¿Son posibles las bayas de diamante?

Los diamantes son de carbono. Las plantas absorben CO2 y utilizan el carbono. Químicamente, ¿podría el tipo correcto de planta tener diamantes para las bayas, o hay algún otro factor limitante?

¿En qué contexto son posibles? En realidad, no. Los diamantes son geología. Las plantas son biología.
@DA. Los diamantes son cristales. Algunas plantas pueden hacer crecer otros cristales. asknature.org/estrategia/…
"Cristal" es un término que puede significar diferentes cosas. No significa específicamente geología basada. Sin embargo, un diamante se basa mucho en la geología (inmensa presión y calor). Si está de acuerdo con los diamantes sintéticos y amplía el funcionamiento de la vida vegetal, supongo que podría idear algún tipo de proceso de condensación de vapor ala: en.wikipedia.org/wiki/…
@DA. Estoy interesado en la estructura de cristal de carbono de diamante en una escala lo suficientemente grande como para que parezcan bayas.
Bueno, vuelvo a mi pregunta inicial sobre el contexto. ¿Es esta una historia de ciencia ficción dura? ¿Pura fantasía? ¿Magia?
@DA. Ciencia ficción dura, en la tierra. Esta sería probablemente una planta modificada genéticamente.
Bueno, si ese es el caso, el diamante natural no funcionaría. Creo que tendrías que aprovechar el proceso químico para los diamantes cultivados.
Diamantes cultivados suena como la forma de decirlo.
Es más probable tener una planta con un melón de nanotubos de carbono que una baya de diamante.
Re tamaño de la baya: vea mi respuesta principal. Haz que crezcan formas de diamante sobre sus viejos esqueletos muertos como el coral.
@user6760 ... No voy a comer eso.
Pregunta realmente genial. Aún mejor sería obtener respuestas con los requisitos de energía, la duración del crecimiento del diamante, los detalles del proceso de síntesis... :-) ¡No es mucho pedir!
Suena como un nuevo tipo de alquimia para mí.

Respuestas (8)

Una planta podría producir un diamante químicamente depositando átomos de carbono en la formación cristalina correcta. El calor y la presión son para diamantes geológicos, no son relevantes cuando se trata de átomos a la vez. No hay razón para que hagan esto, en cuanto a la evolución, pero dado que estás hablando de ingeniería genética, eso no importa. La formación de diamantes de esta manera solo estaría limitada por la cantidad de carbono que la planta puede obtener. Podrían extraer hidrógeno, oxígeno, etc. de cualquier compuesto orgánico, pero probablemente sería mucho más eficiente alimentarlo con carbono directamente como grafito o carbón.

El problema no es con "diamante" sino con "baya". De Wikipedia:

...una baya es una fruta carnosa producida a partir de una sola flor y que contiene un ovario.

Lo que definitivamente no es un diamante. Pero en términos de árboles de diamantes con grupos de joyas, es posible.

HASTA que coma ovarios de plantas.
"depositar átomos de carbono" es más fácil de decir que de hacer. Siempre que tenga una superficie de carbono puro, debe evitar que el oxígeno y el hidrógeno se adhieran a dicha superficie, y su unión puede ser más favorable energéticamente. No estoy seguro de si un proceso biológico puro puede servir como un filtro perfecto: ciertamente no hay uno ahora, pero es difícil decir si esto es posible en principio.
O simplemente permita que el hidrógeno/oxígeno se adhiera a la superficie y retírelo sobre la marcha cuando lo necesite. ¿O tal vez la capa más externa podría ser una lámina de grafeno, que no se uniría con H/O y se 'arrugaría' en una nueva capa de diamante a medida que se forma la siguiente capa de grafeno?
@Sam: La mayoría de las "bayas" que comes probablemente no sean bayas botánicamente hablando , sino drupas, pepitas y otras cosas. Pero sí, te estás comiendo los órganos reproductivos de otras formas de vida. Pero claro, la gente felizmente come ostras de las Montañas Rocosas.
Seguro que hay una razón evolutiva si pueden unir sus semillas a los diamantes. La gente quiere cosas brillantes y las llevará por todos lados, y luego las semillas terminan por todos lados. Es el mismo principio evolutivo que hizo que la fruta fuera deliciosa.
Imagina la ventaja evolutiva de ser la planta más protegida por la raza humana en todo el planeta. Al menos hasta que la economía se derrumbe y todos se quemen, haciendo que los diamantes orgánicos restantes no sean comercializables por ley.
@SeanBoddy En comparación con el árbol de ébano, ahora en peligro de extinción en gran parte de su área de distribución natural, no anticipo cosas buenas para el arbusto de bayas de diamante.
@Resonante, el árbol de ébano no estaría en tantos problemas si no tuvieras que matarlo para obtener lo que querías. Pero, sí, la caza furtiva sería más problemática que en el caso de la madera exótica, a menos que sea muy fácil arrancar las "bayas" en lugar de talar la planta. Pero, ¿te imaginas las medidas de seguridad? Dios. Este mundo sería raro.
Sería extremadamente costoso plantar un arbusto y tardaría mucho en dar frutos. Anticipo invernaderos bien defendidos y jardineros bien pagados.
Si los diamantes crecieran de las plantas, valdrían mucho menos, ya que gran parte de su valor proviene de que es un recurso escaso y difícil de obtener. Como ejemplo, antes de que los humanos supieran cómo hacer vidrio, se consideraba una joya en la antigüedad porque la única fuente provenía de los meteoritos que caían en el desierto. Ver rocas amarillas sin valor
Las plantas obtienen el 100 % de su carbono del aire (o muy cerca, digamos el 99,999 %) y dado que el 50 % de la madera es carbono (45 % oxígeno, 4 % hidrógeno), significa que la madera se crea principalmente a partir del aire. Las plantas son muy eficientes para convertir aire en masa sólida y mucho, mucho menos eficientes para absorber masa sólida del suelo o del agua, por lo que alimentarlas directamente con grafito o carbón sería ineficiente. De hecho, las plantas esencialmente crearon carbón a partir del aire (simplemente asamos la madera para crear carbón).
¿Alguien sabe la entrada de energía necesaria para impulsar esta reacción? ¿Es algo dentro del rango de lo que una planta podría lograr?

¡Muy posiblemente! La biología tiene la ventaja de poder microgestionar lo que está sucediendo química y mecánicamente. Esto a menudo permite que la vida logre los resultados que los humanos logran actualmente con enormes cámaras a temperaturas y presiones increíbles. Con los avances en ingeniería genética podremos aprovechar esto cada vez más.

Ahora podemos hacer diamantes sintéticos con bastante facilidad utilizando la deposición de vapor químico . Aunque sería bastante difícil para una planta "manejar" el carbono gaseoso debido a su temperatura extrema, la planta podría liberar átomos de carbono individuales a alta energía. Por supuesto, esto sucedería simultáneamente en toda la superficie del diamante, y el diamante crecería lentamente, probablemente durante años.

Tenga en cuenta que el diamante en sí no estaría "vivo", ciertamente no tendría ninguna capacidad reproductiva. Sin embargo, quizás las células vivas podrían estar incrustadas en él. Es posible que las enzimas y/o las células que rodean al diamante durante su formación queden atrapadas ocasionalmente dentro de él, particularmente con los "primeros prototipos" de la planta. Espero que esto se manifieste como turbidez de los diamantes. Es posible que tales diamantes se pongan de moda debido al conocimiento de que son causados ​​por materia viva atrapada en su interior, momento en el cual los ingenieros genéticos podrían manipular intencionalmente el proceso para crear patrones visibles dentro de los diamantes.

Suena similar a cómo las ostras hacen perlas. Los diamantes podrían ser solo una reacción alérgica a un irritante extraño.
Fabricamos diamantes policristalinos sintéticos de color marrón dorado con bastante facilidad utilizando CVD. Los diamantes monocristalinos transparentes son mucho más difíciles.

Los diamantes son considerablemente más que solo carbono. De acuerdo con esto , se cree que hay cuatro pasos para la formación de diamantes:

  1. Enterrar dióxido de carbono 100 millas en la Tierra.
  2. Caliente a unos 2200 grados Fahrenheit.
  3. Exprima bajo presión de 725,000 libras por pulgada cuadrada.
  4. Corre rápidamente hacia la superficie de la Tierra para refrescarse.

Estoy bastante seguro de que las plantas se queman unos pocos grados por debajo de los 2200 grados Fahrenheit.

Hay algunos métodos con los que hemos logrado producir diamantes sintéticos, pero ambos involucran altas temperaturas.

Estaba pensando más en la línea de la planta ensamblando molecularmente diamantes. Pero no conozco lo suficiente los procesos químicos como para saber si eso es factible.
@SamWashburn Crear un diamante no es un proceso químico; es uno físico.
Quizás el camino "más fácil" sería la presión y el calor, pero ¿es (al menos teóricamente) posible, por ejemplo, ensamblar carbono en diamante a escala nanométrica utilizando proteínas u otros procesos biológicos? ¿O hay algún tipo de barrera energética u otro factor limitante que superar?
Esta es una descripción de la formación geológica de los diamantes. Asumir que las plantas tendrían que pasar por ese proceso para producir diamantes es como suponer que los animales no pueden producir dióxido de carbono sin arder.
@ user2357112 todo es semántica en este punto, pero si estamos hablando de diamantes naturales (que probablemente sería lo que haría una planta), entonces estamos hablando de la formación geológica de ellos.
@ user2357112 El OP usó la etiqueta de verificación de realidad. Proporcioné el proceso por el cual se forman los diamantes en la Tierra . ¿Podría haber alguna entidad biológica en algún lugar del universo que pueda producir diamantes? Claro, es posible. Pero no existe en la Tierra.
@Frostfyre: si el OP tiene un mundo con plantas que producen diamantes, ciertamente no sería nuestra Tierra. Si dices: Could there be some biological entity somewhere in the universe that can produce diamonds? Sure- entonces eso responde la pregunta.
@slebetman Tenga en cuenta la etiqueta de verificación de la realidad. No conozco los procesos biológicos de los organismos extraterrestres. Si el OP no hubiera incluido esa etiqueta, no habría señalado cómo se forman los diamantes.
Verificación de la realidad no significa verificación de la Tierra. Por lo general, se usa para verificar si algo es posible en nuestro universo sin romper las reglas de la física.
@Frostfyre La etiqueta puede ser una verificación de la realidad, pero el sitio es Word Building . La tierra ya está construida, por lo que las preguntas obviamente no se refieren a la tierra.
@Shane Ha habido tantos votos positivos y negativos en esta respuesta hasta ahora que no puedo hacer nada más que reír. Aparentemente, la comunidad de WB no puede decidir si esta es una buena respuesta o no.
@Frostfyre Me imagino que los votos a favor son de personas que no saben que hay otras formas de hacer diamantes. Habría votado a favor de esta respuesta porque tampoco sabía mejor.
Es probable que el proceso natural para fabricar diamantes incluya la disolución del carbono en un metal, la cristalización del carbono y la descomposición física de los productos hasta que se eliminen las trazas de metal. La etapa de disolución con metal reduce en gran medida las presiones requeridas.

Definitivamente no naturalmente, por la sencilla razón de que esto es completamente impráctico desde el punto de vista evolutivo.

El diamante requiere mucha energía para formarse. Incluso si el proceso fuera átomo por átomo, la biología proporciona fácilmente marcadores de posición que se separan fácilmente para evitar que la superficie se oxide (formando enlaces débiles con el carbono del diamante, luego rompiéndolos y reemplazándolos con más átomos de carbono que hacen que el diamante crezca) uniendo cada nuevo el átomo requeriría mucha energía; energía que la planta debe obtener además de mantener sus propios procesos de crecimiento y vida. Es mejor gastar la energía en esfuerzos más útiles, como crecer más alto para superar a las plantas competidoras, o producir más semillas para aumentar las posibilidades de encontrar un suelo fértil para ellas.

Especies artificiales OTOH como esta serían posibles. Dudo que se parezca a los arbustos de bayas, ya que necesitaría un sistema de hojas masivo para adquirir toda la energía solar y el dióxido de carbono necesarios, un sistema de raíces masivo para proporcionar agua y nutrientes al sistema de hojas masivo, un "esqueleto" para soportar ambos, y los diamantes no estarían expuestos al aire, sino que crecerían dentro de algunas frutas que evitarían la oxidación y la contaminación de la superficie de crecimiento.

Entonces, reemplace sus bayas de diamantes con árboles de diamantes :)

¿Alguna idea de cuánta energía? ¿O cómo llegar a ese número?
@SamWashburn: Pregunte en Chemistry.SE por el calor producido al quemar una unidad de peso (digamos, 1 gramo) de diamante. Esa es la energía pura en Joules. Triplica eso para todos los procesos extraños necesarios para el proceso de construcción (estimación habitual para procesos biológicos). Divida por el tiempo necesario para el crecimiento del diamante para la "entrada de potencia" y compárelo con otras plantas (agregando el margen estándar de automantenimiento de la planta, por ejemplo, si la producción de diamantes requiere X, la supervivencia genérica de la planta requiere Y, su planta requiere X+Y (+ algo, ya que Y aumenta los costos de supervivencia)).
@SF. este es probablemente un candidato para "mejor respuesta para otro sitio SE-en-un-comentario" :)
@SF. Parece -6.527kJ por quemar un 1 ct. diamante. Entonces, eso es alrededor de 19.5kJ usando su estimación de 3 veces. En realidad, me gustaría resolver el tiempo... ¿Alguna idea de dónde puedo encontrar la "entrada de potencia" de otras plantas? química.stackexchange.com/a/29585/15880
Eficiencia de la fotosíntesis "3 a 6% de la radiación solar total". La luz solar máxima en el cenit ecuatorial es de 1120 W/m^2, pero debería mirar los promedios de 24 horas en un clima moderado; sustentabilidad.SE puede brindarle estos, ya que están relacionados con la energía solar. La superficie foliar "utilizable" de una planta determinada será algo mayor (¿30 %?) que el área (proyección gráfica, desde la dirección del Sol) ocupada por la planta. (el extra proviene de los reflejos, la luminiscencia del cielo y la luz que se filtra a través de las hojas superiores).
@SF. Estimación de la parte posterior de la servilleta. Digamos 50% de potencia ecuatorial máxima, 1 m ^ 2 para el área de la hoja (incluido el 30% adicional), 8 horas de exposición diaria y 3% de eficiencia. Eso es 483kJ? Si el 75% de eso se usa para mantener la planta, siguen siendo 6 diamantes por día. ¿Está bien? No estoy seguro acerca del área de la hoja de un arbusto de bayas.
@SamWashburn: 1) -50 % durante la noche; 2: (integral[0-pi] sin(x)) / pi = 2/pi = 63% - proporción de luz diurna mañana-noche vs pico todo el tiempo; 3) 50% para zona de clima moderado. Probablemente incluso menos, ya que la luz debe atravesar una capa más gruesa de la atmósfera, y eso sin tener en cuenta los días nublados y parcialmente nublados. Diría que el 5% del pico está más cerca de la cifra aproximada. 100 MJ/día * 5 % (exposición) * 5 % (eficiencia) = 250 kJ A ~75 % - 60 kJ para construir los diamantes; 20kJ por diamante, más cerca de 3 quilates por día. Por supuesto, no tres diamantes de 1 ct al día, sino 400 diamantes de 0,25 ct al mes.
Re: "El diamante requiere mucha energía para formarse", eso es en realidad lo contrario de la verdad. La formación de enlaces libera energía (es exotérmica). Para hacer diamantes a partir de (digamos) metano, tiene que poner energía para romper los enlaces CH existentes, pero obtiene energía formando enlaces CC (y HH); la reacción global sería ligeramente exotérmica. El problema aquí NO es que el diamante sea difícil de hacer, es que el grafito es MÁS FÁCIL de hacer (más exotérmico) a temperatura/presión normal. Entonces, a menos que supervise cada átomo individual, el carbono puro se formará como grafito en lugar de diamante.

Al contrario de algunas de las respuestas aquí, no hay ninguna razón química por la que una planta no pueda fabricar diamantes (fuente: licenciatura en química). Los enlaces alcanos individuales que componen el diamante no son nada especial, y las células vivas crean y rompen ese tipo de enlace todo el tiempo.

Las técnicas de síntesis artificial funcionan con átomos a granel, mientras que los sistemas biológicos pueden sintetizar moléculas más o menos átomo por átomo y, por esta razón, las limitaciones que hacen que el diamante sea difícil de sintetizar mediante métodos a granel son en su mayoría irrelevantes para la bioquímica.

Como una analogía muy vaga, imagina que tienes un saco de piezas de Lego y quieres unirlas todas en un bloque sólido. En términos de química a granel, esto significa agitar ("calentar") y comprimir continuamente el saco, y los ladrillos se unirían hasta cierto punto, porque el estado unido es más eficiente en el espacio ("termodinámicamente estable"), pero tomaría más tiempo que el tiempo de vida del universo para llegar a un solo bloque sólido, a menos que estuvieras sacudiendo la bolsa muy, muy rápido. Como célula viva, simplemente abrirías el saco y juntarías los ladrillos uno por uno.

La bioquímica no es magia, y hay costos termodinámicos para trabajar de esta manera organizada. En la analogía anterior, la célula viva primero necesita fabricar complicadas enzimas especializadas para agarrar y combinar ladrillos Lego, y ese trabajo de fondo requerirá una gran cantidad de energía en general. Sin embargo, la diferencia es que la energía no se gasta de una vez, por lo que no implica necesariamente altas temperaturas o presiones.

En términos de biología evolutiva, tendría que haber una buena razón para que la planta desarrolle esta característica (la evolución no desperdicia energía). Incluso entonces, podrías debatir si es factible en términos de paisajes energéticos; véase, por ejemplo, la discusión sobre la evolución y las ruedas.

Si fuera una característica diseñada genéticamente, la pregunta no es si se podría hacer, sino cuán difícil sería. Posiblemente la respuesta sea "increíblemente difícil", pero ese es el tipo de pregunta que no puedes responder hasta que alguien lo haga.

En A Deepness in the Sky , Vinge se refirió casualmente a los estratos que tienen forma de diamante . También podría pensar en las diatomeas que producen una pared celular de sílice, literalmente vidrio.

Creo que es plausible que los microorganismos puedan producir estructuras de diamante cristalino o fibra de carbono, en una variedad de formas en que la vida real produce capas inorgánicas dentro o alrededor de sí misma. Vinge usó forems en lugar de diatomeas más familiares, creo que porque la prueba (concha) es como una concha marina, extruida alrededor de la célula. Pero las diatomeas producen vidrio en las paredes de sus células, por lo que puede imaginar un mecanismo en el que se crea en una cámara completamente cerrada y luego la piel exterior es desechable, dejando la capa protectora para enfrentar el entorno hostil.

Otros han señalado que la nanotecnología o la "vida" podrían depositar cristales átomo por átomo, pero creo que la fibra de carbono es más realista: mire cómo se fabrica realmente la fibra de carbono: comience con una molécula orgánica que tiene una columna vertebral hexagonal de carbono muy común, y luego eliminando todos los átomos adicionales dejando solo los hexágonos de carbono.

Pero me gustaría señalar que estas estructuras no serán cristales de diamante de roca sólida, sino filigranas escasas y paredes delgadas, como conchas de diatomeas.

¿Cuál podría ser el uso de algo como la tierra de diatomeas que está compuesta de diamante en lugar de sílice? Obviamente abrasivos, pero ¿podría hacerse un material compuesto útil?

Si tal cosa existiera en la naturaleza, la sociedad tecnológica descubriría cómo funciona la nanotecnología dentro de la célula y aplicaría las ideas a los procesos sintéticos; o utilizar la cría selectiva para producir algas que produzcan fibras largas.

Dado que las plantas pueden usar carbo para bayas de diamante. Me gustaría usar hierro para perforar acero (creo que las patas de acero serían demasiado pesadas para llevar)

Como continuación de la respuesta de knave , para una fruta de diamante, imagino una fruta parecida a una nuez que tiene una capa externa carnosa, una capa intermedia dura y la parte viva de la semilla en el centro.

La capa exterior evitaría que el hidrógeno y el oxígeno se unan al carbono mientras se depositan más capas de carbono. Un corte en la capa exterior podría interrumpir potencialmente el proceso de formación de carbono mientras crece la fruta.

La capa de diamante, como una cáscara de nuez, necesitaría una costura; una línea débil a lo largo de la cual la cáscara se dividirá cuando la parte interior viva brote de la semilla. La costura debe ser mucho más débil que el diamante, ya que ninguna plántula tendrá la capacidad de atravesar incluso una capa delgada de diamante. La cáscara puede crecer con varias costuras o solo con una, según la planta. También necesitará un camino para que los nutrientes ingresen al interior de la cáscara, que podría ser la costura o un agujero. Dependiendo de cómo se divida la concha, puede terminar con diamantes en forma de cuenco... no es lo ideal.

La parte interna necesitaría suficiente alimento para crecer hasta que la plántula aplique suficiente fuerza para partir la cáscara a lo largo de su costura. Como tal, probablemente sería del tamaño de una nuez, o incluso del tamaño de un coco.

Un problema potencial es que, si bien el diamante es duro, no es flexible. La mayor parte de la materia vegetal es flexible porque las plantas siempre están cambiando de forma. Una fruta de diamante necesitaría crecer hasta alcanzar su tamaño completo antes de que comenzara a crecer una capa de diamante.

Una última cosa. Los diamantes son "valiosos" debido a la manipulación del mercado. Hay piedras mucho más bonitas y piedras mucho más raras por ahí. Su escasez en el mercado de joyas es escasez manufacturada. Los diamantes industriales son valiosos por su dureza, pero son comunes y ya se pueden fabricar. El costo de desarrollar una planta que cultive diamantes superaría con creces el valor obtenido al producir diamantes con plantas, tanto para joyería como para usos industriales. Es más probable que un multimillonario excéntrico financie el desarrollo que una empresa de diamantes.

Si las células pueden construir diamantes capa por capa, no hay razón por la que las células no puedan disolver el diamante nuevamente, solo necesita algunas enzimas diferentes. Entonces, la plántula podría disolver la cáscara de diamante cuando esté lista para emerger.

Si bien no sería una baya, puedo pensar en una razón para que evolucione un diamante: una planta con agujas de diamante en su interior sería similar a ser venenosa, pero sería aún más difícil para una criatura desarrollar resistencia.

Sin embargo, dudo que haya un camino evolutivo que conduzca a esto.