¿Son las mujeres físicamente más débiles?

Siempre pensé que "las mujeres son más débiles 1 que los hombres en general" era un hecho biológico (supuestamente derivado/evolucionado de la estructura social de los humanos prehistóricos)

¿Existe alguna investigación acreditada que demuestre (o refute) que la mujer promedio tiene la misma fuerza que el hombre promedio?

1 En esta publicación, "más débil" significa "físicamente más débil" y se refiere solo a las mujeres cis (no a las mujeres transgénero)

Tenga en cuenta que casi todas las mujeres tienen un miometrio (capa muscular del útero) más fuerte que casi cualquier hombre. Es cierto que los videojuegos en los que un personaje prevalece mediante el uso del miometrio son, um, raros.
La "fuerza física" es muy específica para cada tarea y se presenta en distintos tipos, como el máximo esfuerzo individual, la máxima potencia sostenida, la máxima resistencia, etc. ¿Encontrar que un género tiene la ventaja en (ya sea en el medio de la curva de campana o en el extremo derecho) en la mayoría de las tareas satisfaría que la afirmación es verdadera o encontraría un solo ejemplo donde las mujeres son "más fuertes" satisfaría que la afirmación Es falso.
@dmckee Estoy buscando promedios; cómo le va al centro de la curva de campana. Aunque el comportamiento en los extremos también sería interesante.
¿Desea controlar la altura, el peso y/u otras medidas de tamaño físico, en caso de que las mujeres sean, en promedio, más pequeñas?
Entonces, ¿deberíamos argumentar en contra de las carreras separadas de hombres y mujeres en los Juegos Olímpicos?
Creo que si observa los efectos de la terapia de reemplazo hormonal en ambos tipos de personas transgénero (FtM y MtF), queda bastante claro que la masa muscular y la fuerza en general cambian mucho simplemente cambiando el equilibrio hormonal a los del sexo biológico objetivo. Este efecto no ocurriría si esta brecha de fuerza fuera meramente cultural.
Habló sobre el promedio que puede ser complicado para mostrar los datos. Además, los oponentes siempre pueden decir que la mujer promedio no quiere/necesita ser fuerte. En lugar de esto, puedes mirar lo mejor. Por ejemplo, en los deportes profesionales todos quieren y tratan de ser los mejores. Eche un vistazo a los registros de levantamiento de pesas en varias categorías de peso. Mire también a los corredores de maratón , corredores rápidos, nadadores, ciclistas y cualquier otro deporte que requiera fuerza/resistencia.
La fuente original de esta afirmación critica la noción de que " las mujeres, como grupo, necesitan ser protegidas, protegidas y cuidadas por los hombres " . El término " más débil " utilizado en la siguiente oración parece ser una referencia a esa idea, intentando referirse a ella en una sola palabra. Entonces, la fuente original realmente no parece estar hablando de fuerza física. Parece que vale la pena mantener la pregunta tal como está, ya que ya tiene algunas respuestas, aunque no parece razonable interpretar la afirmación como hecha por la fuente citada.
Me pregunto si se podría encontrar otra fuente para la afirmación sobre la fuerza física. Quiero decir que parece que la referencia existente debería eliminarse ya que es una atribución falsa, y no tener ninguna referencia parece ser mejor que tener una referencia falsa.
Debe dejar claro en la pregunta que el contexto del video es "captura de escape". Si ser físicamente fuerte, como todas las respuestas irrelevantes aquí lo han malinterpretado, fue muy beneficioso para escapar de la captura, no dejarían que los prisioneros hicieran ejercicio en prisión.
@dont_shog_me_bro: Con respecto a la edición: el reclamo parece ser sobre mujeres biológicas, no sobre personas que se identifican como mujeres. Por ejemplo, las personas transgénero que se identifican como hombres califican como mujeres si son biológicamente mujeres.
@Nat eso solo ilustra cuán tonta es esta cita. Una mujer que toma testosterona puede ser tan fuerte como un hombre, pero a los misóginos no les gusta esa respuesta.
@dont_shog_me_bro: ¿No hay algunas personas que se identifican como hombres sin tomar testosterona? Con respecto a la afirmación, parece tratarse de mujeres con sexo biológico en lugar de mujeres con identificación de género; probablemente sería más fácil mantenerlo enfocado. Dicho esto, debo admitir que tengo curiosidad acerca de su punto de vista sobre cuán fuertes son las mujeres que toman testosterona en comparación con los hombres biológicos. Supongo que eso podría depender de la dosis.

Respuestas (3)

¿Qué entendemos por más débil o por más fuerte?

"Las mujeres realmente son más fuertes que los hombres, según un estudio"

Es el título de un artículo de la BBC que dice

Un estudio académico reciente ha demostrado que en condiciones extremas como hambrunas, epidemias y esclavitud, las mujeres pueden sobrevivir más tiempo que los hombres.

En las poblaciones modernas, las mujeres sobreviven a los hombres en casi todos los casos

El estudio dice esto

Abstracto

Las mujeres en casi todas las poblaciones modernas viven más que los hombres. La investigación hasta la fecha proporciona evidencia de factores biológicos y sociales que influyen en esta brecha de género. Las condiciones en las que tanto hombres como mujeres experimentan niveles extremadamente altos de riesgo de mortalidad son fuentes de información inexploradas. Investigamos la supervivencia de ambos sexos en siete poblaciones bajo condiciones extremas de hambrunas, epidemias y esclavitud. Las mujeres sobrevivieron mejor que los hombres: en todas las poblaciones, tenían una mortalidad más baja en casi todas las edades y, con la excepción de una población esclava, vivían en promedio más que los hombres. Las diferencias de género en la mortalidad infantil fueron las que más contribuyeron a la brecha de género en la esperanza de vida, lo que indica que las niñas recién nacidas pudieron sobrevivir a los peligros de mortalidad extrema mejor que los niños recién nacidos. Nuestros resultados confirman la ubicuidad de una ventaja de supervivencia femenina incluso cuando la mortalidad es extraordinariamente alta. La hipótesis de que la ventaja de supervivencia de las mujeres tiene fundamentos biológicos fundamentales está respaldada por el hecho de que, en condiciones muy duras, las mujeres sobreviven mejor que los hombres, incluso en edades infantiles, cuando las diferencias sociales y de comportamiento pueden ser mínimas o favorecer a los hombres. Nuestros hallazgos también indican que la ventaja femenina difiere entre entornos y está modulada por factores sociales.

Ahora, este tipo de fuerza podría no ser a lo que se refiere la pregunta. ¿Quizás algunas personas prefieran etiquetar este atributo como dureza (biológica) en lugar de fuerza?

Como mínimo, debemos ser conscientes de que cuando una persona dice que el grupo A es más fuerte que el grupo B u otra persona cuestiona esa afirmación, debemos considerar cuidadosamente a qué tipo de fuerza se refiere.

Tipos de fuerza/debilidad

La pregunta cita un video que dice

La creencia de que las mujeres son de alguna manera un género naturalmente más débil...

pero puede ser que el autor del video se esté refiriendo, quizás en parte, quizás en su mayoría, a otros tipos de debilidad percibida históricamente: emocional e intelectual.

Esta respuesta no aborda eso, pero probablemente no deberíamos asumir que el autor solo se refería al tamaño de los músculos y no a las fortalezas como la dureza, la determinación, la perseverancia, etc.

Podemos dejar de lado las preocupaciones anteriores y considerar la fuerza muscular.

Dimorfismo sexual en primates

Las comparaciones de edad y género de la fuerza muscular en 654 mujeres y hombres de 20 a 93 años en el Journal of Applied Physiology contienen este gráfico

Análisis de regresión de las diferencias relacionadas con la edad y el género
Fig. 1. Análisis de regresión de las diferencias relacionadas con la edad y el sexo en el par máximo concéntrico (Con; A) y excéntrico (Ecc; B) de los extensores de la rodilla a una velocidad lenta (0,52 rad/s). Tanto el par máximo Con como el Ecc disminuyeron significativamente (todos P < 0,001) para hombres (r 2 = 0,30 para Con y 0,19 para Ecc) y mujeres (r 2 = 0,28 para Con y 0,11 para Ecc).

Podemos ver que muchas mujeres son más fuertes que muchos hombres (es decir, hay una superposición considerable en los datos), pero que la fuerza promedio de las mujeres es menor.

El dimorfismo sexual en humanos es relativamente pequeño según el antropólogo Clark Spencer Larsen de la Universidad Estatal de Ohio que escribe en PNAS

Los humanos de hoy en día muestran un dimorfismo sexual relativamente limitado (≈15 %), mientras que algunos de los otros homínidos (gorilas y orangutanes) son muy dimórficos (>50 %).

Causalidad

Según Kirchengast S.

Aunque el dimorfismo de tamaño sexual tiene una base evolutiva clara y es causado por factores genéticos y hormonales, los factores socioculturales como el rol de género en la sociedad y la carga de trabajo típica del género también influyen en el grado de dimorfismo de tamaño sexual.

Entonces, algunas de las diferencias que percibimos pueden ser el resultado de fuerzas culturales del tipo que cambia con el tiempo y de un lugar a otro.

Cuándo es útil usar promedios (media o mediana) y cuándo es inapropiado

La pregunta indaga sobre la fuerza de la mujer promedio frente al hombre promedio , pero en la mayoría de las situaciones (por ejemplo, al entrevistar a candidatos para un trabajo) no estamos interactuando con la persona promedio, es más probable que interactuemos con una persona cuyas características físicas pueden estar en cualquier parte del espectro anterior. . Si selecciona dos personas al azar, un hombre y una mujer, existe una probabilidad significativa (menos de 0,5 pero mucho mayor que 0) de que la mujer sea más fuerte que el hombre. Centrarse en pequeñas diferencias en los promedios generales para una gran población es inadecuado para la mayoría de las situaciones que involucran solo a unos pocos individuos.

Sería extraño decirle a un candidato, usted es lo suficientemente fuerte para hacer este trabajo pero no es elegible porque es miembro de un grupo cuya fuerza promedio es más baja que el promedio de algún otro grupo. Sin embargo, este es exactamente el tipo de discriminación que ha ocurrido en el pasado y que es parte del contexto del video que estimuló la pregunta anterior.

Debemos tener en cuenta que la cita en la pregunta no usa la palabra "promedio".

Implicaciones sociales

Puede ser que el video al que se hace referencia en la pregunta se preocupe si esta percepción (verdadera o no) contribuye a un sesgo irrazonable contra una parte de nuestra población.

La mejor pregunta puede ser qué hacemos con esta información. David Haye puede ser más fuerte que Stephen Hawking. ¿Deberíamos sesgar la sociedad para beneficiar a las personas con músculos grandes a expensas de los demás?

Buen punto sobre las "fuerzas culturales".
La masa muscular esquelética es en promedio significativamente mayor en los hombres, ya sea en la parte superior del cuerpo, en la parte inferior del cuerpo o en total, pero la diferencia en la parte superior del cuerpo es significativamente mayor que la diferencia en la parte inferior del cuerpo. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10904038 Me preguntaba por qué todos los personajes de mujeres arqueras y me di cuenta de que el tiro con arco las mantiene fuera del alcance de la mano.
El sesgo cultural puede ser la causa cuando la ama de casa promedio es más débil que el hombre promedio debido a que "se desalienta la fuerza física", pero no es un factor en los deportes, especialmente en los mejores de los mejores (campeones mundiales, poseedores de récords, etc.) donde los hombres tienen una clara ventaja.
Esta respuesta crucialmente no responde a la pregunta, a saber, si la causa de esta diferencia es cultural en lugar de natural.
¿Has considerado que ciertos músculos podrían ser más fuertes en la mujer? como el músculo del muslo. Esta investigación parece estar limitada a un grupo muscular.
Konrad, OP no hizo esa pregunta.
@Avi: Sí, no lo hice. Sé que esa es una pregunta mucho más difícil de responder (ni siquiera estoy seguro de si es posible con el nivel actual de investigación sobre el tema)
Otra foto para tu colección, re. se desalienta a las mujeres (por ejemplo, de unirse a la infantería) y/o re. "los músculos abultados se ven masculinos": businessinsider.com/photo-woman-marine-infantry-course-2013-10
La segunda parte de su respuesta no parece relevante para la pregunta, y es en su mayoría una opinión especulativa y de disculpa sin referencia. La pregunta se trata de promedios, no de potencial, y su primera parte puede responder empíricamente de manera trivial.
Pensé que quien escribió esta respuesta estaba tomando pastillas locas, luego descubrí que algunas personas bastante altas no creen que los niveles más altos de testosterona mejoren la capacidad atlética. ¡Llama rápida a Jeff Novitzky! Lo han entendido todo mal tas-cas.org/fileadmin/user_upload/…
"Podemos ver que muchas mujeres son más fuertes que muchos hombres" - ¡Gran punto y exactamente en el lugar! También el "¿deberíamos sesgar la sociedad para beneficiar a las personas con músculos grandes a expensas de los demás?" (aunque completamente irrelevante para la pregunta) es una excelente manera de promover todas las virtudes del feminismo. En nombre de todas las mujeres, gracias :)
@MariaBl. "¿Deberíamos sesgar a la sociedad para beneficiar a los leones con largas melenas a expensas de los demás?"
@MariaBl. - pero también podemos ver que muchos hombres son más fuertes que cualquier mujer. Esta pregunta no se trata de si todos los hombres son más fuertes que todas las mujeres, se trata de si existen rasgos físicos de género innatos que se traduzcan en una mayor fuerza para los hombres, en general, y de manera significativa. Entendemos la fisiología y la biología en el trabajo. Entendemos lo que estimula, en el cuerpo, los mecanismos que afectan los factores que se traducen en fuerza bruta y explosividad, por lo que entendemos sobre biología versus cultura. Sin embargo, nada de eso hace ningún juicio sobre el valor de la misma.
@daniel No entiendo, el inglés no es mi lengua materna. ¿Qué quieres decir con eso?
@Nat: Es sorprendente cómo una respuesta de 4 años de repente gana tanta atención. Estoy feliz de volver a visitarlo.
@RedGrittyBrick ¡Buena actualización! Sí, es interesante que una vieja pregunta como esta reciba nueva atención; Supongo que está relacionado con debates sociales recientes sobre la causalidad detrás de las diferencias de género observadas.
Vuelva a actualizar, tenga en cuenta que la única parte de la cita de la BBC que usa 'más fuerte' es el clickbait. La razón de esto es que nadie cree que la supervivencia sea el significado del uso de la palabra 'más fuerte'; tenga en cuenta que las mujeres que sobreviven a los hombres en general se conocen desde hace mucho, mucho tiempo.
Como complemento, si bien los hombres pueden no ser más inteligentes a escala mundial. Están sobrerrepresentados en las clases de genios y de imbéciles. La variación es mucho mayor en los hombres que en las mujeres. También somos físicamente más fuertes, pero las mujeres somos mucho mejores que nosotras para manipular a los hombres. Como nota al margen, incluso si la mujer promedio es mucho más astuta que su contraparte masculina, los mejores manipuladores también son hombres. Los hombres tienen incentivos para sobresalir, las mujeres para atraer a estos hombres. Ambos géneros están destinados a trabajar de forma complementaria, no siendo opositores.
" Sería extraño decirle a un candidato, usted es lo suficientemente fuerte para hacer este trabajo, pero no es elegible porque es miembro de un grupo cuya fuerza promedio es más baja que el promedio de algún otro grupo". No cuando eres de 100, y se deben hacer muchos cambios físicos en edificios, barcos, etc. para acomodarte a ti y a tus pocas hermanas.
"Podemos ver que muchas mujeres son más fuertes que muchos hombres [...] pero que la fuerza promedio de las mujeres es más baja". Es interesante que el autor sienta la necesidad, primero, de buscar interpretaciones inusuales de "fuerza" (¿posibilidad de sobrevivir a una hambruna = fuerza?) en las que las mujeres son más fuertes, y luego, cuando finalmente se aborda la fuerza física, poner la primera parte de esta oración en negrita, aunque la pregunta es específicamente sobre la fuerza "promedio". Que esta sea la respuesta más popular dice mucho sobre nuestra sociedad.

Aquí hay una pista. Visita la página de récords atléticos de la IAAF y compara los masculinos y femeninos, categoría por categoría.

La afirmación en la Q es mucho más general. A menudo es un error argumentar que lo que es cierto para un grupo especializado muy pequeño también es válido para un grupo general mucho más grande.
Las generaciones de adolescentes de todo el mundo que han corrido millas más rápido que 4:12 difícilmente constituyen un grupo pequeño y especializado. También las mujeres que no han hecho esto es grande: está formado por todas las mujeres.
"todas las mujeres"? mejores tiempos de todos los 3.486.869.216 de ellos? - referencias? ¿Exactamente cuántos hombres no han corrido más rápido que 4:12?
Este punto no tiene ninguna referencia: "¡Los chicos de secundaria igualan o superan regularmente los récords de las mujeres!" Además, a menos que estés hablando del chico de secundaria promedio , la edad no entra en juego: siempre hay pequeños grupos de personas muy atléticas, sin importar la edad. No sorprende en absoluto que un pequeño grupo de 16 a 18 años pueda tener destreza atlética, de la misma manera que no sería sorprendente que un grupo de 20 a 25 años la tuviera. (No reflejan el promedio).
@DjangoReinhardt El punto es que los atletas masculinos comunes que aún no están en su mejor momento físico baten récords mundiales hechos por mujeres notables y raras.
@Kaz Entiendo tu punto, simplemente no veo ninguna fuente que lo respalde.
En general, si bien plantea algunos problemas propios (aplicar lo particular a lo general). Ese es un problema con todas las estadísticas. Y diría que esta es, de hecho, la mejor manera de responder a esta pregunta. Al responder a la pregunta cultural o genética, es importante controlar el "impulso". A las mujeres en general se les dice que no entrenen para correr rápido, levantar grandes cantidades, etc. Así que elegimos dos grupos de personas con exactamente la misma cultura e impulso, atletas profesionales masculinos y femeninos (personas con el mismo impulso para ser los mejores, levantar más, corre más rápido, entrena más).
El OP usa la palabra "más débil" ... tal vez compare el levantamiento de pesas de los hombres con el de las mujeres ... olympic.org/weightlifting
La capacidad de correr una cierta distancia en un tiempo determinado es una definición muy estrecha y extraña de "débil".
Además, comparar los registros de levantamiento de pesas no tiene sentido, porque son los extremos de cada género y no se parecen en nada al promedio o la mayoría de los humanos.
Casi voté esto, ya que el enfoque para proporcionar evidencia parece correcto. Sin embargo, no me gusta que haya citado la velocidad de carrera como prueba final, ya que la velocidad y la fuerza no están directamente relacionadas. Si en su lugar hubieras utilizado competiciones atléticas de fuerza, como el levantamiento de pesas, como base, este sería un mejor ejemplo.
Lo que publicó es solo un ejemplo, pero creo que si observa los resultados deportivos en general, obtendrá un resultado similar para la mayoría de las disciplinas, incluso para los deportes de equipo.
@ゼーロ La idea aquí no es comparar récords, sino que los hombres comunes superen los récords de las mujeres. A pesar de que esos hombres no son promedio, eso tiene un punto.
@ゼーロ No puedes separar por completo la fuerza de la velocidad. Una milla rápida no requiere una fuerza del tipo de levantamiento de pesas de una repetición máxima, pero mi respuesta también cubre sprints de 100 m. Un sprint rápido de 100 m requiere fuerza de todo el cuerpo. Los principales contendientes en este evento son machos bien musculosos.
@RedGrittyBrick La fuente de 4:12 que es el récord mundial para todas las mujeres en una carrera de una milla se encuentra en el primer enlace de esta respuesta. La Asociación Internacional de Federaciones de Atletismo debería ser una fuente de buena reputación. La página wiki para ejecutar registros también muestra ese número. La página wiki para los registros de la escuela secundaria muestra que el registro de los hombres de la escuela secundaria está muy por debajo de eso (3:53).
@RedGrittyBrick Según este artículo, 4 estudiantes estadounidenses de secundaria habían corrido una milla en menos de 4 minutos con un año de diferencia entre 2015 y 2016. Eso parece respaldar 4:12 siendo golpeados 'regularmente' bastante bien.
El problema con esta línea de argumentación es que la misma evidencia se puede usar para concluir que los humanos se vuelven más fuertes con el tiempo, ya que se baten récords mundiales, y la milla de 4 minutos alguna vez se consideró un logro notable para cualquier corredor humano. Es bastante obvio que hay otros factores en juego en la dimensión del tiempo: mejor entrenamiento, mejor equipo, etc.; es difícil descartar que esos también sean un factor en la dimensión de género, ya que los deportes femeninos a menudo reciben menos atención y, por lo tanto, menos financiación.

La fuerza de prensión

Al evaluar la fuerza de agarre, un hombre adulto joven promedio es más fuerte que aproximadamente el 98 % o más de las mujeres adultas jóvenes. Incluso la fracción superior de atletas femeninas como población es solo un poco más fuerte que la mediana de los hombres jóvenes.

Fuerza de prensión manual de hombres y mujeres jóvenes y atletas femeninas altamente entrenadas , Eur J Appl Physiol (2007) 99:415–421, DOI: 10.1007/s00421-006-0351-1

datos de fuerza de agarre

Masa muscular

Los hombres también tienen una masa muscular total promedio mucho mayor .

Los hombres tenían significativamente (P < 0,001) más SM en comparación con las mujeres en términos absolutos (33,0 frente a 21,0 kg) y en relación con la masa corporal (38,4 frente a 30,6%). Las diferencias de género fueron mayores en la parte superior (40%) que en la parte inferior (33%) del cuerpo (P < 0,01).

músculo total

Distancia de salto

salto largo

Esto es para una definición muy estrecha de "más débil", y parece que ella no lo dijo de esa manera cuando hizo la declaración. En el contexto del video, ¿cuál es la importancia de la fuerza de agarre para el argumento que se presenta?
¿Está afirmando que ella no se refiere a ser físicamente más débil, como tener menos masa muscular y/o tener músculos más débiles? La fuerza de agarre se mide y compara fácilmente y es difícil de discutir, al igual que otras medidas simples como la altura.
Estoy diciendo que la fuerza de la cuadrícula es una medida muy específica y esto no es Top Trumps.
@ゼーロ Masa muscular total agregada. No son los mejores triunfos, pero es un ejemplo que se correlaciona bastante bien con muchas otras cosas.
Gracias por mejorar tu respuesta. Desafortunadamente, todavía no aborda realmente el problema, que es seleccionar una definición de debilidad que favorezca a los hombres. Tal vez podría agregar algún razonamiento sobre por qué esta definición es relevante para el video y la declaración en cuestión.
@ゼーロ La pregunta es sobre fuerza/debilidad física. Simplemente estoy usando la definición del diccionario. "la energía física que alguien tiene para levantar o mover cosas". Tienes que esforzarte un poco para encontrar definiciones ingeniosas de modo que el grupo con más músculos y músculos más fuertes no cuente como que tiene más fuerza física.
@ゼーロ - No creas que es una crítica justa de tu parte. Está claramente en desacuerdo con el método de evaluación de la "fuerza". Seguir el video no es justo, porque OP establece claramente que el video solo estimuló la pregunta publicada relacionada. Significan, específicamente, "fuerza física" (ver la nota final). En lugar de decir "no, no es lo suficientemente bueno" una y otra vez, ¿por qué no ofrece el tipo de medida que sería más relevante y precisa como medida de la fuerza física? Parece sentir que existe una forma objetiva, universalmente aceptada y no arbitraria de medir. Dinos qué es.
¿Son las mujeres físicamente más débiles?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 4v