: muchos equipos generan ruido armónico en las líneas principales y ese ruido puede irradiarse a los conductores de señal. Si nunca ha tenido que luchar con interferencias, considérese afortunado. No es un hombre del saco, existe en la naturaleza, y no seguir las mejores prácticas es exactamente cómo descubres que es un problema. Los entornos industriales tienden a ser los peores debido a que tienen una alta densidad de equipos eléctricamente ruidosos y de alta potencia.
Según @J..., el problema no son los 60 Hz (o 50 Hz en Europa), sino los transitorios que se transmiten, particularmente como resultado de la conmutación de cargas inductivas. Los conductores en el cable de red irradian RFI de manera eficiente. En cuanto a lo que debe hacer, recuerde la ley del inverso del cuadrado: incluso unas pocas pulgadas de distancia del cable de alimentación es mejor que justo al lado. El conducto de metal debería actuar como una jaula de Faraday (y protegerlo), pero una mejor opción podría ser usar STP (par trenzado blindado) si le preocupa. Tal vez algunos paquetes perdidos cuando la bomba de su caldera (o lo que sea) se encienda o apague no serían desastrosos.
@J...:sí, los entornos industriales tienen diferentes problemas, pero este es un sitio orientado a "Mejoras para el hogar", no instalaciones de fabricación. Los dispositivos domésticos y comerciales pequeños deben cumplir con 47 CFR 15 o similar en otros lugares, y las pruebas y la aprobación incluyen los efectos que tienen en los voltajes de la red. Si está utilizando dispositivos no compatibles, todas las apuestas están descartadas con respecto a qué tipo de problemas de interferencia puede tener o no, y la colocación de cables de culto de carga no necesariamente lo salvará.
@BlueRaja-DannyPflughoeft: La sabiduría convencional a menudo es incorrecta. Nunca estudié para obtener un certificado CCNA, pero creo que probablemente sea una apuesta segura que hay más de unas pocas cosas en el plan de estudios que están desactualizadas, sin verificar o completamente falsas, al igual que casi cualquier plan de estudios que cubre un campo que cambia rápidamente. .
@whatsisname Claro, pero la foto borrosa de OP no nos dice casi nada. Si esa alimentación de 240 V es para un soldador, etc., entonces esa línea de datos la pasará mal. Independientemente, incluso en un hogar, las líneas eléctricas transportan mucho más que los 60 Hz que reciben. Herramientas eléctricas, licuadoras, sopladores HVAC, microondas: todo tipo de cosas en un hogar generan ruido EM.
@whatsisname: Sí, la sabiduría convencional a menudo es incorrecta, pero también suele ser correcta. Especialmente cuando es lo que se enseña a los profesionales en el campo y también está respaldado por la experiencia de (probablemente) la mayoría de los profesionales. Dado que su reclamo va en contra de todo eso, la carga de la prueba recae sobre usted. Todavía no ha proporcionado ninguna fuente.
El problema no es la interferencia de 60 Hz, sino los picos y transitorios de voltaje que inevitablemente están presentes en un cable de alimentación.
@whatsisname fat7 tiene 600MHz de ancho de banda, eso no significa que funcione a 600MHz, ethernet puede usar todas las frecuencias hasta CC para la señalización. Probablemente no sea aconsejable colocar cables de par trenzado sin blindaje junto a una fuente de señal fuerte, el par trenzado es bueno para rechazar la ganancia de modo común, pero no es perfecto. Dicho esto, cat7 está blindado y clasificado para 10 GHz. Es extraordinariamente improbable que OP tenga un equipo de 10 GHz o que necesite ese tipo de tasa de bits.
Primera pregunta: ¿No habrá interferencia en el cable Ethernet porque el cable de alimentación tiene una frecuencia de CA muy baja (60 Hz) que crea un EMF débil, o porque el cable de alimentación y el cable de Ethernet tienen frecuencias diferentes? Segunda pregunta: ¿Qué pasa con el amperaje? Después de todo, cuantos más aparatos eléctricos estén conectados, más fuerte será el EMF. El amperaje que pasará por este cable de alimentación será de al menos 14A
@RanShalom No, la respuesta es incorrecta. La red eléctrica es de 60 Hz, pero el equipo de carga que recibe la energía puede generar ruido armónico en las líneas eléctricas con una frecuencia mucho mayor que los 60 Hz que transportan la energía eléctrica. Sí, el amperaje importa, pero también el tipo de carga. Un dibujo de calentador 15A no producirá EMF armónico. Un soldador de arco que haga lo mismo generará lotes. Los motores grandes que arrancan y se detienen con frecuencia, cambian de dirección con frecuencia, etc., también generarán ruido. Cualquier cosa que use control de fase SCR/tiristor también puede generar corrientes de llamada.

Hablando como alguien que ha pasado mucho más tiempo jugando con redes y cables de alimentación que con ladrillos y vigas: manténgalos moderadamente separados pero no se vuelva completamente paranoico.

Los cables de alimentación son sustancialmente más robustos que los cables de red, tienen diferentes modos de falla y son probados de manera diferente por personas con diferentes habilidades y equipos.

Los cables de red son invariablemente de par trenzado y, a veces, apantallados, lo que rechazará lo que se conoce como interferencia de "modo común". Cable sin trenzar, como se muestra, por ejemplo, en ¿ La mejor manera de pegar un cable Ethernet muy largo de forma semipermanente a las paredes? no está diseñado para redes de alta velocidad y debe evitarse (esta foto https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Ams-ix.k.root-servers.net.jpg muestra ese tipo de cable no trenzado en su uso previsto como conexión de consola de baja velocidad).

Las tarjetas de interfaz de red tienen circuitos de aislamiento, pero esto puede verse abrumado (inductores saturados, aislamiento dañado) por ruido de suficiente amplitud.

Los cables de alimentación a menudo pueden tener cantidades sustanciales de ruido de conmutación (por ejemplo, de una placa de inducción), que fácilmente puede tener una frecuencia lo suficientemente alta como para provocar una degradación de la red medible. Tenga en cuenta que estoy diciendo medible aquí, no necesariamente detectable "a simple vista".

Un caso extremo de esto es un relámpago cercano que puede resultar en equipos de red quemados, aunque la entrada para eso suele ser la fuente de alimentación de una computadora (de ahí la recomendación de desconectar todo durante las tormentas).

Existe una pequeña posibilidad de que el tráfico de la red pueda ser "olfateado" colocando equipos de monitoreo en las líneas eléctricas. Este es un riesgo MUY leve en comparación con otras formas en que sus datos personales podrían ser exfiltrados.

En términos generales, el ruido de alta frecuencia y los datos de acoplamiento cruzado viajarán entre varias casas, etc., hasta que la inductancia de un transformador de distribución de energía los detenga o al menos los atenúe (normalmente descrito como "al final de la calle").

La regla de "manténgalos separados y cruzados en ángulo recto" se aplica a "líneas telefónicas y cables de datos de baja velocidad, es decir, el tipo de cosas que se extendían por distancias considerables antes de 1990. En estos días, como he dicho, manténgalos moderadamente separados pero hay mucha menos necesidad de volverse totalmente paranoicos.

Re "Los cables de alimentación a menudo pueden tener cantidades sustanciales de ruido de conmutación en ellos..." +1
A propósito de cambiar el ruido para cualquiera que no esté familiarizado con el arte. En estos días, la mayoría de las fuentes de alimentación toman sorbos muy cortos de corriente de la red eléctrica, repitiendo esto decenas o cientos de miles de veces por segundo. Las transiciones bruscas de encendido y apagado dan como resultado armónicos que pueden entrar fácilmente en el rango de MHz (millones de ciclos por segundo) o decenas de MHz, y eso es lo suficientemente alto como para ser difícil de distinguir de los datos de 10 a 100 MHz en una conexión de red. .

No es el problema que se supone que es.

Ethernet está funcionando a millones de fotogramas por segundo. La potencia es de 60 fotogramas por segundo.

Imagina que alargamos ese marco de tiempo por un factor de 86400*60. Ahora, la frecuencia de CA es similar a la salida y puesta del sol, y Ethernet es similar a los barcos que pasan señales de pistolas de luz. ¿El sol interfiere con eso? Por supuesto que no, es enorme, glacialmente demasiado lento para afectar eso.

Un conducto para telecomunicaciones está bien.

En esos conductos, un conducto debe recibir todas las telecomunicaciones: teléfono, Ethernet y coaxial/TV por cable, si está presente.

El conducto grande debe reservarse para la gran potencia, o para las líneas de agua o lo que sea que la capa original imaginó.

Considere la fibra óptica.

Si realmente le preocupa tanto, tal vez la fibra óptica sea para usted. Tiene el mérito de ser inmune a la interferencia electromagnética, pero también puede colocarse en conductos de alimentación de CA si la línea óptica es completamente no conductora.

En realidad, mi única experiencia real con fibra hace varios años fue comunicarme con medidores eléctricos usando fibra para conectarme a un enrutador. La distancia fue un problema y fue una instancia (equipo de alto voltaje en el sótano de un edificio enorme ) donde la interferencia con el cableado serial y/o Ethernet era un problema potencial. Pero alguien más se encargó de los detalles: mi trabajo consistía solo en configurar los medidores y probar las comunicaciones.
En redes empresariales, Fiber IS se usa para distancias cortas en áreas propensas a RF. Configuré convertidores de medios de fibra para pasar de fibra a cableado UTP Cat 5 mientras trabajaba para una empresa aeroespacial de renombre internacional en uno de sus edificios de fabricación.
@Steve por aquí, la "aplicación asesina" para la fibra es que puede colocarla en cajas y conductos de alimentación de CA. Básicamente termina todas las discusiones de "Quiero poner Ethernet con mis cables de alimentación" :)
@SteveSether: la otra aplicación excelente para la fibra es "ir entre edificios", incluso si no es una distancia larga, la necesidad de un protector primario clasificado por categoría y listado en UL497 en cada extremo del enlace exterior es un costo/instalación importante Víbora de problemas para ejecutar entre edificios de cobre
La fibra RBR (radio de curvatura reducido) hace "reglas especiales para las curvas" prácticamente "no las tuerza" y, de hecho, tomará curvas más cerradas que Cat5e/Cat6/Cat6A/Cat7, suponiendo que realmente quiera que funcionen según las especificaciones.
No solo hay 60 Hz en los cables de alimentación, hay cosas que llegan hasta las frecuencias de radio debido a los dispositivos conectados a los cables de alimentación.
@SteveSether Bueno, el tema en el piso es diafonía y conducto a un edificio anexo. Dices lo que dices, pero en mi otro oído tengo a J... diciéndome que la diafonía es un gran problema. Estoy en una situación sin salida aquí.
La edición es una mejora.

Hablemos de interferencia por un segundo. Algunas otras respuestas han descartado EMF como una preocupación, pero vale la pena señalar algo sobre el tema.

La mayoría de las redes hoy en día son de 1 GB o menos. Ese equipo es omnipresente, al igual que el cable. Muy pocas personas utilizan redes de 10 GB porque

  1. Necesita un cable mucho mejor que Cat5e (o incluso Cat6)
  2. El equipo es mucho más caro.
  3. Muy pocas personas necesitan un ancho de banda de esa escala. Quiero decir, la mayoría de WiFi todavía lucha por superar los 300 MB (0,3 GB) y prácticamente nadie se queja de eso.

Si solo está ejecutando una red de 1 GB (que es probablemente el 99% de los aficionados al bricolaje), probablemente esté bien tal como está. El metal es un poco mejor para limitar la interferencia EMF, y las redes de 1 GB son lo suficientemente tolerantes a fallas como para que probablemente no las notes. De hecho, la mayoría de los dispositivos no están haciendo mucha interferencia EMF en los cables eléctricos para empezar (es por eso que los dispositivos Ethernet de "línea eléctrica" ​​son una cosa).

Si cree que ejecutará una red de 10 GB en el corto plazo, querrá repensar eso y colocar los cables en otro lugar, ya que pagará MUCHO por ese blindaje adicional e incluso el EMF menor que sale de los cables eléctricos podría causar interferencia.

La mejor solución aquí sería la fibra, que no usa EMF. Ese equipo no es mucho más caro que Ethernet directo, y el precio de la fibra misma ha bajado a niveles razonables. A modo de comparación (precios de finales de 2020), Cat5e de 100 pies cuesta alrededor de $ 14, y fibra de dos canales de 100 pies cuesta $ 35 actualmente en Amazon (precios sujetos a cambios)

¿Puede modificar su publicación para incluir el tipo de equipo que un aficionado al bricolaje necesitaría agregar para usar fibra? Aprecio la fibra Cat5e frente a la de 2 canales, pero ¿qué más necesitaría?
@BryanBoettcher Eso estaría fuera de tema, pero el superusuario analiza lo que necesitaría aquí . Básicamente, necesita algo que pueda aceptar tanto Ethernet como lo que se llama SFP. Hacen dispositivos que no hacen nada más que ese puente (un SFP y Ethernet), pero si tiene una red doméstica, debería poder encontrar un conmutador que haga SFP con bastante facilidad.
Ejecuto 500Mb en el cat7, pero corre adyacente y paralelo al cable de alimentación que conduce una corriente de 14A. ¿Es seguro y no interferirá con la integridad de los datos? (Del EMF producido por el amperaje en el cable de alimentación)
Cat7 está fuertemente blindado para reducir la interferencia EMF. La probabilidad de que te des cuenta en una red gigabit es baja.

Una cosa que rara vez se menciona es la interferencia de los cables Ethernet con otros dispositivos.

En teoría, esto debería evitarse mediante pruebas de conformidad, pero en la práctica, no es raro encontrar dispositivos con etiquetas de conformidad apropiadas que, cuando se combinan con cables particulares, tienden a radiar como locos. La situación con estándares no muy claros para los cables Ethernet y el etiquetado optimista de los cables se suma al problema.

Como resultado de lo que mencioné anteriormente, puede suceder que usted, por ejemplo, tenga interferencias en la radio FM o VHF bajo en la televisión aérea. Para hacer que el problema sea aún más insidioso, los usuarios "normales" de equipos de red en general no serán capaces de detectar fácilmente los dispositivos que interfieren, por lo que generalmente no encontrará ningún comentario al respecto en las revisiones de equipos.

Colocar los cables en conductos metálicos es una de las cosas que podría ayudar a mitigar estos problemas, si surgen en el futuro. Por supuesto, si no ve la televisión terrestre y no escucha la radio terrestre, entonces estos problemas potenciales no serán muy interesantes para usted.

Un enlace que agregué a mi respuesta anterior mostraba a alguien usando lo que parecía un cable de consola Cisco para Ethernet. Sin torcer y no es una buena idea a largo plazo, incluso si tuviera el conector correcto en cada extremo.
¿Un cable ethernet enroscado dentro de un conducto metálico está más protegido de las interferencias electromagnéticas? [cerrado]
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