Timbre del regulador de conmutación

Desarrollé un regulador de conmutación DCDC de 48v -> 6v usando el LTC3810 . Funciona bien, excepto que suena un poco en la salida de cada interruptor. Puede ver el rastro del alcance en la imagen. Esta medida se tomó a través de la tapa de entrada del regulador de 3,3 V, aproximadamente a 30 cm de cable. Recibo uno de estos cada 4us (250kHz). La amplitud parece ser de aproximadamente 200 mv pp. El timbre es lo suficientemente malo como para pasar directamente por el siguiente regulador (otro DCDC 6v -> 3.3v) y está causando problemas con mi transmisión EtherCAT.

¿Qué es lo mejor que se puede hacer al respecto? ¿Debería intentar agregar un pequeño inductor o una resistencia en algún lugar de la salida? Ya tengo un límite de salida bastante masivo (5600uF).

Agregado:

Intenté agregar cuentas de ferrita, inductores y tapas como se sugirió, pero no ayudaron. Ahora estoy probando un inductor principal más grande.

Anillo de conmutación en el circuito LTC3810. circuito LTC3810 Renderizar parte inferior Renderizar la parte superior ingrese la descripción de la imagen aquí Capas de suministro de energía

¿Cuál es la corriente de salida?
Está clasificado para 4A, pero probablemente esté suministrando alrededor de 2.5A ahora.
¿Ha intentado cambiar la forma en que sondea la salida del SMPS?

Respuestas (3)

En primer lugar, gran parte de ese timbre probablemente no esté presente. Los componentes de muy alta frecuencia hacen que el osciloscopio muestre un rebote de modo común como señal de modo diferencial.

En segundo lugar, todas las fuentes de alimentación conmutadas tendrán ruido de conmutación en su salida. Algo de esto contendrá altas frecuencias. Los reguladores lineales pueden tener especificaciones de rechazo de entrada impresionantes, pero eso se hace con electrónica activa con un ancho de banda finito. El nuevo rechazo de entrada solo es válido para frecuencias bajas, como unas pocas decenas de kHz. Es por eso que es una práctica estándar preceder a un regulador lineal con una perla de ferrita (inductor de chip) cuando el voltaje de entrada proviene de un conmutador. El inductor del chip y la tapa de entrada del regulador deben estar físicamente cerca, el bucle debe mantenerse pequeño y las corrientes de bucle deben considerarse cuidadosamente en el diseño. No desea que esas corrientes de bucle de alta frecuencia crucen el plano de tierra principal.

Agregado:

No me di cuenta de que el segundo suministro también era un conmutador, pero eso realmente no cambia nada. Las altas frecuencias de los primeros flancos de pulso del conmutador aparentemente pasan por el segundo suministro, ya sea lineal o no. Pruebe el inductor del chip seguido de la tapa directamente a la tierra del segundo suministro, no a la tierra general. Esto, por supuesto, debe ser una tapa de cerámica, tan grande como sea razonable para el voltaje. Un segundo límite más pequeño con una mejor respuesta de alta frecuencia también podría ayudar un poco.

Acerca del rebote en el suelo en modo común. El suelo ya no es un solo nodo agrupado a altas frecuencias y, como resultado, no todos tienen el mismo potencial. A veces, secciones enteras de tierra y energía juntas pueden experimentar un rebote de modo común. Sin embargo, a lo que me refería era a este rebote de modo común en el visor. Las señales de modo común de alta frecuencia pueden aparecer como señales de modo diferencial. Dave, este fue gran parte del problema en su pregunta similar, y es probable que también sea parte de la respuesta aquí. Recuerde cómo las cosas se veían mucho mejor cuando conectó la sonda de alcance directamente a la salida con una tapa cruzada y en ningún otro lugar. Sin embargo, en este caso, un circuito descendente está fallando, por lo que una cantidad suficiente de ruido es lo suficientemente real como para ser un problema.

No puedo decir fácilmente a partir de los diseños qué se enruta realmente a dónde. Una de las cosas importantes con los conmutadores es contener las corrientes de bucle grandes y de alta frecuencia. Asegúrese de que no crucen el plano de tierra principal. Cada conmutador debe tener su propia red de tierra, y esa red debe estar conectada a la tierra principal en un solo lugar. Eso mantiene las corrientes locales locales ya que solo la corriente neta de entrada o salida puede fluir a través del único punto de conexión.

¿Qué es el "rebote de modo común" y qué mecanismo hace que aparezca como una señal de modo diferencial en un o-scopio? ¿Es esta una pregunta digna de plantear a la comunidad?
@Dave: Repasamos esto en detalle en su pregunta bastante similar a esta.
Oh, lo siento. Espero no haberme perdido esa parte. Leí la respuesta de todos a fondo varias veces. Volveré a leer el tuyo para asegurarme. Según recuerdo, usted identificó el "rebote en tierra del modo común" como el culpable de algunos de los ruidos de alta frecuencia como lo ha hecho aquí también. Supongo que ahora estoy buscando su causa física en términos de principios elementales. Estoy leyendo un libro sobre la integridad de la señal y creo que ahora entiendo algo sobre el rebote en el suelo. No entiendo a qué se refiere el "modo común" en este contexto. Todavía no he encontrado este término en el libro.
He agregado una imagen de las capas si es de alguna ayuda. (Espero que no sea demasiado grande).
No hay regulador lineal en este sistema. Solo otro regulador DCDC 6v -> 3.3v. Cualquier timbre que haya es lo suficientemente claro como para alterar el EtherCAT ASIC. Retirar esta fuente de alimentación y usar un conmutador comercial hace que todo vuelva a estar feliz, por lo que debe ser posible reducir el timbre hasta el punto en que ya no sea un problema.
@OlinLathrop Gracias por explicar más el fenómeno.
¿Cómo puede saber si el ruido está realmente allí o si es solo un ruido de modo común? ¿Conectar ambas sondas diferenciales al mismo punto y ver si todavía está allí? Pero podría haber un componente de modo común y un componente diferencial.
@endolith: no siempre se puede saber una vez que ha tomado todos los pasos razonables para reducir el acoplamiento de modo común a modo diferencial. Parte de esto es solo por experiencia lo que hará un alcance, especialmente si la sonda no está conectada a tierra exactamente correctamente.

Dado que el diseño de PCB tiene una gran influencia en el rendimiento de un SMPS, sería genial ver el diseño de su PCB y una señal de alcance más amplio (me refiero a un aumento en el eje horizontal).

Puede ser útil ver la imagen del alcance del nodo de conmutación. Creo que este es el nodo que ha etiquetado como "CENTRO". ¿Podrías sondear el nodo de tierra también?

Como resultó ser el problema en esta publicación , puede verificar su parte de "Compensación de bucle".

Como puede ver en esta publicación , el ruido de modo común y el cable de tierra que actúa como una antena es un gran problema en el alcance de las fuentes de alimentación de modo conmutado. Retire el cable de tierra de la sonda del alcance y conecte un cable corto en su lugar. Puedes comprobar esta respuesta a la publicación.

Editar

Su selección de inductores es pequeña en inductancia para 250kHz. Tendrá una corriente de ondulación del inductor de alrededor del 50%. Elija un inductor más grande que 13uH.

Su inductor es una exageración mirando las clasificaciones actuales de la misma. 20A Clasificación Irms a 20 grados centígrados El aumento de temperatura es enorme. No conozco sus voltajes de entrada máximos y mínimos, pero todo lo que necesita es un inductor con al menos 4A Irms y 4.8A Isat. Es posible que desee ir un poco más alto que eso, pero 20A es demasiado.

Te digo esto al suponer que tu inductor es uno de SER2918H-103KL, SER2915H-103KL o SER2915L-103KL.

Puedo sugerirte estos inductores: DO5010H-153ML , DO5022P-153 , MSS1278-153 o algo similar.

Bien, agregué las capas. Espero que ayuden. Tengo que esperar hasta mañana antes de que pueda agregar más rastros de señal. Estoy leyendo atentamente las publicaciones que sugieres.
¿Podría agregar la serigrafía con designadores en las capas?
Debes agregar serigrafía a las capas. Me gusta esta imagen. Todavía no puedo descifrar a partir de las capas dónde está su inductor si omito 3D.
El problema es que no hay lugar para la serigrafía real. Déjame añadir una imagen más...
El inductor está en el lado superior (rojo) de la placa, el LTC3810 está en el lado inferior (azul). El inductor está conectado a las dos almohadillas en la capa roja etiquetadas como "1 VOUT" y "2 CENTRE"
Me sorprende que pienses que el inductor es pequeño. Mire los ejemplos en la hoja de datos. Todos son 10uH o ​​4.7uH. Seleccionar un inductor físicamente masivo con una resistencia baja y la inductancia correcta (según el cálculo) no puede ser algo malo, ¿no?
Bueno, dije que la inductancia es pequeña, sí. Echa un vistazo a este enlace .
Si aumenta las clasificaciones actuales de un inductor, la huella será grande. ¿Quién quiere eso si no usas tanta corriente?
¿Quién quiere eso? Alguien que tiene ese espacio disponible y quiere la eficiencia porque es un dispositivo alimentado por batería.
De acuerdo, siga con el mismo paquete de inductor pero aumente la inductancia y disminuya la corriente de ondulación para que las pérdidas sean menores porque la corriente en el inductor será menor. Recomendaría SER2915L-153KL, en esa serie, en el mismo espacio.
Elijamos MLC1565-153ML en lugar de SER2915L-103KL. Consulte goo.gl/4Nv5j . Con el nuevo inductor, hay una pérdida de 0,71 W, donde había 0,077 W. La diferencia es de 0,64 W. Si antes la eficiencia era, digamos, del 93 %, se reduce al 90,7 %. Tiene razón en eso si su presupuesto y área de PCB están bien.

¿Están los transitorios en ambos flancos de conmutación o solo en uno? Si uno, cuál.

Se esperan transitorios en los flancos de conmutación.
Gestionarlos es el problema.
Supongo que es muy cuidadoso repasar el diseño y ver qué fluye dónde cuándo será lo que se requiere, PERO también vea a continuación como una posibilidad.

Tenga en cuenta que en las páginas 13 y 20 de la hoja de datos brindan la opción de devolver BGRTN (retorno a tierra de la compuerta FET inferior) a un voltaje negativo pequeño para maximizar el margen de disparo. El hecho de que brinden esta característica interesante sugiere que puede ser necesaria en ocasiones, ya que no es algo que harías a la ligera. Esto NO debería ser necesario en un diseño terminado, pero al usar digamos -2Von BGRTN ahora puede ver si tiene una gran influencia. (Levante la almohadilla IC y aplique una señal de -2V. Agregue una pequeña tapa (~~0.1 uF?) en el pin a la tierra más cercana. Si tiene un efecto importante, sugiere posibles problemas de disparos en los FET de salida que pueden contribuir a transitorios como se ve .

Un filtro LC tiene que ayudar. Ya sea una perla de ferrita sola como dice Olin, o un inductor (perla o L pequeña) más tapa o tapas. SI una tapa, colocar después de la L, si hay 2, uno al otro lado. . Tapa conectada a tierra EN el segundo punto de tierra del regulador. Los excesivamente entusiastas podrían diseñar el filtro L & C para proporcionar una impedancia que parezca buena, PERO esperaría que cualquier LC cuya frecuencia resonante estuviera muy por debajo de las frecuencias en el transitorio (o muy por debajo de la frecuencia smps) sería capaz de hacer un gran diferencia.

Como se señaló, la conexión a tierra del alcance hace una gran diferencia. El difunto Jim Williams de LT dijo algunas cosas buenas sobre esto en algunas notas de la aplicación, pero se ha escrito mucho más. La conexión a tierra de longitud cero desde la sonda cerca de la punta hasta la señal más cercana a tierra sin bucles de captación es "suficientemente buena".
Mucho de esto aquí en el absolutamente soberbio LT AN47 - 1991 y aún vale la pena.

Pocos creerían que esta era la forma CORRECTA de hacerlo :-).
¡Está!

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Jim Williams murió hace unos meses. Esta nota de aplicación es una de las más complejas, pero produjo muchas otras, todas excelentes. Escudriñarlos para que tenga una idea de lo que hay en ellos pagará dividendos en el futuro. Jim era una de las personas genuinas y originales de Silicon Valley de la vieja escuela. Quedan muy pocos ahora.
Sí, Bob Phase y Jim Williams eran los gurús analógicos que mi edad podía captar solo en muy pocos momentos de ellos. Me podrías decir los nombres de esos que quedan y son muy pocos?